Welcome Back Log In Create Account


Prajire prin convectie in curent de aer cald turbo oven

vedeti ca tamburul de gene are o despartitura longitudinala in interior, fara ea, numai mutand gaurile prin care intra si iese tija pe care sta tamburul nu stiu cat o sa reusiti sa obtineti "efectul gene".

https://youtu.be/b537paZQ4jw?t=418
Expobar Leva DB pompa rotativa, Mühle M68, Mazzer Major, Huky 500
Home coffee roasting is as fun and easy, or as exacting and technical, as you want to make it.
 
Reply
Nu vreau efectul gene. Vreau o prăjire mai buna decât ce am acum.
WPM Primus, Lelit PL162T, Lelit PL72, Pavoni`70, Honne, Varia VS3&Hypernova Ultra, Kinu M47, Rok espresso, Hario V60, Kaleido M10PRO
 
Reply
era pus intre ghilimele. reformulez: nu cred ca o sa obtineti o agitare a boabelor foarte buna.
Expobar Leva DB pompa rotativa, Mühle M68, Mazzer Major, Huky 500
Home coffee roasting is as fun and easy, or as exacting and technical, as you want to make it.
 
Reply
Este deja o paleta pe generatoarea cilindrului, care chiar daca nu face acelasi lucru ca la Gene, va contribui la miscare substantial.

Iar pe aia se poate prinde o tabla perforata, decupata de exemplu din asa ceva, si atunci ai chiar valuri artificiale :)
 
Reply
Am reusit sa izolez sonda cu o bucata de snur de tipul asta https://www.gtools.ro/tespe-1222-1100oc-...u-inconel/ (merci Renato) invelit complet in folie de aluminiu. Acum decupleaza cam la 245 de grade masurate in partea de jos a cuptorului, rezultand un FC la 7-8 minute si un timp total de prajire undeva la 10 minute. Se poate decupla manual scazand temperatura din butoane, deci exista si un pseudo-control al prajirii.

Problema cea mai mare este ca prajirea este mai putin uniforma decat in functionarea normala, fara izolarea sondei... 
La fiecare tura cateva boabe raman pe banda de amestec si cad atunci cand aceasta ajunge sus, deci dupa un sfert de tura, appx 15 secunde, timp in care probabil se ard la suprafata in contact cu metalul incins la 250 de grade, de unde trag concluzia ca nu ajuta daca adaug altele, plus ca tamburul se roteste in ce directie vrea el, deci nici benzi inclinate sau in forma de V nu ajuta. 

Mai aveti idei de a eficientiza amestecul la 2 rpm sau trebuie umblat la turatia motorului?
Lelit Bianca, Mahlkonig K30, Mahlkonig X54, V60, Aeropress, Cafflano Kompresso, Handpresso Pump, Airgrind.
 
 
Reply
Pai ar fi cazul sa incepi sa umblii la control, daca ai ajuns la un timp asa scurt, acum ai de unde... adica sa nu mai stai cu el la maxim permanent.

As incerca un profil luat de la Gene, cauta si tu, o sa gasesti instructiuni de genul: 4 minute la 160 apoi 3 minute la 190 apoi 240 pana la FC, si cand apare FC data temperatura jos inapoi 10 grade... finetzuri din astea :)
 
Reply
reteta mea pt columbia supremo de la gene, daca va intereseaza :) :

incalzesti aparatul punandu-l la 200 grade gol si lasandu-l vreo 3-4 minute sa functioneze in gol.
pui boabele si setezi la 150gr, pornesti cronometrarea si aparatul, lasi sa mearga lana la minutul 5.00
minutul 5.00 setezi 223gr si lasi pana la minutul 9.30.
minutul 9.30 setezi 237gr si lasi pana la minutul 11.00.
minutul 11.00 setezi 247gr si lasi pana la FC.
la FC (FC insemnand cam 3 pocnete in 2 secunde) setezi din nou 237gr si lasi dezvoltare 2.00 - 2.30 minute dezvoltare in functie de gusturi.
Expobar Leva DB pompa rotativa, Mühle M68, Mazzer Major, Huky 500
Home coffee roasting is as fun and easy, or as exacting and technical, as you want to make it.
 
Reply
Multumim, Fane. O sa incerc sa adaptez la urmatoarea prajire, dar e forte greu sa nimeresc temperaturile respective cu pseudo-controlul pe care il am, cuptorul decupleaza cand vreau eu, dar cupleaza inapoi cand vrea el  [Image: tongue.gif]  Mai intai incerc sa modez tamburul behmor style ca sa nu mai vad 4 nuante de maro in rezultatul final.

