[RaduCarutasu]

@dev,
in opinia mea nu este vorba despre orgolii.
Diferentele apar de la echipamente si, nu ma refer aici la preturile acestora ci la performantele lor si la acuratetea masurarii si comunicarii parametrilor.
Teorie se gaseste pe net cu duiumul. Aplicarea acesteia este marea incercare.
Principiile dupa care trebuie realizata o prajire se mentin insa punerea in practica a acestora necesita indemanare, putere de anticipare si o precizie cat mai mare a parametrilor cu ajutorul carora se realizeaza prajirea. 
Grafice cu prajiri realizate de profesionisti sunt nenumarate. Reproducerea lor reprezinta provocarea. 
Mai este un lucru care poate crea opinii diferite; gustul final. Se potriveste profilul altcuiva pe perceptia mea despre un gust bun?
Am avut in mana multe cafele prajite de profesionisti dar care nu mi-au placut ( Gardelli, Square Mile, Has Bean, Sapid, William, Bob.....) dar asta nu inseamna ca ei nu stiu sa prajeasca si eu da. Inseamna doar ca ca eu apreciez altceva la ocafea prajita fata de ei. Mai mult, acele cafele au fost doar o imagine de moment a ceea ce ofereau acestia si nu regula dupa care isi conduc prajelile.

Diferenta intre o prajire reusita si una mai putin buna nu sta, neaparat, in durata totala a procesului, in temperatura de inceput sau de sfarsit ci in modul in care este manevrat cuprorul pentru a  parcurge etapele.
Cunoscand bine prajitorul si avand la dispozitie masuratori cat mai exacte, afisate in timp real dar si posibilitatea de a intrveni cu corectii rapide si eficiente duc la rezultatul final care poate fi bun sau nu.
Controlul, corectiile se realizeaza diferit in functie de particularitatile fiecarui aparat.
Deja stii toate acestea!

De exemplu, in cazul cuptorului meu, daca folosesc ventilatorul conform teoriei sau al practicii pe alte cuptoare, am o cadere de RoR greu de recuperat si, uneori greu de controlat.
Acum inca invat sa folosesc reziztenta cumulata cu ventilatorul pentru a controla RoR nu numai din boabe dar si pe cel din aer.
De exemplu si pe mine m-ar interesa sa aflu cum procedeaza cei care au liniaritate maxima pe evolutiile de RoR si nu nenumarati dinti de fierastrau, mai mari sau mai mici.
Modul in care se procedeaza pe un Probat nu se aplica la un Hottop, iar pe un cuptor cu tambur se lucreaza altfel decat pe unul cu par de aer cald.
Eu vorbesc permanent cu prajitori locali cu mare experienta dar ceea ce fac ei cu cuptoarele lor nu se aplica in cazul meu. Raman valabile principiile si teoria prajirii. Aplicarea lor pentru aceleasi rezultate difera insa.
La o prajire pe saptamana sau doua uneori, procesul de invatare este destul de lent.

Deci despre asta cred eu ca este vorba si nu despre orgolii.
Si eu am mult de invatat cu noul meu cuptor si orice experienta ma ajuta.
Schimb pareri, idei, abordari cu VladP, care are acelasi cuptor. Doar ca el calatoreste mult si nu prea il foloseste.
Pe net este un gol destul de mare in impartasirea de experiente avansate cu Hottop si Artisan.

[dev]

Nitel offtopic: Am ramas oarecum surprins ca ai mers tot pe Hottop si nu ai trecut pe Quest m3s, care pare sa fie upgrade-ul "natural" de la Hottop in opinia celor care le-au folosit pe ambele.

Sunt de acord ca e greu de standardizat o prajire "corecta" aplicata ca un calapod universal indiferent de variabile: calitate cafea, tip prajitor, experienta utilizator etc dar cred ca se pot realiza schimburi de genul 100g intre prajitorii casnici, ideal folosind aceeasi cafea din acelasi lot/sac, pentru a progresa impreuna. Nu as exclude nici espressomanii neprajitori dornici sa experimenteze.

Neavand acces facil la o prajire standardizata de tipul Scott Rao:

https://www.scottrao.com/blog/2018/4/5/i...ting-class

cred ca e mai usor de invatat prin schimb de experienta.

