[cradun]

Cand am vazut ca au mai aparut 2 pagini pe topic am zis ca poate vad ceva util legat de rasnita (care la prima vedere dupa testarea scurta facuta de Liviu imi parea o optiune buna de SD) review-uri de la altii, comparatii, teste, ceva util. Cand surpriza, 2 pagini de frustratei...nu vreti sa mergeti in privat si sa nu mai trolati aici, sa raman si noi on topic cat de cat?

Il propun pe colegul @AdrianBelbe in consiliul stiintific al forumului, comisia de peer-review, cu drept de veto pentru pre-aprobarea oricarui post. Sunt permise numai "review-urile de la altii, testele, ceva util", orice, numai sa ofere certitudine ca rasnita in discutie e buna pentru orice cafea sau nu e buna deloc. Orice exprimare de parere care nu se incadreaza in cele de mai sus va fi sanctionata cu un shot din cafea prajita de mine la tigaie si rasnit cu Niche.

[BogdanBC]

Concret, s-a spus de la inceput ca rasnita e disponibila pentru testare in showroom. Adica iti alegi un espressor de acolo, te inchizi intr-o camera, aduci ce cafea crezi ca ai vrea sa testezi si ce accesorii crezi ca ai nevoie si stai acolo cate ore vrei fara sa te deranjeze nimeni. Fiind doar una singura, nu cred ca poate pleca la plimbare prin tara caci au nevoie la showwroom de ea. Insa ideea nu e rea, cu amendamentul ca e destul de riscant pentru o rasnita (sau espressor) sa umble pe mana atat de multor curieri.

Eu m-am inscris pe formularul de comanda si am intrebat la observatii daca se poate testa. M-a sunat o doamna sa confirm comanda si mi-a zis clar ca nu se poate testa. Se poate vedea, ceea ce e destul de diferit. Nu am mai confirmat precomanda, pt ca am zis sa mai astept sa ajunga pe stoc.

[Lyvyoo]

Ceva s-a inteles gresit. Nu se poate lua (inca) acasa dar acolo se poate testa in liniste. Chiar saptamana trecuta mi-a scris un user din Cluj ca a avut drum prin Bucuresti si "s-a jucat" pe un PL92 si rasnita asta. Deci @BogdanBC poti reveni sa intrebi mai clar.

De altel, toti importatorii de pe forum sunt foarte ok cu espressomanii atunci cand vor sa testeze ceva expus si destinat testarii. Stiu ca forumistii au fost primiti mereu cu aparatele deschise si la Razvan de la Dalla Corte si la Barshaker sau chiar la Hedone in fabrica. Totul e sa comunicati din timp.

[BogdanBC]

OK, poate am inteles eu gresit. Bineinteles ca nu o luam acasa, voiam sa o testez acolo, eventual alaturi de Niche-ul meu.

[Dimitriyus]

Intre a vedea si a testa ma intreb care o fi diferența?

[allex06]

E interesant conceptul asta. Se trimit rasnite acasa si fiecare se poate juca dupa voie.
Unde trebuie sa ma inscriu ca sa primesc si eu o rasnita, orice rasnita?
Specific de la inceput ca eu nu sunt recenzor si nu am urmaritori pe retele sociale. Eventual o sa postez parerile aici pe forum.

[dev]

Cat timp postezi doar pareri obiective, de ce nu?

[RaduNim]

E interesant conceptul asta. Se trimit rasnite acasa si fiecare se poate juca dupa voie.
Unde trebuie sa ma inscriu ca sa primesc si eu o rasnita, orice rasnita?
Specific de la inceput ca eu nu sunt recenzor si nu am urmaritori pe retele sociale. Eventual o sa postez parerile aici pe forum.

Eu cand am facut propunerea, am specificat "contra cost". In felul acesta, nu stiu ce sanse sunt sa o inchirieze cineva neinteresat de achizitie. Se practica asta in alte domenii, de ce nu si aici? Cei din Bucuresti o pot testa fara probleme dar plaja de clienti nu se limiteaza doar la acest oras.

---

De exemplu, un magazin specializat în parenting de unde am cumpărat scaunul auto pentru copil, mi-a oferit posibilitatea de a-l închiria pentru o săptămână pentru suma de 120lei. Au scaune de teste de la fiecare furnizor pe care le folosesc doar pentru asta.
In felul acesta am eliminat riscul de a face o achiziție greșită. La fel am procedat si cu "marsupiul" cand era mai mic iar în acest caz copilului nu i-a plăcut și am scăpat de o cheltuială inutilă....