De incercat si metoda cu PID, va urma intr-un viitor indepartat...
Lelit Bianca, Mahlkonig K30, Mahlkonig X54, V60, Aeropress, Cafflano Kompresso, Handpresso Pump, Airgrind.
 
 
Reply
Ce simplu ti-ar fi daca ai scoate sonda si ai aduce-o langa tambur...

Macar incearca sa ii urmaresti firele unde se duc, si masoara acolo, cati ohmi ai, poate o luam pe ocolite, si punem alta sonda ;)
 
Reply
Am scos sonda, prelungit firele si am coborat-o undeva in zona axului tamburului. Se pare ca nu am castigat nimic, decupleaza la 215 grade... sa fie oare de vina prelungirea de alama?

Materialul de izolatie s-a copt in folia de aluminiu, se pare ca nu poate sa faca fata temperaturii de 230 de grade..

       
Lelit Bianca, Mahlkonig K30, Mahlkonig X54, V60, Aeropress, Cafflano Kompresso, Handpresso Pump, Airgrind.
 
 
Reply
Cum adica decupleaza la 215 grade ? :s
Il programezi la 230 si la 215 taie caldura? 215 pe afisajul oalei, sau pe alt termometru ?
Evident ca teava aia de alama transmite caldura destul de consistent, o teaca de fibra de sticla era cea mai indicata.
http://www.prosensor.ro/fiche.asp?famill...&tri=&ref=

Acum unde este amplasat senzorul, pe fundul oalei sau pe axul tamburului ?
Ai incercat cu un profil ?
 
Reply
Comportamentuil este ciudat cu sonda coborata - creste la 215 si se decupleaza timp de 20 de secunde, timp in care temperatura scade la 150, apoi cupleaza pana la 220 si iar scade. Masor separat cu un alt termometru, iar sonda este amplasata in dreptul axei, in lateralul tamburului.

In conditiile astea nu vreau sa prajesc, cred ca fac praf sarja.

Ar fi o idee sa incerc si cu sonda retrasa in corpul capacului?
Lelit Bianca, Mahlkonig K30, Mahlkonig X54, V60, Aeropress, Cafflano Kompresso, Handpresso Pump, Airgrind.
 
 
Reply
Suna ciudat... mai ales cu scaderea temperaturii de la 215 grade la 150 grade in 20 secunde... la cata inertie termica are tot cuptorul, ar fi o minune sa se intample asta... si ar face racirea in oala foarte posibila, lucru care stiu din practica ca nu este fezabil, de abia imi scade la 150 grade dupa 3 minute... :s

Deja pare ca fara acces direct la instalatie sfaturile nu mai au rost, as reface cum a fost initial si as invata sa o folosesc pe baza temperaturii aerului din incinta, ghidandu-ma dupa profilele Gene, foarte asemanatoare.

Daca ajung in primavara la Bucuresti, si esti de acord la o chirurgie, poate scoatem mai mult din ea :)

Ce ai mai putea imbunatatii acum, ar fi sa umplii si mai mult spatiul lateral cu ce ai acolo, vata minerala sau ce ai pus, ca sa reduci la maxim volumul, doar la strictul necesar in care evolueaza tamburul. Adica sa treci de la un cuptor rotund la unul oval-rectangular.
 
Reply
Pentru ca livrarea tamburului cel mare, de 14x23, in care sa pot ataca 500 grame intarzie, intre timp am continuat explorarile la varianta "tigaie" a prajitorului, cea care de fapt a demarat topicul, si zilele acestea am reusit in sfarsit sa prajesc mai multe sarje de 500g, la o calitate de care ma declar multumit.
"Secretul" nu este nici unul, pentru cine a sapat pe acest subiect si a ajuns la cel care a perfectionat constructia unui astfel de cuptor la superlativ. Este vorba de userul KoffeeKosmo de pe coffeesnobs.au, si constructia numita KKTO de la initialele lui + Turbo Oven.
Pe scurt, doua elemente sunt cele care definesc metoda:
- utilizarea unui "cuptor in cuptor" adica boabele sunt agitate intr-o oala perforata gen cea in care se fierb pastele, si care este introdusa in oala cea mare pe care sta capacul generator de caldura. Se creeaza astfel o combinatie de convectie cu conductie, aparent superioara convectiei pure.
- dezvoltarea unui agitator de o forma speciala, care creeaza o miscare elicoidala de antrenare a boabelor de la centru spre exterior si invers, nu numai o simpla miscare a gramezii de boabe in oala cum ar face o simpla paleta gen masina de paine.

