[cradun]

mi se pare ”distractiv” ca toti vor sa extraga cat mai putin din ele ca sa scoate efectiv fermentul si otetul, iar astia vor inversul.

Da, cam asta mi s-a parut si mie ca e ideea.

[edri]

Am experimentat acum o extractie de asta 5min, la alt dripper nu V60, (ca asa era programat ;)) cu zero bypass.
cafeaua Honduras Iris macerată anaerob 72h. Uzual, in ultima vreme standardul meu era in zona 2-2min30s. Cafeaua asta oferea dominant o aroma de rom (o fi pleonasm ;)) de la inceput pana la sfarsit. Dupa extractia asta de 5min, surpriza, ia romul de unde nu-i. In schimb au aparut intr-adevar alte arome si de fructe pe care nu am reusit inca sa le definesc clar. Ma asteptam ca dupa 5min sa fie amara, dar nici urma de ceva amar. Tot "swirluind" cafea in pahar, de la o anumita temperatura a reaparut romul, dar altfel parca era ciocolata cu rom de pe vremuri.
Este de experimentat. Am facut un bloom lung cam 1min30s (are Lance o reteta V60 ultimate, universala, bla, bla ... cu bloom de pana la 2min) apoi am turnat restul de apa 15gr cafea ratie 1:15. Timpul total a fost 10-15s peste cele 5min.

[cradun]

macinatura foarte fina pe Comandante (16 clicks)

O corectie, de fapt inteleg ca au fost 18 click-uri, cea mai fina macinatura. S-au facut teste de V60 la 27, 24, 22 si 18 click-uri.

[bobitad]

are mai multa logica asa. probabil eu pe zp6 sunt cam pe la un 24. de obicei cei care fac multe turnari rasnesc coarse, gen 30 pe comandante, 5.5 pe zp6, s.a.m.d nici eu nu rasnesc asa coarse.

@edri cred ca 1 minut e arhisuficient pentru bloom. stiu ca a zis si el ca 2 e mai mult asa ca sa fie, poate la super light roast care nu s-a degazat. pe de alta parte april face fara bloom:) care iti da mai multe aciditate dar parca iese si cafeaua mai fara claritate si nu prea balansata.
la tehnica unde ai multa apa in con nu faci supra-extractie(sau ce numesti tu amara) fiindca nu mai adaugi apa noua. iar apa care e acolo, ”absoarbe” cafeaua si intr-un final se opreste extractia, ca nu mai are ce sa absoarba. supraextragi cand torni apa noua , s.a.m.d. de asta presa franceza sau clever/switch pot fi lasate si 20 de minute si nu se intampla nimic, desigur daca nu rasnesti ca pentru espresso si torni apa la 100.

[edri]

Undeva intre 30s si 1min a inceput sa se manifeste bloom-ul.

[Darsidius]

Ieri au fost cei de la Dak la Fluid si au propus o reteta de V60 foarte interesanta si care, pe mine, m-a convins. Foarte diferit de timpul cu care sunt obisnuit pentru V60, au propus o reteta de aproximativ 5 min, insa mai degraba pentru cafelele procesate experimental, cu temperatura ceva mai mare, 96 de grade.

Turnare stil "floricica", macinatura foarte fina pe Comandante (16 clicks), lasat patul de cafea secunde bune fara apa pe el, turnat din nou.

Scopul e ca tipul asta de extractie sa puna in valoare fermentul si procesarea experimentala, adica obiectivul ar fi sa extragi cafeaua asa cum e ea. De exemplu, pe cafeaua folosita, la extractia de 5 min, a aparut pe undeva o nota de grepfruit, care a fost inlaturata la extractia mai scurta - au facut extractii lungi de 5 min (EY 22, TDS 1.75 parca) si mai scurte (de aprox 3 min, EY 17.5). Apa de 65 ppm.

Ca am fost sub sugestie sau nu, dar da, extractia de 5 minute mi s-a parut mai complexa, fata de cea de 3 min, ideea principala (si care mi s-a parut foarte faina) fiind sa se incerce un V60 cat mai aproape de ce pot boabele (cu bune si cu rele), mai degraba decat ca, prin scurtarea extractiei, sa obtinem ceva mai placut, dar care sa se indeparteze de la potentialul boabelor.

Acu am inteles de ce ti-a placut tie drima zede si cafele de genul asta. Tie iti plac notele funky puternice, probabil ai probleme in a percepe notele subtile la cafea (o fi din cauza mirosului).