[Fane]

da, Radu. prajitul e o chestie artizanala nu o treaba standardizata. 

sa presupunem ca eu as fi un prajitor comercial si as praji o anume cafea intr-un anume fel. am 10 clienti care-s dati pe spate de ce-mi iese, imi cumpara respectiva cafea ca painea calda si 10 clienti care n-o suporta, mi-au adus-o inapoi dupa ce au cumparat-o. in cazul asta eu as fi un prajitor bun, sau unul nasol?

ca tot e topicul cu prajitoarele pe pat de aer cald, eu consider ca acest tip de prajitor e cam cel mai controlabil care-l poti construi cu mijloace DIY (i.m.o., Renato). sunt cafele la care iti ies prajirile bine si usor, sunt cafele care le prajesti mai greu.

[renatoa]

Nitel offtopic: Am ramas oarecum surprins ca ai mers tot pe Hottop si nu ai trecut pe Quest m3s, care pare sa fie upgrade-ul "natural" de la Hottop in opinia celor care le-au folosit pe ambele.
...

Ciudata opinie, as fi curios pe ce e bazata... ma hazardez sa avansez ca prea putin pe ratiune si mai mult pe sentimente...
Nu vad chiar nimic care sa sugereze la un Quest notiunea de upgrade fata de HT, incepand cu cantitatea, care e downgrade clar.

As pune mai putina baza pe texte de multe ori convingatoare doar pentru ca sunt scrise in engleza, "stie ala ce scrie, daca a postat pe HB si nu l-a contrazis nimeni, trebuie sa fie adevarat..." si as investi mai mult timp in educatie, pentru priceperea la baza a fenomenelor.
Cu lectiile bine facute, daca vrei tambur, poti scoate ceva mai bun pe un Kaldi, care costa sub 400$, decat pe un aparat de 3-4 ori mai scump lasat sa prajeasca calculatorul in locul tau, eventual dupa un profil necorespunzator ales.

Fane, nu stiu ce rost avea aici aceast declaratie de credinta, nu a zis nimeni nimic rau despre masina :)
Dar daca tot ai zis, ai dreptate... parerea ta :)
Depinde ce vrei, target, si prea multe alte criterii ca sa pornim aici o argumentatie pro si contra... daca vrei deschide un topic pentru asta.

PS: ai fi un prajitor care nu e capabil sa multumeasca jumatate din piata potentiala, mie mi se pare mult, tu ce zici ? :)

[RaduCarutasu]

...Nitel offtopic: Am ramas oarecum surprins ca ai mers tot pe Hottop si nu ai trecut pe Quest m3s, care pare sa fie upgrade-ul "natural" de la Hottop in opinia celor care le-au folosit pe ambele.
....

Continuand cu putin Off topic.
Nu sunt adeptul schimbarilor, al adaptarilor sau al modificarilor unui aparat (cuptor in acest caz), pentru a face ceva.
Nu am nici timpul necesar, nici abilitatile, nici cunostintele si nici placerea de a face asa ceva.
Quest m3s are nevoie de completari si de ceva adaptari pentru a fi conectat la un laptop si a rula un program de prajire, fie acesta Artisan sau Roastloger (parca).
Eu am vrut un cuptor pentru sarje mici, de max 300 g, care sa lucreze astfel ( fata de doar 120 g sarja ideala la Quest).
Posibilitatea de a scoate boabele pe durata prajirii si a le vedea nu a reprezentat pentru mine o facilitate suficienta pentru a ma convinge, avand in vedere geamul mare de la Hottop,care asigura o vizibilitate ridicata in interior.
La fel, nici faptul ca pe m3s se poate praji o sarja dupa alta dupa mai putin timp decat se face acest lucru cu Hottop nu m-a incantat, avand in vedere ca sarja optima recomandata este de numai 120-130 de grame, cam mica chiar si pentru consumul meu modest. 
Pretul mi s-a parut cam mare pentru un aparat care trebuie adaptat pentru a lucra in pereche cu un program si un laptop si proiectat pentru o sarja atat de mica (chiar daca sunt utilizatori care prajesc si 250-280 de grame odata-am vazut pe Artisan ce inseamna sa am abateri prea mari de la optimul de cantitate recomandat de producatorul cuptorului).
Nu in ultimul rand, Quest m3s mi se pare cam uratel, prin comparatie cu Hottop, limitat in livrarea de informatii obligatorii unei prajiri corecte (daca nu i se fac completari) si ar fi venit si cu un minus in ceea ce priveste placerea de a lucra eu cu el.
Cat despre parerea ca m3s ar fi un upgrade la modelul 2k+, m-am documentat mult la acea vreme, am citit si alte opinii si, privind si prin prisma celor cateva aspecte de mai sus, nici eu nu cred (alaturi de alti home roasters) ca ar fi fost un upgrade si ca mi s-ar fi potrivit mai bine.