[allex06]

Ok, deci e un concept nou de business inchirierea rasnitelor la utilizatori casnici, inca nu s-a pus in practica.
Credeam ca am eu asteptari modeste si pot primi rasnite sa ma joc moka sau cu o chirie modica. o sutica as da si eu sa ma joc pe o rasnita interesanta. sper sa se dezvolte si nisa asta. In alte tari exista?

[Lyvyoo]

Nu cred ca ar fi ok sa se perceapa sume de bani pentru testarea rasnitelor si espressoarelor, poate o garantie cu un proces verbal atasat si clauze clare, caci pot aparea diverse situatii neprevazute (scapi rasnita din mana si apar daune, spargi ecranul unui PID la un espressor, spargi un hopper etc
A, ca cineva poate lansa un serviciu de inchiriere aparatura, ca in domeniul foto, da, e alta linie, dar strict pentru posibilitatea ca un ESPRESSOMAN sa testeze un espressor, o rasnita sau un accesoriu nu voi fi de acord niciodata sa plateasca o taxa.
Totusi, problema plimbarii pe curier prin tara de aparate va ramane un subiect tabu. Am vazut si pe forum espressoare cu tabla indoita sau cu boilere sparte ori alte cazuri de gen si nu sunt sigur ca detinatorii masinariilor vor sa se incarce cu riscuri si probabil ca nici userii, daca ar fi vorba de o garantie de buna returnare.

[RaduNim]

Când e vorba de produse noi pe piață ar trebui luată in calcul și o abordare de acest gen. Altfel, ar trece câteva luni bune pana se adună suficiente recenzii cat sa ma convingă sa scot banii din buzunar.
Cel puțin in cazul meu, dacă m-ar convinge as cumpăra-o. Dar...s-ar putea sa ajung tot la o râșniță comercială cunoscută cum am mai avut chiar dacă e cam incomod sa stau cu tancul pe masă...

---

Nu cred ca ar fi ok sa se perceapa sume de bani pentru testarea rasnitelor si espressoarelor, poate o garantie cu un proces verbal atasat si clauze clare, caci pot aparea diverse situatii neprevazute (scapi rasnita din mana si apar daune, spargi ecranul unui PID la un espressor, spargi un hopper etc
A, ca cineva poate lansa un serviciu de inchiriere aparatura, ca in domeniul foto, da, e alta linie, dar strict pentru posibilitatea ca un ESPRESSOMAN sa testeze un espressor, o rasnita sau un accesoriu nu voi fi de acord niciodata sa plateasca o taxa.
Totusi, problema plimbarii pe curier prin tara de aparate va ramane un subiect tabu. Am vazut si pe forum espressoare cu tabla indoita sau cu boilere sparte ori alte cazuri de gen si nu sunt sigur ca detinatorii masinariilor vor sa se incarce cu riscuri si probabil ca nici userii daca ar fi vorba de o garantie de buna returnare.

Ma gândesc ca riscurile ar trebui sa si le asume cumva și dealer-ul. Eu am propus o taxă săptămânală in ideea în care se va pune un filtru pe cei care sunt interesați de achiziție și acoperă și oarecare riscuri de deteriorare la transport. Sau poate trimite colet cu asigurare si se rezolva

[micrenda]

Intre a vedea si a testa ma intreb care o fi diferența?

A vedea: te duci, te uiți și spui ca e fumos

A testa: te duci, te uiți, deschizi punga ta de cafea și încerci sa extragi cafea pe care o cunoști.

Cred ca este o diferența mare.

---

Cred ca testarea la showroom-ul lor este un compromis acceptabil

[Alex_A]

 Asta ar fi o chestie, evident cu una din lotul care va fi si comercializat.

 Apropo, nu ai o camera endoscopica? S-ar putea da un ochi la interior si face niste poze cu motorul si prinderile lui pe sasiu fara sa o desfaci mai mult de atat.

:bc:

 Unii au dificultati majore in a intelege ca elementele constructive ale unei rasnite cu specificatii alminteri foarte comune ar putea face diferenta

 @Lyvyoo: inteleg ca mai ai exemplarul te test, te poti uita daca "tunelul" dinspre camera cutitelor spre evacuare este captusit cu plastic sau cu metal? Scoti cutitul de sus si te uiti cu o lanterna ceva.
 Ma refer la zona in care calea de acces a macinaturii strapunge camera cutitelor. Daca e o singura piesa care merge pana jos ar fi de vazut si cum e finisata, eventual e facut o poza etc.

