[sirpet2001]

Mulțumesc @sochaux 

[claw]

Salut, începător aici :)Sunt pe punctul de a cumpăra aceasta DF64 în pachetul cu pl41tem si sunt cam îngrijorat de "calibrarile" necesare acesteia după achizitie. Înțeleg ca e de dorit varianta v2 și ca dacă aleg varianta cu cuțite titan sunt șanse mari sa primesc v2. Bun, acum, dacă nu cer prea mult și are vreun coleg experimentat timp, puteti detalia va rog toți pașii cu verificări și "ajustări" recomandate la primirea rasnitei (eventual exemplificat cu poze/video ar fi aur dacă nu cer prea mult) gen ajustare aliniere cuțite la 0, piesa aceea de silicon si/sau altele... Cred ca ar fi util pt toți începătorii care au cumpărat aceasta rasnita, mai ales acum cu bf și când mai întreabă cineva doar facem referire la postul respectiv. Mulțam fain!

[distrugatorul]

Pai parca scria aici un posesor ca ar fi cazul sa le puneti la treaba si sa rasniti cateva kg cu ele inainte sa  le desfaceti

[sirpet2001]

Minimum 5kg dar adevărata valoare se vede după 10kg. Cele mai uleioase boabe de la Lidl, 25 de lei kilogramul, rasnite 200g cu pauză de 30 min sau mai mare, la maximum 5 gradație de la punctul zero. Urmariti să nu se incinga rasnita iar faina rezultată o faceți cadou rudelor care consuma cafea la ibric. Here you are!

[claw]

Minunat, deci sa le stricam mai rău și apoi sa le desfacem :) scuze dacă am înțeles eu greșit, însă din ce am citit, eu vad aceasta rasnita cam asa: destul de performanta, materiale bunicele folosite, construcție cât de cât calitativa, preț bun care vine însă cu mici probleme de QC din fabrica, ce pot fi rezolvate cu ceva diy...așadar, de ce nu as verifica și rezolva aceste probleme la primire, sa o pun la punct înainte de o folosi și a minimiza riscul de a se agrava?

[sirpet2001]

Pai ce problemă are care îi afectează performanta?

[Lyvyoo]

Trecerea boabelor printr-o rasnita (burr seasonig) este o operatiune valabila pentru aproape ORICE rasnita. Prin acest mod cutitele se acopera de uleiuri si anumite muchii zice-se ca s-ar mai netezi desi eu nu cred asta. Cumva, intr-un mod extins, e ca la masini, unde si acolo opereaza legenda ca "motorul se mai lasa", intelegand prin asta ca se ung toate componentele si incep sa functioneze corect intr-un ansamblu.  

DF64 poate fi considerata o platforma. Asa cum vine acum, o bagi in priza si faci cafea la orice granulatie, de la faina la bolovani. Si poti sa opresti totul aici caci vei putea face espresso inclusiv in profilare (mai exact cu preinfuzie la debit mic) pe aparate scumpe. 

Dar cum ziceam DF64 este o platforma. Mai mult din aceasta cauza cred ca a devenit celebra pe forumurile din toata lumea, pentru ca la un pret mic a pus pe tava userilor doritori de mai mult o structura metalica bine inchegata cu un motor ok de 250W de care nu am auzit pana acum sa se fi ars, pe care poti monta cutite SSP de 64mm si asupra careia poti opera diverse modificari sugerate de forumurile internationale si din Romania, despre care s-a tot vorbit aici. Faptul ca exista atat de mult entuziasm spre modificari e un mare plus pentru ca au tot aparut variante de imbunatatire a acestei platforme. Desigur ca ar fi fost ideal sa primesti o rasnita ce nu mai are nevoie de modificari dar uite ca si in cazul meu cu EK43 de 2500E tot am mai bagat 5-800E in unele piese mai bune decat cele originale.

Pana la urma depinde din ce unghi privesti lucrurile, dar recunsoc punandu-ma in pielea unui pasionat la inceput de drum ca efervescenta pasionatilor fata de anumite modificari va naste mereu temeri fata de userii la inceput de drum care si-ar dori ceva perfect la cel mai bun pret posibil. La fel este si cu instalarea de PID_uri pe espressoare gen Gaggia Classic.