[dev]

Honduras spălată, in doua ipostaze:

[Fane]

Le-ai degustat?

[dev]

Abia le-am prajit.

Cea de jos e rezulatul unei "technical difficulty", fiindca a murit bateria de la controller la inceputul FC-ului. Vizual seama cu ce e la moda acum prin zonele nordice.  :D

Cea de sus e un City dus pana in 200 de grade.

[Fane]

Cum masori temperatura? Ca eu la 200 obtin ce ai tu jos, pt ce ai sus trebuie sa merg spre 215 grade. FC la mine e de obicei imediat dupa 200.

[dev]

Cu o sonda k montata unde se termina capacul de shaker si incepe paharul de french press. 

La prajirile de azi am introdus deasupra sitei niste "flapsuri" taiate dintr-o bucata de inox, tot de la french press, similar cu ce a facut @nickso. Consecinta directa pare sa fie ca sonda e mai tare in bataia curentului de aer cald iar boabele se misca mai grupat, formand un ciclon.  

La modul ideal as vrea sa obtin ceva de genul Artisan:

[Fane]

Mai face “fantana arteziana” sau misca cumva haotic toata masa de boabe? Ai un filmulet (de al tau sau de pe HB) cu ce face jucaria asta?

[dev]

Se misca in stilul Sonofresco:



Nu e chiar haotic dar e clar ca misca o masa mai mare de boabe in loc sa le sufle succesiv pe cele care vin in calea fluxului de aer.

Sau cam cum se misca in clipul lui csabi pe final:

[dev]

Cam cum arata tablita montata la mine:



Ma gandesc sa o mai ajustez nitel ca sa lase mai mult aer sa treaca.

[renatoa]

Pozitionarea sondei acolo jos are sens cand ai un jet concentrat pe centru care sufla drept in sus.
Daca ai introdus elemente care sa il transforme intr-un vartej, atunci sonda ar trebui mutata altundeva, unde miscarea aerului este cat mai redusa.
Desi, cum ai tu acum, nu este vartej 100%, ca la popcorn, deci nu mai ai nici macar zona aia centrala, ochiul vortexului, unde poti spera ca este cat de cat calm... ai in toata masa miscare de rotire combinata cu ascendenta, oriunde ai pune sonda arata cam la fel, si trebuie sa iti calibrezi rutina pe aceasta temperatura mai ridicata decat ce vedem in profilele normale.
Nu zic ca e rau, trebuie doar sa te adaptezi. Agitarea cat mai buna este mai importanta, caci se poate praji si doar pe baza ET, punand BT-ul in plan secundar.

De ce zic asta... pentru ca daca forjam putin cateva din legile termodinamicii... pentru un corp solid introdus intr-un fluid cald evolutia temperaturii in timp se face dupa urmatoarea ecuatie:
BT = MET(1 - exp(-t/k))
unde k este o constanta care inglobeaza tot ce tine de capacitatea calorica a boabelor si pierderile datorita izolatiei termice, aia care este sau nu.
Daca trasam graficul unei astfel de ecuatii, obtinem un profil de care si rao ar fi invidios, cu un DE la 4 minute, si un FC la 8 minute, urmat de 2 minute de dezvoltare cu un RoR de 5 grade pe minut, ce mai, totul ca la carte, si asta doar asigurand un flux constant la intrare de 220 grade aer cald... fara nici o modificare cap coada.
Lucrurile nu merg chiar asa de roz si mai necesita ajustari din doua motive: factorul k nu este constant in timp, datorita modificarilor care au loc in boabe, si al doilea, nu este intelept sa dai din start cu temperaturi asa mari in boabe, in primele minute ET ar trebui sa fie sub 200 grade.
Dar chiar si asa, din doua trepte, una pentru uscare si una pentru dezvoltare/final se poate simula aproape orice profil.