[Lyvyoo]

Pozele erau facute de dl. Ionica de la service, la mine a stat rasnita doar o zi - doua, atunci cand am testat-o. Oricum, mai avem cam o saptamana si ajunge  primul lot de la belgieni si atunci fiecare isi va putea desface si inspecta rasnita in amanunt, inclusiv endoscopic :)

[renatoa]

Touche !  :D

[Alex_A]

 si atunci fiecare isi va putea desface si inspecta rasnita in amanunt, inclusiv endoscopic

Acum serios, e al doilea mesaj care pare sa puna semnul egal intre endoscop si dileala    .  De cand camerele pentru telefon au ajuns la nivelul actual un endoscop a ajuns o jucarie  de cativa lei, au avut si la Lidl.  Pentru asa ceva e foarte util, ca sa nu trebuiasca sa desfaci sandramaua ca sa vezi daca motorul are sau nu tampoane pentru amortizare, daca are de care sunt etc. 
 Chestii minore aparent, dar care dupa cateva luni de utilizare pot face diferenta intre o rasnita silent si una care da sa iasa la plimbare

[tudorbog]

De cand camerele pentru telefon au ajuns la nivelul actual un endoscop a ajuns o jucarie  de cativa lei, au avut si la Lidl.  Pentru asa ceva e foarte util, ca sa nu trebuiasca sa desfaci sandramaua ca sa vezi daca motorul are sau nu tampoane pentru amortizare, daca are de care sunt etc. 

Inseamna ca ai deja una si poti merge la importator sa faci o endoscopie la g-iota si sa impartasesti si cu noi descoperirile. Am aprecia. Really!

[Alex_A]

Am, buba e ca al meu e facut sa poata fi folosit si in apa samd drept care capulcu tot cu izolatie are vreo 8mm diametru. Grila aia de aerisire de pe fundul cilindrului (din pozele postate e Lyvyoo) pare sa aiba spatiile mult mai mici.
 Ar fi nevoie de unul "naked" ca sa zic asa.

[bogy]

Pai poate-ti cumperi unul mai naked asa. Tot ai zis ca e plin de ele pe la Lidl.

[Alex_A]

Pai poate-ti cumperi unul mai naked asa. Tot ai zis ca e plin de ele pe la Lidl.

Esti nervos?   Ia si reciteste incet ce am zis:


" De cand camerele pentru telefon au ajuns la nivelul actual un endoscop a ajuns o jucarie  de cativa lei, au avut si la Lidl.  "

 Daca tot nu observi diferenta mai reciteste odata, si tot asa pana iti iese.  Nu de alta dar ai niste replici dusmanoase, neconstructive si care nu aduc fix nimic de zici ca ti-am insultat nevasta nu ca am avut niste pareri obiective, bazate pe specificatii samd despre o rasnita.

 Daca afirmatia ti se parea dubioasa nimic nu te impiedica sa-l folosesti pe maestrul google, te lamureai imediat. Asta e modelul mai vechi care avea si ecran incorporat si era mult mai scump https://www.youtube.com/watch?v=woY7kZeM-HU  ulterior au avut una mult mai ieftina care se conecteaza la telefon printr-o aplicatie.

 Exista si unele chinezesti care au un simplu fir si se pot strecura in spatii foarte inguste, l-am intrebat pe Lyvyoo pentru ca am crezut ca pozele erau facute e el pe rasnita primita in probe.  Care e problema mai exact?

[micrenda]

Alex, scuze: daca te duci la concesionară Dacia, sa te uiți la noul Duster, crezi ca ei o te lase sa le bagi endoscopul in camera de combustie sa vezi daca bujiile sunt inserate corect?

Daca mergi la showroom-ul, cu cafea si un zâmbet, o sa ai posibilitatea sa testezi râșnița si sa iti faci o idea mai clara daca este, sau nu este, pentru tine. Însa, daca vrei sa il vezi in interior, sa faci pozele componentele interne, sa il dezasamblezi, etc. poate cel mai bine este sa aștepți ca cineva, in acest forum sau in afara, sa își cumpere jucărie si sa îl dezasambleze.