[adrian1]

https://coffeeadastra.com/2019/05/27/sea...quality-2/
Autorul se ferește de concluzii și ne arată că distribuția particulelor se îmbunătățește cu într-adevăr cu seasoning, dar ne lasă pe noi să apreciem în ce măsură.

Pentru un începător mai degrabă primele kg de cafea ar trebui să fie o explorare în ceea ce îi place. Eu am demontat-o pentru că este ușor de demontat, am demontat-o ca să văd cum funcționează și pentru că mi-a făcut plăcere.

O singură modificare mi se pare obligatorie, indicatorul https://www.thingiverse.com/thing:4932172 printat în alb. L-am folosit doar ieri și mi se pare indispensabil.

[Darsidius]

Totusi nu zice nimeni ca seassoningul este necesar cutitelor cu coating de la SSP? acolo trebuie 10-20 kg ca sa vezi diferente mari. Dupa 3-5 kg se schimba un pic.

La cutitele stock din otel nu ai nevoie de cantitatea de la SSP, e okay 1-2kg daca chiar vrei.

Altfel rasnita se poate folosi fara probleme scoasa din cutie, faci espresso si iti vezi de viata. Modificarile si imbunatatirile sunt doar pentru cine are timp si pasiune pentru asa ceva. Sunt oameni care cumpara masini si nu pun nici macar un odorizant in interior, ce sa mai vorbim de imbunatatiri. Conduc fericiti si isi vad de treaba.

[d2florin]

Eu, dacă doresc sa cumpăr aceasta rasnita , sunt nevoit sa ii fac anumite modificări sau doar bag cafea și gata :). Intradevar prețul este tentant.

[Darsidius]

Nu esti nevoit sa faci nimic. Scoti rasnita din cutie, o folosesti si gata.

[d2florin]

Ok, am înțeles ca nu sunt nevoit, dar scot rezultate ok, ușurință în utilizare, sau îmi da batai de cap și indicat ar fi sa fac anumite modificări?

[Darsidius]

Versiunea 2 a rezolvat toate problemele primei versiuni.  Nu trebuie sa faci nimic la declumper/bucata de silicon.

Insa parerea mea de specialist cu multa experienta (modestie) stiind ce cafea preferi ar fi sa-ti caut un niche second hand si sa-ti vezi de treaba.

[d2florin]

Ms, apreciez sinceritatea :). Scurt și la obiect.

[adrian1]

Totusi nu zice nimeni ca seassoningul este necesar cutitelor cu coating de la SSP? acolo trebuie 10-20 kg ca sa vezi diferente mari. Dupa 3-5 kg se schimba un pic.

La cutitele stock din otel nu ai nevoie de cantitatea de la SSP, e okay 1-2kg daca chiar vrei.

Probabil și cuțitele titanium sunt la fel ca SSP, sau ca formulă generală primul procent din viața estimată a cuțitelor este seasoning.

[IndreiR]

Oare și la varianta de cuțite din otel cu coating se recomanda aceeași cant de cafea pt. seasoning ca și la SSP?

[Darsidius]

Am raspuns mai sus. Se recomanda seassoning la orice rasnita, insa la otel mai putin decat la coated burrs.

Sunt oameni care au prajitorie, sau au access la multe boabe sau la multi bani. Acei oameni au bagat 50-80kg in prima zi in rasnite cu 98mm ssp hu si au zis ca dupa 20 kg apare o diferenta mare. 

Acu sa fim seriosi, cine o sa bage 20kg de cafea? mai degraba 3-5kg max, atat am bagat si eu la 98mm red speed.

La otel 2kg. Daca bagati la g-iota sa o lasati cu pauze ca se incinge tare. Seassoningul se face undeva intre espresso si brew, nu la rasnire fina.

[claw]