Eu nu am suportat cafeaua aia, si nu as fi interesat niciodata sa aduc in fata notele funky/fermentate de boasca intr-o cafea. Aia acopera si omoara toata complexitatea intr-o cafea.

Tu cand zici complexitate nu cred ca e cuvantul potrivit, vrei sa zici intensitate nu complexitate. complexitate este cand ai multe straturi de arome intercalate de la o multitudine de flori, fructe, dulceata, aciditate, textura, aia e complexitate.

Cand te loveste in fata un croseu de ferment aia nu mai e complexitate, aia e intens. Eu sunt deranjat de asta pt ca am un miros foarte bun, gen cand stateam la bloc puteam sa-ti zic ce a gatit vecinul de sub doar dupa cum miroase de afara.

[cradun]

Da, mi-a placut Drima, dar aici nu cred ca e vorba de preferinta pentru intensitate. Eu nu sunt asa un gustator fin, pe mine m-a cucerit atitudinea de "true to the beans", mai degraba decat sa obtii in ceasca ceva placut, dar care lasa pe dinafara ceva propriu boabelor respective.

[Mihai L]

eu v-am zis ca o sa ajungeti toti la mai multe turnari si 1:15, eu doar stau aici de 1 an si ma distrez:). e mai complexa ca ai ”extrageri” diferite de fiecare data cand torni.

iar extractia(in mare) se face in primele 2 turnari oricum, dupa care poti turna toata apa sau sa o imparti in cate turnari vrei  cand torni amesteci iar cafeaua si tot asa. scoti tot din boabele alea.

ideea la v60 e sa torni cat mai putina apa ca sa ai bypass mic, ca sa ai extractie ok si claritate, ca aici straluceste dripperul asta.

v60 nu e ok cu retete in care ai apa multa in con. apa multa in con inseamna si bypass mare si inseamna ca rasnesti mai fin ca sa poti avea cafea cu gust de ceva/orice.
si extractiile lungi inseamna in principiu ca faci mai mult imersie decat percolatie. 

mi se pare ”distractiv” ca toti vor sa extraga cat mai putin din ele ca sa scoate efectiv fermentul si otetul, iar astia vor inversul.

N-am inteles utilizarea termenului de bypass. NU exista bypass la V60, toata apa trece prin cafea. Inclusiv cea care iese pe lateral.
Daca e supraextrasa poti sa mai adaugi apa, dar tot nu e bypass.

[bobitad]

nope, pai nervurile alea asta fac, tin filtrul departe de pereti. nu cunosc pe nimeni care sa zica de v60 ca e 0 bypass. acum inteleg ca poate nu e exact definitia byppasului dar tu parca mereu te legi de chestii din astea minuscule:) da, nu evita in totalitate cafeaua ca sa fie doar apa chioara, dar nici nu trece prin tot patul de cafea.

tipul asta explica decent: https://youtu.be/UUVsXCIMYRo?t=72

uite aici ca se vede destul de clar  de la papa Hoff: https://youtu.be/YbXbcQEFPOU?t=177
si de la Hoff, care a turnat direct prin hartie: https://youtu.be/AI4ynXzkSQo?t=620

@cradun poate ne spui si ce cafea a fost. in principiu si eu sunt de acord ca genul asta de cafele trebuie extrase mai mult, iar din cela cateva pe care le-am incercat merge. insa mai dai si de unele cand iei o inghititura si te izbeste otetul, dupa care da, e ok, simti buble glume, capsuni si e dulce. dar de fiecare data cand bei o sa ai parte de otet si cafea.

[CiprianD_]

macinatura foarte fina pe Comandante (16 clicks)

O corectie, de fapt inteleg ca au fost 18 click-uri, cea mai fina macinatura. S-au facut teste de V60 la 27, 24, 22 si 18 click-uri.

Eu am retinut 21 clicks si temperatura apei 98 ce coboara 4-5 grade pana la ultima turnare.

---

Mai detaliat, te rog. Ratia cafea/apa 1:15-1:17? Cate turnari, la ce momente de timp?
16 clicks comandante e undeva sub 500microni, interesant.

4 turnari undeva la 1 minut intre turnari. Chiar si peste ideea fiind ca patul de cafea sa ramana "uscat". Swirl doar ca patul sa fie plat. Altfel daca ar fi folosit un dripper 01, nu ar fi fost necesar.