Daca alegi sa faci tu acest pas, si o sa postezi pe acest forum analiza ta împreuna cu poze/filmulețe, o sa ai recunoașterea eterna ale espressomanilor.

Poate ai primit niște răspunsuri un pic cam dure, dar totuși, încercam sa fim un pic mai realiști (si, de ce nu, un pic mai înțelegători fiind ca trăim in o perioada cam complicata)

[bogy]

Chiar nu ma intereseaza camerele endoscopice si nici rasnita asta pe care o numesti tu chinezaria belgianului. Pe mine ma enerveaza atitudinea ta de doi lei

[vdub]

ca sa vezi daca motorul are sau nu tampoane pentru amortizare

Cred ca atenuatoarele de vibratii isi au rostul doar in cazul transmisiilor prin curea, roti dintate si cuplajelor elastice. Cand unul dintre cutite este montat pe axul motorului si se doreste pastrarea paralelismului cutitelor, implicit o macinatura cat mai uniforma(si fara scantei :D), atunci carcasa motorului trebuie sa fie rigid cuplata la piesa intermediara care asigura cel de-al doilea cutit.

Cu sau fara atenuatoare, constructia rasnitei nu mi se pare una durabila si atat timp cat exista alternative fabricate mai pe-aproape nu vad de ce ne bucuram atat de tare cand ni se ofera produse cu cativa lei mai ieftine decat unele poate mai scumpe dar upgradabile, robuste, cu garantie si o multime de recenzii.
Ne furam singuri caciula in timp ce ne bucuram de o economie insignifianta la cumpararea unei rasnite amarate fabricate cu materiale indoielnice si componente electronice destinate copiilor/hobby-istilor(vezi mai sus), si totodata ne minunam de rapiditatea cu care suntem inghititi de valul produselor chinezesti.

[distrugatorul]

vdub..de acord cu ce spui tu in parte..dar chinezaria a furat ochii tuturor printr-un artificiu...si nu e pretul ci marketingul single dose
se vrea a fi un lagom 64 ieftin chipurile
daca ar fi fost marketata ca un on demand ieftin nu o cumpara nici naiba la 1900 lei...nimeni..

[Lyvyoo]

Vom sta cu ochii pe forumurile internationale si vom vedea cum se comporta. Pana una alta, nici "surata" anglo-chineza (Niche) nu arata a avion, desi costa dublu  -  https://coffeeforums.bg/viewtopic.php?t=336

[distrugatorul]

daca ar fi venit la 1000 lei pret bun pt o chinezarie ai fi putut spune ca pretul e factorul determinant..dar aici clar nu e
e foame mare in domeniu de rasnite dose to dose..asta e problema.. iar chenezii au mirosit sansa asta

---

ha...au desfacut-o:)))))..ce parere aveti cei care va pricepeti la electronica si motoare?

---

e amuzant...daca te uiti la piesele lui niche te intrebi pe ce naiba dai 3700 lei :P

[Alex_A]

ca sa vezi daca motorul are sau nu tampoane pentru amortizare

Cred ca atenuatoarele de vibratii isi au rostul doar in cazul transmisiilor prin curea, roti dintate si cuplajelor elastice. Cand unul dintre cutite este montat pe axul motorului si se doreste pastrarea paralelismului cutitelor, implicit o macinatura cat mai uniforma(si fara scantei :D), atunci carcasa motorului trebuie sa fie rigid cuplata la piesa intermediara care asigura cel de-al doilea cutit.

Cu sau fara atenuatoare, constructia rasnitei nu mi se pare una durabila si atat timp cat exista alternative fabricate mai pe-aproape nu vad de ce ne bucuram atat de tare cand ni se ofera produse cu cativa lei mai ieftine decat unele poate mai scumpe dar upgradabile, robuste, cu garantie si o multime de recenzii.
Ne furam singuri caciula in timp ce ne bucuram de o economie insignifianta la cumpararea unei rasnite amarate fabricate cu materiale indoielnice si componente electronice destinate copiilor/hobby-istilor(vezi mai sus), si totodata ne minunam de rapiditatea cu care suntem inghititi de valul produselor chinezesti.

 Asta e un reply foarte la obiect, ma bucur sa vad ca exista oameni care vad macar partial lucrurile la fel ca mine.