Mulțumesc, apreciez răspunsurile voastre. Deci ca să inteleg: cuțite nealiniate nu duc (exponențial) la probleme (mari) de performanta (a rasnirii) , dar oare nu duc si la un grad (mai mic sau mai mare) de uzura prematura a lor? Acum, referitor la modificări, sunt mai multe tipuri de modificari: modificări de tip upgrade aduse calității componentelor interne (cuțite ssp), respectiv adăugarea altor componente (pid la gc), și mai sunt modificari prin care rezolvam problemele unui QC-ul mai deficitar si/sau "first-off"-ului acestei râsnite relativ recente pe piața, "rezolvam" ce trebuia sa fie făcut din fabrica, pentru ca ne-am asumat asta prin prisma prețului mai mic plătit. Cu ambele sunt perfect de acord și mi le asum în prețul platit, de asta doar am cerut păreri ce trebuie verificat și corectat la primirea rasnitei (un fel de mentenanță preventiva), din experienta voastră a celor care o aveți, ca să o pun la punct de la început cât pot și sa evit posibile probleme mai mari ulterioare. Bine ca v2 e mai ok :) Doar pt ca suntem începători în prepararea espresso, nu înseamnă neapărat si începători în a rezolva micile scăpări de QC ale acestui aparat pana la urma... Mulțumesc!

[Darsidius]

Hai sa iti zic ceva, si sa nu o iei cu rautate. Este bine sa ne informam mai ales cand vine vorba de o achizitie costisitoare. Sa fim seriosi, 400 euro sunt bani, nu sunt de ici de colo.

Insa in loc sa iti consumi timpul, energia pe chestii de genul, mai bine te focusezi pe informatii utile care sa te ajute sa prepari un espresso mai bun. Asta inseamna tehnici de preparare, asjutarea dozelor, a ratiilor, a temperaturii si a prepararii pucului.

Daca rasnita asta avea problema majore, atunci nu se vindea asa cum se vinde. Valabil si pentru niche si altele.

Da, o sa existe mereu oameni care au avut probleme, ca de obicei aia care sunt multumiti nu stau sa scrie pe forum, ci ai cu probleme o sa scrie.

focusati-va pe ce este mai important, cafea (boabe) apa (componenta minerale) si apoi aparat si rasnita.

Da, e important sa ai o rasnita care poate sa faca espresso, insa nu cred ca mai suntem in 2010 cand toate petardele veneau cu cutite ceramice sau de teflon, cu roti dintate de plastic care se spulberau dupa 1-2 ani.

Totusi, rasnita de fata merge bine mersi la multa lume, la unii chiar cu boabe super light. Fara sa se blocheze, fara sa comenteze. Ca se mai incalzeste, ca are un praf de retentie, ca face un pic de mizerie pe blat daca nu ai inel de dozare inalt si impingi ca nebunul la burduf, astea sunt probleme minore, dar mai bine zic sa ne focusam pe ce poate sa faca, nu pe ce probleme are.

[adrian1]

Ca să ilustrez cele de mai sus, asta mai trimis soția în a 3-a zi în care și-a făcut espresso singură acasă cu copilul dormind

[sirpet2001]

Lol.. QED!

[claw]

Hai sa iti zic ceva, si sa nu o iei cu rautate. Este bine sa ne informam mai ales cand vine vorba de o achizitie costisitoare.

Insa in loc sa iti consumi timpul, energia pe chestii de genul, mai bine te focusezi pe informatii utile care sa te ajute sa prepari un espresso mai bun. Asta inseamna tehnici de preparare, asjutarea dozelor, a ratiilor, a temperaturii si a prepararii pucului.

Merci, nici vorba de suparare, doar sunt un pic contrariat de raspunsurile primite, la fel sper sa nu fie cu suparare, dar mai pe sleau interpretez cam asa: vreau sa achizitionez rasnita, a fost analizata/disecata aici in 23 de pagini de catre voi mai experimentati si gasite cateva lucruri "scapate" la controlul calitatii din fabrica, care pot fi verificate si rezolvate de la inceput, asadar v-am cerut ajutorul ce sa verific si la ce sa fiu atent cand vine rasnita si eventual cum sa rezolv, iar raspunsurile primite au fost de genul: "pune-te tu si invata sa faci espresso, nu verifica nimic, da-i sa rasneasca, n-ai tu treaba daca iti vine rasnita descentrata, ca oricum esti incepator in espresso" (interpretarea mea). Asta nu mi se pare tocmai ok, fiind primul meu setup de espresso, citesc si incerc sa aflu cat mai multe despre rasnita si espressorul pe care le voi cumpara, cum sa le verific, folosesc si intretin cat mai corect, bineinteles si cum sa prepar espresso, ce cafea sa folosesc, etc. Poate am interpretat eu gresit raspunsurile voastre si sper sa nu mi-o luati in nume de rau, chiar am intrat pe acest forum sa invat de la voi si apoi cand o sa am experienta sa ofer si altora la inceput ceva sfaturi care i-ar putea ajuta. Este ok, nu mai are rost sa poluez topicul (pot fi sterse postarile mele daca sunt considerate deplasate) m-am lamurit acum, si apropos de seasoning, multumesc!