Toate acestea s-au facut in timp, nu peste noapte, prin experimentari multiple, si multe kg de cafea aruncate :) postarile pe acest subiect in diverse forumuri se intind intre 2008 si 2015 !

In cazul meu, nu am copiat exact solutia KKTO, lipsindu-mi vasele necesare, dar i-am inteles principiile si am replicat-o adaptandu-ma la ce am gasit in comertul autohton. Rezultatele arata sa i-am prins esenta.
Am reusit sa cobor volumele in care evoluez in mod substantial, pana la 5 litri, asa ca acum caldura este arhi suficienta, nici nu mai este necesara izolare termica, iar controlerul de prajire mi-a indicat PWM maxim de 75%, adica 1050W utilizati din 1400.

Controlul prajirii este semiautomat, cu un controller industrial, cu ramp/soak, dar se poate face satisfacator si numai din controlul de temperatura al capacului, daca se asigura si un termometru intern de control al temperaturii boabelor.
Adaptarea controllerului la capac s-a realizat prin conectarea SSR-ului in paralel pe termostatul bimetalic al capacului, asa ca pot interveni in orice moment daca mi se pare ca e necesar.
Termocupla este introdusa prin perforatiile vasului in care se agita boabele, asa ca am masurare BT reala, un mare avantaj fata de metoda cu tambur !

O sedinta de prajire s-a desfasurat la modul urmator: preincalzire manuala la 200 grade, cu butonul capacului, lasat termostatul sa faca 2-3 cicluri ca sa se stabilizeze temperatura, maxim 2 mnute, incarcat boabele, decuplat controlul capacului si pornit controlerul, care mi-a aratat un BT scazut pana la 70 grade ca TP, apoi dupa doua minute aveam 110 grade, 150 grade la 4 minute, 195 grade la 8-9 minute si primele FC.
Incheiat dupa 2-3 minute dezvoltare, pe la 203-205 grade.

Inca sunt in explorari ca sa gasesc propriul meu agitator "perfect", solutia actuala inca cere interventia manuala de scuturare cuptor odata la 2-3 minute, ca sa aduc in masa fluida unele boabe rebele care se agatza in diverse puncte, deci inca nu am solutia 100% hands free, de asta nici nu am postat imagini, poate ca in acest weekend voi avea o solutie mai buna.
E adevarat, atata vorbaraie fara nici o imagine... plictisitor :) dar cum toate elementele folosite acolo sunt unicate, nu de pe raft, as zice ca mai curand vizitati site-ul cu constructia KKTO originala, sau variatii ale altora, si va inspirati la fel de bine cum am facut si eu.

Ca idee totusi, am folosit ca vas de amestecare ceva genul acesta, dar si mai mare 28 cm, si mai plat:
http://www.mega-depozit.ro/Strecuratoare%20Inox%2026cm
Asezat in interiorul unui vas inox scund, de 5l, 8 cm inaltime si 32 cm diametru, pe care sta capacul.
Amestecarea se face cu un sistem de lamele inox de la stergatoarele de parbriz, 4 spitze, indoite in diverse forme care sa asigure amestecarea cat mai omogena pe multiple nivele. Asta se face practic exact pe vasul pe care il ai, nu se poate copia solutia altuia decat daca ai un vas identic.
Motorul de amestecare are 10 RPM, 220V, 14W
 
Reply
Hai si cu niste poze si un video, cu testul de azi al unui nou agitator, facut dintr-un... hai ca ghiciti singuri :D
Pana acum asta merge cel mai bine ! voi trage o prajire dupa masa...

https://youtu.be/QOlE3pfpblA

Ce vedeti acolo sunt 6 (SASE) sute de grame de brazilia... da, vreau sa plusez :D
Am pus is 4 boabe prajite, ca sa puteti urmari mai bine dinamica. Acestea stau mai mult la suprafata, fiind mai usoare, dar se observa si o circulatie intre straturi destul de consistenta...

Ideea nu imi apartine, este tot a lui KK, de aici:
http://forum.homeroasters.org/forum/view...ad_id=3445


Attached Files Thumbnail(s)
   
 
Reply
Pfoaaa, luași telul din mămăligă.
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
Asta e tel finutz, de albush... la mamaliga am un mestecau serios... :)

Chiar si asa s-a dovedit prea puternic... trebuie sa ii scot o spitza si sa il las doar in 3.
Asa cum este acum, imediat ce s-au uscat boabele, combinat cu vartejul de aer cald, intreaga masa a inceput sa se miste la unison cu agitatorul, in loc sa o amestece. A trebuit sa intervin manual si sa agit oala zdravan, de cateva ori, ca sa sparg masa compacta ce se formeaza. A iesit surprinzator de uniforma prajirea, avand in vedere conditiile...
 