[dev]

Incerc sa gasesc o solutie ca sa uniformizez cat mai mult prajirea. Tocmai pentru ca vreau sa raman in zona City e destul de dificil de abordat prajirea pe final si am vazut ca unele boabe trec de "zona" City. 

Sonda cred ca indica mai mult dar incerc sa ma ghidez mai mult dupa culoare si crack.

[Denis]

Eu nu aveam probleme de pajire uniforma cu acest prajitor (bine, aveam pistolul rebobinat la ~3khw si o pompa de aer de 12000 litri/minut. De prajit prajeam 220-250grame/cafea.

Aveam alte probleme cu el, dar astea deja tin de abordare si de utilizator. Prajitul acasa mai ales cand urmaresti chestii foarte greu de obtinut devine aproape imposibil.

[dev]

Rezistenta din pistol e intr-adevar o limitare fiindca ajung si la 100% pe finalul prajirii in schimb temperatura la iesirea din pistol nu a trecut de 170 de grade asa ca, in principiu, nu ard boabele.

Managementul ultimei faze e provocarea oricarui prajitor si doar prin experienta si cunoasterea aparatului foarte bine, se pot obtine rezultate constant bune. 

Oricum fata de primele prajiri ratate, cele 3 de ieri, la care nu am avut dificultati tehnice, au iesit mult mai ok.

[Denis]

Ca o idee, pistolul la mine statea la 15-20% si maxim in 40%.

Pompa era in 5-20% in timpul prajirii si in 40-50% la racire.

[renatoa]

Trebuie verificat modul cum masori temperatura aerului, cu 170 la intrare nu ar trebui sa finalizezi prajirea nici macar in stadiu de scortisoara.
As pune termocupla scoasa din teaca, jonctiunea prinsa cu o brida contact direct sub/pe placa perforata. Genul asta:
http://www.directindustry.com/prod/labfa...27209.html

Rezistenta din pistol e intr-adevar o limitare fiindca ajung si la 100% pe finalul prajirii in schimb temperatura la iesirea din pistol nu a trecut de 170 de grade asa ca, in principiu, nu ard boabele.

Managementul ultimei faze e provocarea oricarui prajitor si doar prin experienta si cunoasterea aparatului foarte bine, se pot obtine rezultate constant bune. 

Oricum fata de primele prajiri ratate, cele 3 de ieri, la care nu am avut dificultati tehnice, au iesit mult mai ok.

[dev]

Termocuplele sunt identice iar cea dintre boabe urca și peste 200.

Sonda ET e cam la 2cm de unde se termină pistolul. Am s-o scot din teaca sa vad ce temperaturi arată.

[dev]

Zic sa mai animam nitel si topicul de fata.

Atasez mai jos rezultatul a 4 prajiri, poze cu boabele si profilul prajirii. Ce ma nemultumeste ar fi faptul ca unele boabe prezinta scorching/tipping. Cum se pot evita aceste defecte?

1. El Salvador 




2. El Salvador 2




3. Rwanda 





4. Rwanda 2




Deschideti imaginile in alt tab pentru a le vedea la dimensiunea originala.

[renatoa]

partial off-topic, fluid bed, dar nu de incercat de facut acasa :)

https://www.youtube.com/watch?v=xfIbtm8Lh2I

http://proaster.coffee/hot-blast-roaster/

[dev]

Incep sa ma apropii de ceea ce vreau cu acelasi El Salvador de mai sus. Am "decapitat" sonda ET, am verificat-o la flux de aer mic si urca lejer peste 300 de grade dar cu flux necesar prajirii se comporta ca in grafic:





Sugestii, observatii si orice feedback e apreciat.