[distrugatorul]

Nush eu daca as fi incepator ca tine nu m-as apuca sa desfac si sa aduc modificari unei rasnite noi plecand de la premisa ca sigur nu e echilibrata din fabrica "ca asa am citit pe forum" :))))) In mod sogur nu...as rasni cu ea 1 kg 2 de cafea si abia apoi in functie de rezultate...
Sau poate ca tu esti incepator in espresso dar expert in echilibrat rasnite si nu stim noi ?

[Darsidius]

Ce trebuie sa faci tu la inceput de drum? sa iti iei echipament sa te bucuri de el, sa faci cafea si sa o bei.

si cam atat. Si daca vrei sa iasa cafeaua, ai nevoie de apa buna si de boabe bune. Rasnita si espressorul sunt pe plan secund.

Daca bag boabe bune si apa buna intr-un lelit pl41 si o g-iota o sa-mi iasa cafea buna, ca stiu ce artificii sa fac ca sa balansez cafeaua in functie de prajire si varietal.

Daca bag boabe foarte bune cu o apa foarte proasta intr-un ek43 cu ssp si titus mod si La Marzocco Leva X o sa-mi iasa o cafea foarte proasta la gust. Inca sunt o gramada de persoane cu echipament de mii de euro care folosesc apa de la robinet, sau cel mult filtrata printr-un filtru bwt.

Nu te pune nimeni sa desfaci nici o rasnita, ci indreapta-ti atentia spre ce conteaza la inceput de drum. Sa-ti iei echipament, sa te bucuri de progressul de a face cafea. Ai timp de upgrade, desfacut si modificat dupa o vreme.

Daca tu te apuci de nebun sa-ti modifici toate sculele, ca asa ai citit pe forum atunci de unde o sa-ti dai seama daca problema cu care te confrunti este la rasnita ca ai desfacut-o, la espressor ca i-ai montat ceva, sau la tine pentru ca nu prepari cum trebuie pucul?

[Lyvyoo]

Nu e vorba in niciun caz ca primesti o rasnita descentrata, asa cum au spus si colegii alinierea suplimentara e o treaba de finete mai ales daca vrei sa schimbi cuttitele, pe care o faci optional, cu 100 lei, odata cu achizitia de SSP-uri. Daca nu vrei, rasnita macina pana la nivel de faina asa cum vine. Daca ar fi fost descentrata se atingeau prematur cutitele pana  sa ai macinatura fina. 

In afara de rasnitele foarte scumpe care garanteaza din fabrica o aliniere perfecta, nicio rasnita sub o mie si ceva de euro nu am vazut sa aiba in specificatii "aliniere cutite la 0.03 mm". Cand produci in masa nu ai cum sa faci asta fizic, drept urmare, pana la anumite limite de pret de peste o mie si ceva de euro, nu stiu sa existe aliniere garantata din fabrica.

[Laddu]

Propunerea ta pentru apa de calitate fiind care?

[marst]

Nu te pune nimeni sa desfaci nici o rasnita, ci indreapta-ti atentia spre ce conteaza la inceput de drum. Sa-ti iei echipament, sa te bucuri de progressul de a face cafea. Ai timp de upgrade, desfacut si modificat dupa o vreme.

Daca tu te apuci de nebun sa-ti modifici toate sculele, ca asa ai citit pe forum atunci de unde o sa-ti dai seama daca problema cu care te confrunti este la rasnita ca ai desfacut-o, la espressor ca i-ai montat ceva, sau la tine pentru ca nu prepari cum trebuie pucul?

Putem sa punem pinned mesajul asta?  :D

[claw]

Ok, poate ca nu m-am facut eu bine inteles sau nu trebuia sa exemplific verificarile si ajustarile, asta ducand la alte discutii, eu am intrebat doar: "puteti detalia va rog toți pașii cu verificări și "ajustări" recomandate la primirea rasnitei...". Din ce am inteles, raspunsurile unanime (formulate totusi destul de acid in unele cazuri...consider eu) le-as sintetiza macar pentru a ajuta alti incepatori: nimic tehnic nu este recomandat pt o persoana nespecializata exact in rasnite, nici chiar pentru verificari, fiind nevoie tot de specialisti in rasnite  Multumesc, case closed

[Darsidius]

De ce ai impresia ca suntem acizi? uite un caz in care cineva a distrus un df64 ca nu stia ce a face. Vezi discutiile de pe ultimele 2 pagini. Vrei sa risti 400-600 euro? 