[Darsidius]

Am vazut pe story la fluid cum toarna. Aveau un kettle brewista, tin kettle-ul inclinat oblic, asta ii micsoreaza debitul si mai mult, eu cu Timemore fish pot scoate debit mic. Turnarea se face spre marginea patului de cafea, asta iti face sa-ti curga apa mai incet (turnare centrala-curs rapid, turnare pe exterior-curgere lenta).

macinatura este fina, idea e ca vor sa faca brew cu macinatura foarte fina cum am zis eu kinu la 2 ture+, si cu agitatie cat mai mica, deci opus cu ce face Kasuya. Un fel de melodrip dar fara el. De obicei genul asta de brew iti taie din corpolente si mai balanseaza aromele, iar timpul lung de brew iti scade temperatura mai tare ceea ce merge bine mai ales pe naturale, le da un corp. mai lactic, gen inghetata.

Kasuya este 4-5 turnari cu agitatie mare si macinatura super coarse, e fix opusul a ce se face aici.  Kasuya toarna din pod, aici se toarna aproape de patul de cafea, cu debit de gen 1-2g/s.

[Darsidius]

16.5/250/95C

Din păcate am folosit sculptor și asta nu face fines cum face ek43. Cafeaua folosita el Salvador geisha anaerobic 300h

Bloom +4 turnari spre margine circular petale de floare, gustul pt mine este prea dark și prea dulceag corpolent. Îți taie din toată complexitatea și îți lasă un aftertaste pres heavy pt brew, nu e ca espresso însă e prea intens pt ce înseamnă un brew pt mine.

Am sa incerc din nou cu kinu că ăla face fines Mai mult pt un timp de 5 min.

[bobitad]

cateodata sunt unele cafele ciudate. Geisha asta e ciudata. stiu ca i-a placut lui @Mihai L. iar eu am mai avut-o si anul trecut, unde era plina de pleava, anul asta mai putina totusi.

de ce e ciudata? pai dintr-un motiv nestiut de mine, cu abaca nu iese asa cum trebuie dar cu hario da. si la 93 de grade iese aiurea, la 92 e ok. nu prea am mai intalnit asa ceva, de obicei poti sa te duci 3 grade si nu prea simti mare diferenta.

[Carmi]

nope, pai nervurile alea asta fac, tin filtrul departe de pereti. nu cunosc pe nimeni care sa zica de v60 ca e 0 bypass. acum inteleg ca poate nu e exact definitia byppasului dar tu parca mereu te legi de chestii din astea minuscule:) da, nu evita in totalitate cafeaua ca sa fie doar apa chioara, dar nici nu trece prin tot patul de cafea.

tipul asta explica decent: https://youtu.be/UUVsXCIMYRo?t=72

uite aici ca se vede destul de clar  de la papa Hoff: https://youtu.be/YbXbcQEFPOU?t=177
si de la Hoff, care a turnat direct prin hartie: https://youtu.be/AI4ynXzkSQo?t=620

@cradun poate ne spui si ce cafea a fost. in principiu si eu sunt de acord ca genul asta de cafele trebuie extrase mai mult, iar din cela cateva pe care le-am incercat merge. insa mai dai si de unele cand iei o inghititura si te izbeste otetul, dupa care da, e ok, simti buble glume, capsuni si e dulce. dar de fiecare data cand bei o sa ai parte de otet si cafea.

Cafeaua pe care au facut cele m multe teste fetele de la Dak (dar nu singura) a fost Coco Bongo, procesare tropical nectar washed fara vreo "rigiditate" in executia retetei".
4 turnari florale cu debit redus, lasa sa se scurga f bine, obtinand un pat drept si uscat ( bloom de fiecare data) usor swirl la turnarile 1, 2 si 4., timp dorit 4-5 min, dep de macinatura.
Macinaturi de la 18 la 27 clk uri, cea mai reprezentativa spre 20-21 clk(probabil un 2.7-2.8 pt Kinu Simplicity), temperatura in medie 96 grd, cu kettle ul incalzit pe toata durata extractiei sau nu, cu o cadere de 2-3 grade pana la finalul extractiei.

[bobitad]

multumesc @Carmi  coco bango parca era infuzata, din cate stiu eu. totusi ce inseamna turnare florala, floricica, petale de floare? ca eu unul nu am auzit inca de asa ceva si deabia acum mi-am dat seama, desi scrisese si @cradun si @Darsidius nu bagasem de seama.

cat despre tehnica, ei nu vor sa extraga prea mult, toarna usor si fac swirl ca sa incetineasca curgerea. hmm, whatever, cred ca daca foloseau switch si faceau o tehnica hibrida cu imersie dupa 2 turnari sau ceva de genul, probabil obtineau ceva asemanator. pentru mine orice e cu atingerea ”dripperului” e cu nu, deci fara swirl:). dar multumim pentru info.