[RaduCarutasu]

Prajim in mod diferit, cu aparate care functioneaza dupa principii diferite.
Eu am mai spus ca nu este corect sa se analizeze rezultatul unei prajiri dupa poze, atata timp cat gustul lichidului extras din macinatura boabelor rezultate conteaza.
Nu stiu cum functioneaza cuptorul cu pat de aer cald, dar mi se pare destul de curios faptul ca ET este mereu mai mica decat BT. Nu pot sa nu ma intreb, de unde isi trag boabele caldura necesara prajirii? Poate ca asa trebuie sa fie la acest tip de cuptor, nu stiu.
Ma raportez la ceea ce vad la mine si la faptul ca, atunci cand am boabe patate, este un semn ca nu am suficienta forta in ET ca sa transfer in BT.
La tipul meu de cuptor un grafic arata asa, cu ET permanent peste BT:



Si boabele 
Ethiopia (de la renatoa), o cafea excelenta si o prajire light dar abordata mai lent.




Si o Kenya cu un program de 9:45 min, o prajire tot light, dar obtinuta  intr-un timp mai scurt. 

[dev]

Depinde ce înțelegi prin boabe patate, daca te referi la acele bășicuțe de nuanțe diferite de pe suprafața lor atunci vorbim de o prăjite light cu boabe la limita FC. Daca te referi la diferența de culoare, maro închis maro deschis, atunci vorbim de scorching/tipping.

Am sa montez azi alta sonda pe ET. După cum se vede in grafic e o prăjire lungă, peste 14 minute, cu drop la 181 de grade iar eu as zice că e timp suficient că boabele sa înmagazineze caldura necesară chiar și cu ET sub 150 de grade.

Cred că principiul de funcționare tambur versus pat de aer cald difera suficient de mult că sa nu putem compara relevant nici rezultatele nici profilele.

[bogy]

Am sa montez azi alta sonda pe ET. După cum se vede in grafic e o prăjire lungă, peste 14 minute, cu drop la 181 de grade iar eu as zice că e timp suficient că boabele sa înmagazineze caldura necesară chiar și cu ET sub 150 de grade..

Pot sa stea boabele o vesnicie intr-un mediu la 150 grade si nu au cum sa depaseasca aceasta temperatura, dar sa mai si ajunga la 180 grade.

PS Ai cerut observatii si opinii despre boabele rezultate. Daca e sa ne luam dupa cum arata boabele, le-as arunca la gunoi. Posibil ca unii dintre voi sa ajungeti sa beti direct boabele verzi (am auzit ca fac bine in curele de slabire :D )

[dev]

Nu e exclus să ajungă la gunoi fiindcă sunt la limita a ceea ce poate fi rasnit manual.

Eu nu am spus că sonda ET arata corect dar fără boabe și cu flux mai mic de aer se duce peste 300 fara probleme.

[RaduCarutasu]

... daca te referi la acele bășicuțe de nuanțe diferite de pe suprafața lor atunci vorbim de o prăjite light cu boabe la limita FC. Daca te referi la diferența de culoare, maro închis maro deschis, atunci vorbim de scorching/tipping....

...Cred că principiul de funcționare tambur versus pat de aer cald difera suficient de mult că sa nu putem compara relevant nici rezultatele nici profilele.

Ma-am referit strict la ce se vede in poze.

Cu siguranta ca cele doua tipuri de cuptoare difera mult si, in consecinta, graficele vor diferi si ele.
Una e sa adaugi boabe intr-un cuptor incalzit (tambur) si alta sa pleci cu acestea de la bun inceput (pat de aer cald). Ma gandesc ca, intr-o zi torida de vara, aerul nu este atat de fierbinte cum sunt unele obiecte expuse care, la atingere, ne pot provoca arsuri (corpuri metalice), iar pielea noastra, neprotejata ajunge sa fie arsa. Poate ca asa acumuleaza si boabele de cafea caldura, intr-un cuptor cu pat de aer cald; dar asta seamana mai mult a coacere si nu a prajire.
Cred insa ca rezultatul final asupra boabelor ar trebui sa fie unul apropiat, comparabil.