Reply
@renatoa : " Asta e tel finutz, de albush... la mamaliga am un mestecau serios. "

 - mestecau...de dudau ???..d' al galbin de musca rau... [Image: biggrin.gif] ...imi place ingineria si cred ca ai sa faci treaba buna cu ea...dar...are si capac ? [Image: biggrin.gif] ....spor maxim...
Bosco P - Honne S / LM Micra - Pico / Pavoni Expo - Niche Zero / Baratza ESP / C40 MK III / Gene CBR 101 ...
 
Reply
Evident ca are si capac, ala e subiectul topicului. Am pus niste poze cu capacul in pagina doua.
 
Reply
Timpii la dispozitivu meu artizanal sunt oarecum diferiti de gene si e oarecum normal. Am incercat reteta postata de voi pe gene si au iesit urmatoarele:

1. 200 grade timp de 6 minute in gol.
2. cafea 220grame in start timp - la 150 grade mentinut 5 minute- pana aici ca si la gene.
3. temp set@ 223 grade de la minutul 5 pana la minutul 9:30 (nu mi-a urcat temperatura la boabe la ~220grade ci a oscilat intre 188 si 200 asa ca am depasit timpul de 9:30.
4. min 11 i-am dat blana si am urcat temperatura in cuptor la 220 grade constant.

FC @ 15', un Fc evident cu pocnete multiple 3-4 la 2 secunde, moment in care am coborat temperatura cu 10-12 grade, timp in care boabele au continuat sa pocneasca (temperatura in cuptor pe termometru pozitionat sub boabe arata ~210 grade.

La minutul 17:30 am scos boabele si sunt multumit de rezultat, exact cum voiam sa fie prajite. Ma incadrez la un city +, nicidecum full city, mereu caut zona city +, rareori prefer full city.

Cafeaua Columbia microlot de la HotSpot. Extractii reusite.
 
Reply
As da temperatura de uscare mai mare, 160 macar, in aerul cald zic, eu merg pe 175 grade in cuptor ca sa am BT ajuns la 150 grade dupa 4 minute, pornind de la un TP de aproximativ 7-80 grade..

Trebuie tinut cont ca temperaturile Gene sunt de evacuare, si volumul e mult mai mic.
Deci la cazan/tambur este musai +20 grade peste temperatura care o tintesti in boabe dupa 3-4 minute.
 
Reply
Wow si ce gust am in ceasca, nu stiu ce i-am facut dar am nimerit-o. Voiam sa o las 1 zi macar la odihnit ca si carnea dupa prajire, insa n-am rezistat tentatiei si cum nu mai aveam nici o boaba de cafea prajita am zis what the heck, ce sa zic, am ramas mut. Foarte foarte buna (fara zahar!).

Acu ce sa fac sa mai prajesc tot asa?
 
Reply
repetiri :)
 
Reply
Revin cu experienta Delimano, nemodificat. Am prajit Brazilia Santos dupa mai multe variatii de timp/cantitate. Concluziile mele: 
1. Cel mai bun rezultat cu 180 grame de cafea, 13 minute prajire city+, 15 minute pentru un full city+ spre ++. Prajire uniforma. 
2. Rezultat usor neuniform cu 250 grame, prajire 15 minute, abia ajuns la un city+, multe boabe nu s-au dezvoltat
3. Rezultat slab cu 330 grame, prajit 18 minute, un city sau city+ chinuit, cu si mai multe boabe care nici nu au intrat in primul crack si unele boabe in FullCity++. Datorita diferentelor de prajire, nu se poate incadra defapt intr-o anumita categorie. Este un semirebut.

pentru toate ciclurile de prajire am incalzit 5 minute cuptorul la 230 grade, am introdus boabele si nu am modificat pe parcurs temperatura. 

Este clar ca odata marita cantitatea de boabe scade calitatea prajirii. O sa mai incerc cu un maxim de 220 grame si cu 200 grame. As prefera un 200 grame pentru a ramane cu 180-185 grame cantitate suficienta pentru 10 cafele. Problema este ca la noi se beau 4-5 cafele pe zi deci trebuie sa bag vreo patru sarje pentru o saptamana. Asta este. Arta cere sacrificii.
WPM Primus, Lelit PL162T, Lelit PL72, Pavoni`70, Honne, Varia VS3&Hypernova Ultra, Kinu M47, Rok espresso, Hario V60, Kaleido M10PRO
 
Reply
Incearca uscare la temperatura mai mica, primele 4-5 minute lasa la 200 grade, cum ar fi bine sa faci si preincalzirea, contactul brusc al boabei cu metalul incins singur ai constatat ca nu ii face bine.