[edri]

Si eu as fi curios de un link spre ceva video cu turnarea asta tip petale de floare. Ar fi si mai bun un link, daca exista, spre experimentele de la Fluid.

[CiprianD_]

Si eu as fi curios de un link spre ceva video cu turnarea asta tip petale de floare. Ar fi si mai bun un link, daca exista, spre experimentele de la Fluid.

Am mai vazut turnarea asta floare la Stefanos Domatiotis.

[Darsidius]

O robusta High grade naturala

17/260
Râșnit foarte fin pt râșniță mea pe sculptor la 4 (fac brew intre 8 si 14). 
Bloom+ 4 turnari cu debit minuscul și swirl
Dulceață mare, aftertaste de espresso, ușoară amăreală pe final.

E foarte posibil să nu fie râșniță buna pt metodele astea. Cred că e prea mare extractia.

---

Da, 1,88 tds/aprox 26% ey

[Darsidius]

Peru spalat
Pe spălate nu prea merge, le face monotone și fără multe arome.

[Darsidius]

Nu vreau sa mai deschid topic, ca oricum interesul pt brew in Romania este mic in comparatie cu afara.


De invatat multe din video asta:
https://www.youtube.com/watch?v=707Pv9JEcrI

[bobitad]

cred ca multe dintre lucruri sunt stiute oarecum de oamenii de aici, dar le mai scriu si eu:
1.la rasnitele manuale nu trebuie sa le desfaci ca sa le cureti, am testat si eu si nu aveam cafea ramasa pe cutite, poti folosi un blower,  mie imi place cel de la Timemore ca fata de 1zpresso are ”chestia” aia mai lunga: https://www.tastecrafters.ro/categorie-p...snite.html
2.pune filtru cu apa de la chiuveta, se stie ca asta e cea mai buna metoda de a ”tintui” filtru, mai ales la v60. el o faca si cu apa rece. am mai intalnit chestia asta acum ceva vreme la o tipa din Coreea care a participat la WBC. sincer, nu stiu cat conteaza daca e calda sau rece, sau cel putin nu am ajuns eu la nivelul ala:)
3.foloseste Bucovina aici dar prefera Smartwater. am si eu o sticla acasa si eu credeam ca e apa osmozata sau apa 0, dar acum citind mai bine pe eticheta vad ca ca e ca el si ca are ceva minerale. foarte curios sa o incerc.
4.foloseste Bravo IT, care se gaseste si la barshaker, habar n-am ca nu am folosit
5.apa folosita e la 90 de grade, sau zice el si 88, probabil la genul asta de cafea(infuzata sau anaeroba) si tehnica(face doua turnari si termina in 2 minute) e ok, nu stiu ce ar iesi dint-o Etiopie prajita light.
6.habar n-am de ce prefera doza de 15 si zic ca la doze mai mari nu ajunge apa sa satureze cafeaua, mai ales ca atat el cat si April nu fac bloom traditionat si toarna o groaza de apa. w/e
7.tally de la Fellow e misto, chiar daca e doar un cantar:) nu mi-ar fi folositor ca stiu si eu sa calculez o ratie, dar arata fain
8.server nu stiu cum cu pahare asemanatoare, care fac nu stiu ce aerare, habar n-am
9.imi cam imaginez ce cafea a iesit si sunt aproape sigur ca nu e genul meu
10.fata de ei eu sunt de acord cu oamenii sa descrie cum e cafeaua, cu notele aferente de pe pachet. nu stiu ce e rau in asta si de ce unii insista ca e naspa.

[Vlad Soare]

Eu aș mai adăuga și 11. Nu lua ce scrie pe forumuri și ce zic "specialiștii" ca literă de lege pînă nu guști cafea făcută de unul dintre ei, ca să înțelegi ce urmăresc ei de fapt. Pentru că e posibil, ba chiar foarte probabil, ca tu să nu vrei același lucru.
Ia de la ei principiile de bază, înțelege cum funcționează, și adaptează-le ca să obții ce cauți tu, nu ei.