Aspect ca cel din poza ta se obtine si in tambur. Personal am avut si asemenea  experiente. Asta se intampla cand ET este foarte aproape de BT sau se duce sub.
Ce pot sa spun este faptul ca boabele care mi-au iesit asa nu m-au convins deloc la gust, dimpotriva. Notele ierboase, uleioase, sarate, rancede, aciditatea acra, lipsa unui echilibru, corpul subtire , apos , limitarea in aplicarea mai multor retete de preparare din cauza solubilitatii scazute, boabe dure greu de macinat, nu reprezinta, repet, pentru mine, ceea ce astept de la un shot de espresso. Asemenea rezultate le consider defecte si reprezinta motive de analiza si concluzii, pentru a le evita pe mai departe.
Boabele care nu au de a face cu FC pentru o perioada de timp, de  macar jumatate din durata pana la sfarsit de FC mi se pare ca nu au gust bun. Asta, apreciez eu ca este prajirea light, cea care pastreaza caracteristicile de gust ale unui soi, origini. De aici incolo, pana la sfarsit de FC am o prajire medie. Dincolo de FC nu am mers decat accidental si, surpriza, unele cafele chiar mi-au placut.
Dar daca alte de abordari nu imi plac mie, asta nu inseamna ca nu ar putea fi apreciate de altcineva, cu preferinte de gust pozitionate in alte zone.

Ca o observatie in cazul cuptorului meu, care ar putea da rezultate si la al tau. .
Producatorul recomanda o anumita cantitate ca fiind sarja optima. Fata de aceasta indicatie si in functie de evolutia procesului de prajire am vazut ca este nevoie ca, uneori, sa bag boabe mai putine alteori mai multe. Astfel se creaza o diferenta de cca 100 de grame intre sarjele optime. 
Poate ca la tine nu este sonda de vina si nu ar trebui sa te grabesti sa o schimbi
Incearca sa introduci cantitati mai mici sau mai mari de boabe la o prajire, asta in functie de rezultate, de cele pe care le observi.

[dev]

Sarja am scazut-o de la inceputuri de la 250 la 200g ca sa ma pot incadra intr-un timp de prajire rezonabil. Am sa incerc cu 180 de grame dar nu cred ca aici e problema. 

Eu as categorisi prajirile din pozele postate de tine ca fiind inspre mediu, raportat evident la ceea ce e considerat acum light. 

Atasez mai jos o comparatie cu cele doua cafele, El Salvador si Rwanda, fiecare cu prajiri terminate la 181, 185 si 188 de grade:





Si ca sa nu existe dubii, o proba cu sonda ET urcand bine peste 250 de grade:

[RaduCarutasu]

.....
Eu as categorisi prajirile din pozele postate de tine ca fiind inspre mediu, raportat evident la ceea ce e considerat acum light. 

Nu pot sa confirm dar nici sa infirm opinia de mai sus.
Daca pana cu putin timp in urma gradele de prajire erau clare si, in functie de FC si de SC li se atribuiau denumirile (cinamon, city, city+, full city...........), acum, de cand cu 3rd wave lucrurile nu mai sunt atat de clare. 
Daca Scot Rao aprecia ca o dezvoltare de 20-25% de la inceputul FC, pana la sfarsitul acestuia, este un interval optim pentru o prajire reusita, city, eu cred ca la jumatate din acest interval ar rezulta o prajire light. Am mai citit despre aceasta abordare si mi s-a parut a fi una corecta (Half City era considerata o prajire light, iar City una medie)
Cum sa mai numim atunci prajelile din SC si de dupa...
Pentru gustul meu, boabele care nu au intrat in faza de FC nu sunt prajite si sunt rebut. Pana la o dezvoltare de 11-12 % boabele mi se par destul de crude. Oriunde dupa acest moment eu consider ca am boabe prajite. 
Imediat dupa 12-13% eu spun ca am boabe light si dupa 15-16% pana la sfarsit de FC, medii.
De ceva timp incerc sa imi dau seama, in ce masura aceeasi dezvoltare, dar cu timpi diferiti pana la FC afecteaza sau nu gustul din ceasca (adica o prajire de 9 min este diferita sau nu de una de 11 min, dar la care am aceeasi dezvoltare si acelasi ROR, de ex.)

Nu stiu ce repere ai tu pentru a delimita aceste grade, motiv pentru care putem avea interpretari diferite.

Si o prajire de azi, cu boabe foarte frumoase si un gust bun la mestecat (asta este cupping-ul meu):