Uite aici un profil al unui setup hypertechnologizat, numit masina DreamRoast, bazata tot pe capac, dar dotata "cu de toate".

[Image: 0430ethies.jpg]

Poti vedea linia galbena, temperatura aerului, cum urca de la 150 la 200 grade in primele 5 minute, iar boabele (rosu) o urmaresc destul de fidel, cu un offset relativ constant de 50 grade.
 
Reply
Ce tare! Mulțumesc! Dacă o iau gradual risc sa trec de 15 minute și sunt multi care spun că nu e bine. Oricum, încerc să le bag la 150 și să cresc cate 10 grade pe minut. Am avut rezultat frumos cu varianta asta dar procesul a fost mai lung.

Totodată, trebuie neapărat să îi pun un pid pentru a urca temperatura la 250 grade.
WPM Primus, Lelit PL162T, Lelit PL72, Pavoni`70, Honne, Varia VS3&Hypernova Ultra, Kinu M47, Rok espresso, Hario V60, Kaleido M10PRO
 
Reply
Mda, dupa cum vezi, a doua jumatate a prajirii a stat intre 240 si 250 de grade...
Si drop la 14:30, deci s-a incadrat...
 
Reply
Nu stiu exact ce caldura este la boabe, insa masurat la 0.5 cm de boabe si tambur fix sub ele dupa ce trece aerul cald prin ele ajung la un 220-230 grade, mai mult nu am cum, poate daca izolez mai bine oala sau daca folosesc un vas mai mic.


BTw, o sa incerc cu 180 grame de cafea, sa vad ce iese. momentan la 220 grade le scot la 17:30 mereu, si ies binisor.
 
Reply
Pai sub tambur aerul cald nu a trecut inca prin boabe... poate deasupra... :s
Circuitul este asa: ventilatorul din capac trage aer din centru, se vede unde gasesti la sfarsit gramajoara de pleava lipita de placa de protectie, il centrifugheaza si il trece prin halogen, o ia pe curbura capacului, ajunge la perete si este fortat sa schimbe directia in jos, pierde mare parte din caldura pe perete, de aici importanta izolarii :( ajunge la fundul oalei si de acolo se intoarce in centru, si de abia atunci trece prin tambur...
Diferentele de temperatura in acest circuit nu sunt chiar asa mari, cand s-a ajuns la o temperatura de echilibru, si daca pierderile de caldura in afara sunt reduse la minim.
Un guru in ale prajirii zicea ca el ar pune sonda suspendata de capac sa atarne deasupra boabelor, ca cica acolo ar fi cea mai adevarata temperatura... se referea la "tigaie", nu la varianta cu tambur, unde chiar nu prea poti masura nimic exact referitor la boabe...
 
Reply
Ok, ajungem sa aflam si limitarile aparatului.

In primul rand cu 180 grame in loc de 220 grame iese o prajire mult mai uniforma si se termina cam cu 3 minute mai repede, deci la un 14:10 am scos deja boabele, poate mai mergea un 20-30 secunde maxim, mai mult in nici un caz.


Apoi, termometrul cu tija lunga de 15cm, este baga intre fundul oalei si tambur (sta suspendat in aer si nu se atinge de metalele incinse, e undeva la 0.3cm de boabe, transversal sub tambur, deci capteaza aerul cald fix sub boabe, si chiar inainte sa intre in boabe, cu alte cuvinte aflam temperatura aerului care loveste boabele de cafea, prinse intr-un carusel.

Iese ceva divin, click drept open in new tab pt rezolutie corespunzatoare, acu 5 minute am terminat-o de prajit, Columbia (ups sa nu ne vada pradatorii ca ne amendeaza pt folosirea acestui termen fara licenta).

Deci daca obtineti o prajire proasta, va recomand sa mariti temperatura treptat (5 minute- uscare la 170-175grade/ apoi burst la 220 grade pana la minutul 10 si apoi full power pana face primul poc la ~230 grade, dupa primul poc ii dau niste aer +scad temperatura cu vreo 15 grade C si le mai las 2 minute jumate.

Se poate o analiza a boabelor? am amestecat doua tipuri de columbia, de la acelasi producator.

[Image: 755465b02f.jpg]
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)