Cum se verifica o rasnita, o desfaci, rasnesti cafea, tragi cateva shoturi, daca reusesti sa te incadrezi in 20-40 sec pt un shot si nu rasnesti aproape de 0 esti ok.

La fiecare rasnita trebuie sa stii unde este zero, ca sa nu rasnesti niciodata aproape sau sub, pentru ca risti sa distrugi cutitele, si pentru ca risti sa generezi o caldura imensa in macinatura care nu face bine cafelei (o parte din compusii volatili se duc in rai daca incalzesti macinatura excesiv). Zero inseamna punctul in care se ating cutitele in mers si incept sa faca un zgomot metalic mic de metal pe metal (nu forta!)

Deci e simplu, dupa cum vezi.

[sirpet2001]

Merci, nici vorba de suparare, doar sunt un pic contrariat de raspunsurile primite, la fel sper sa nu fie cu suparare, dar mai pe sleau interpretez cam asa: vreau sa achizitionez rasnita, a fost analizata/disecata aici in 23 de pagini de catre voi mai experimentati si gasite cateva lucruri "scapate" la controlul calitatii din fabrica, care pot fi verificate si rezolvate de la inceput, asadar v-am cerut ajutorul ce sa verific si la ce sa fiu atent cand vine rasnita si eventual cum sa rezolv

Tot fara suparare ...
In aprilie cand am achizitionat rasnita nu exista nici o informatie despre ea. Am urmarit cel putin 5 forumuri din strainatate plus cel de aici (singurul forum unde colegii o numeau cu nesat chinezarie si ... cam atat!). Am inceput sa o utilizez asa cum a venit si mi-a facut o impresie foarte buna. In timp s-au adunat tot felul de informatii pe care le-am pus cap la cap si au dus la anumite imbunatatiri. Concret, ca varianta finala, am aliniat-o, am adaugat un dispozitiv antipopcorning, un distantier, am scos o foita de silicon iar pe cea ramasa am modificat-o, am montat un indicator pentru observarea mai facila a gradului de rasnire, am pus o baza printata 3d care sa incline rasnita cu 10 grade, i-am adaugat un suport pentru pahar care sa-l apropie de gura de iesire si sa corespunda noii inclinatii. In tot acest timp, m-am bucurat de rasnita fara nici o opreliste pentru ca toate aceste modificari au fost facute pe parcursul a aprox 8 luni, nu 8 ore, nu 8 zile, nici macar 8 saptamani!
Toate acestea au insemnat un consum imens de timp (citit, instruit, aplicat, desfacut, curatat, etc.) si bani (am facut 8 indicatoare de diferite forme iar altele de diferite culori, am facut 3 tipuri de declumpere, mai multe tipuri de distantiere, etc). In final, am ales cea mai potrivita configuratie pentru mine si am facut-o publica aici pe forum cu poze, filmari, explicatii si link-uri pentru fiecare modificare. 
Si cand totul s-a asezat si a devenit pe placul meu, a trebuit sa o iau aproape de la inceput pentru ca am montat SSP-uri... 
Inteleg ca si tu si ceilalti colegi care pun intrebari la care s-a raspuns deja, sunteti multumiti de modificari dar ati vrea ca noi ceilalti sa le strangem intr-un buchet si sa vi le oferim, cu grija sa nu cumva sa omitem vreun detaliu. Din punctul meu de vedere asta nu e ok ... fara suparare...
Plus mentiunile unor colegi care desi respecta un producator respectabil (al SSP-urilor de exemplu...) considera nepotrivite recomandarile acestuia cu privire la "tocirea cutitelor", recomandand "din experienta" ca aceasta sa se faca intre espresso si brew. Daca as raspunde si acestor lucruri s-ar crea o discutie care ar umple pagini, total inutila pentru scopul topicului. Deci, cititi, instruiti-va si alegeti sfaturile care vi se par voua potrivite!
Succes si extractii reusite tuturor!