 Referitor la prima parte sa stii insa ca te inseli, in sensul ca partea inferioara a camerei cutitelor poate fi prinsa cu suruburi pe carcasa motorului, platforma cutitului inferior este prinsa pe ax, iar capacul  camerei cutitelor (avand cutitul superior pe el in partea inferioara bineinteles) se infileteaza sau se prinde cu suruburi pe partea inferioara.

 In felul asta ansamblul motor+camera cutitelor este rigid dar se poate monta cu tampoane samd pe sasiul rasnitei.

---

Poate ai primit niște răspunsuri un pic cam dure, dar totuși, încercam sa fim un pic mai realiști (si, de ce nu, un pic mai înțelegători fiind ca trăim in o perioada cam complicata)

Sa stii ca raspunsuri dure ar fi fost unele care mi-ar fi desfiintat argumentele samd. N-am vazut asa ceva.  Pe mine ma contrariaza (si deja pe alocuri amuza) raspunsurile dusmanos-stupide gen ale lui AdrianBelbe sau ultimele doua ale lui bogy.  Adica tip "nici nu inteleg bine ce zici dar nu-mi convine ca zici" 

 Argumentul tau cu reprezentanta nu e foarte potrivit pentru ca se dau fara probleme masini la drive test si atunci chiar nu e nici o problema sa scoti o bujie si sa te uiti cu camera endoscopica daca ai nelamuriri. 

 Ce am propus eu (si vad ca pe unii i-a scos din minti, naiba stie de ce) a fost o discutie despre partea hardware a acestei rasnite. Ori asta nu are treaba cu testarea de showroom , adica rasnit cateva boabe si baut cateva cafele.

[vdub]

In felul asta ansamblul motor+camera cutitelor este rigid dar se poate monta cu tampoane samd pe sasiul rasnitei.

Acum am inteles ce ai vrut sa spui.
Fezabil dar nerentabil... separarea camerei cutitelor de corpul rasnitei ar costa mai mult decat electronica de 2$, colantul, burduful si ce o mai fi prin rasnita aia.

[micrenda]

Înainte sa dam vina marketing-ului si asa mai departe, încercam sa înțelegem de unde vine interesul pentru aceasta râșnița.

Visul meu, in moment de fata, este Lagom P64 cu cutite SSP. Este frumoasa, este single dose (imi place sa îmi cântăresc cafea), are o retenție mica si este destul de mica. Poate o alta râșnița non-single dose as dar rezultate mai bune in ceasca cu unele modificări, însă, in configurația stoc, asta este unda dintre puținele râșnite care face de default tot ce îmi doresc.

Din păcate nu am cum sa dau, acum, 1585 USD + TVA pentru o râșnița. Nu spun ca nu le merita, dar nu pot sa aloc acest buget, acum, pentru o rasnita.

DF64 este o clona chinezeasca, mai urata, de calitate mai scăzuta însa la un pătrime din preț. Probabil (aproape sigur) nu sa ai același tolerante ca la P64 sau același fiabilitate si calitate măcinării. Asta este, dar in gama asta de preț, nu exista alte alternative single dose.

Daca ești unul ca te pricepi, poți sa iei un DF64, sa o tunezi, sa schimbi cuțitele, etc. poți sa obții ceva ca se aproprie cumva de P64, dar nu trebuie sa uitam ca pornim de la o râșnița ieftina făcuta in batch-uri mari nu știu unde.

O sa fie destul de buna? O sa fie fiabila? Timpul o sa ne dea un răspuns. Pentru unii pretul ei poate fi un argument convingător (in aceasta gama de preț se găsește PL72 sau M42M Stepless).

[Alex_A]

DF64 este o clona chinezeasca, mai urata, de calitate mai scăzuta însa la un pătrime din preț. Probabil (aproape sigur) nu sa ai același tolerante ca la P64 sau același fiabilitate si calitate măcinării. Asta este, dar in gama asta de preț, nu exista alte alternative single dose.

Stai sa ne intelegem, daca ii clonau chinezii motorul DC plus control boardul pentru ajustarea RPM intre 200 si 1400 era cu totul alta discutie. Aia de la Lagom vad ca se lauda si cu un cuplaj flexibil intre motor si mecanismul de rasnire, asta e deja cu totul altceva decat o platforma pentru cutitul inferior infipta pe axul motorului.

 Pe scurt, DF64 a clonat doar inclinatia, in rest nu are aproape nimic in comun cu P64. E ca un fel de Adibas cu 3 dungi, are dungile alea dar in rest...