[bobitad]

Eu aș mai adăuga și 11. Nu lua ce scrie pe forumuri și ce zic "specialiștii" ca literă de lege pînă nu guști cafea făcută de unul dintre ei, ca să înțelegi ce urmăresc ei de fapt. Pentru că e posibil, ba chiar foarte probabil, ca tu să nu vrei același lucru.
Ia de la ei principiile de bază, înțelege cum funcționează, și adaptează-le ca să obții ce cauți tu, nu ei.

exact. as mai adauga si daca intelegi cum e toata treaba asta cu ”cafea la filtru sau de orice fel”, nu inseamna ca trebuie sa o duci la un nivel obsesivo-tampit. adica, eu n-am chef sa incerc nu stiu ce tehnica, nu stiu ce dripper, nu stiu ce apa, pentru mici beneficii. oamenii astia fac cafea zi de zi ca asta e jobul lor, multi dintre noi crestem copii, ne trezim la 5, muncim si mai avem inca  1 miliard de probleme de rezolvat, ca asa e viata.

si sincer, de la un nivel in sus, deja ai parte de(cum zic englezii)”diminishing returns”. adica da, pot folosi nu stiu ce apa cu 10 ppm kh mai mic si probabil ar iesi cafeaua cu 5% mai buna, sau sa iau nu stiu ce cafea scumpa cu prajirea nu stiu de care, dar nu vreau sa ajung omul ala, de la un nivel in sus deja sunt chestii de preferinte.

cafeaua pe care o fac acasa mi se pare super misto si pe gustul meu, inca nu am baut ceva de la cafenele de specialitate care sa fie cam ce fac eu intr-o zi proasta si pe mine nu ma costa 20-25 de ron sa fac un filtru:)

[Mihai L]

Partea cu cafenelele e oleaca gresita…
Daca tu nu esti maniac si stai 30 minute sa cantaresti, macini si sa prepari cafeaua, cu scule in care au bagat uzual macar mii de lei, acolo gasesti pe cineva care ti-o prepara fara sa faci niciun efort.
Sa mai zic de zilele pierdute pana ai capatat experienta?
Asta platesti la cafenea. Plus accesul la anumite cafele pe care poate nu le ai la indemana dar le poti gusta la ei. Unele mai reusite, altele mai putin. Ca si acasa.
Toate fac parte din experienta cafelei.

La fel este si la restaurant. Am facut acasa 6 burgeri sub 50 lei, am facut si chiflele (am cumparat doar carnea si ouale, restul ingredientelor sunt maruntis). Daca ii iei de-a gata e mult mai mult, dar asta nu ma va opri sa incerc si in alte parti.

[Carmi]

multumesc @Carmi  coco bango parca era infuzata, din cate stiu eu. totusi ce inseamna turnare florala, floricica, petale de floare? ca eu unul nu am auzit inca de asa ceva si deabia acum mi-am dat seama, desi scrisese si @cradun si @Darsidius nu bagasem de seama.

cat despre tehnica, ei nu vor sa extraga prea mult, toarna usor si fac swirl ca sa incetineasca curgerea. hmm, whatever, cred ca daca foloseau switch si faceau o tehnica hibrida cu imersie dupa 2 turnari sau ceva de genul, probabil obtineau ceva asemanator. pentru mine orice e cu atingerea ”dripperului” e cu nu, deci fara swirl:). dar multumim pentru info.

Am zis eu florala... ca seamana cu o floricica. Torni spre margine, pe bucatele, in forma de bucla - cred ca e mai precisa exprimarea.
Oricum pana la urma fiecare experimenteaza n retete, turnari, temp...

[sochaux_]

Cred că aici s-ar potrivi cel mai bine. Ceva de experimentat:

[sebastiangrg]

Cred că aici s-ar potrivi cel mai bine. Ceva de experimentat:

Interesant ca Tetsu Kasuya facea fix invers la V60 Switch (apa mai rece la final vs la inceput).

[edri]

Am mai preparat asa la aeropress, nu mai tin minte numele retetei, cu bloom "rece".
Am testat azi, cafeaua de dupamasa, la V60 15/250, 50 bloom 50-60C si a iesit oarecum subextrasa (aprox.16%), dar echilibrata, as fi baut mai multa

[sochaux_]

Da, în general cam asta este/era ideea promovată, să se scadă temperatura apei spre finalul extracției. Dar pare să aibă ceva sens și varianta asta din video. Temperatura mai mică a apei este în special pentru faza de blooming. Cum ziceam, pare de experimentat.

[sebastiangrg]

Da, în general cam asta este/era ideea promovată, să se scadă temperatura apei spre finalul extracției. Dar pare să aibă ceva sens și varianta asta din video. Temperatura mai mică a apei este în special pentru faza de blooming. Cum ziceam, pare de experimentat.

Am incercat mai devreme varianta asta la April brewer. 60 de grade la bloom si 94 in rest (aici am gresit, pentru ca am incercat sa compensez temperatura mica de la inceput cu o temperatura prea mare). Cred ca 60 -> 90 ar fi fost mai echilibrata.