Hello There, Guest! Login Register


Prăjitor de cafea Aillio Bullet R1

#61
(20-08-2016, 15:35)eugenm Wrote: VladP,
Eu din filmul postat mai sus de @hora_ce am vazut (la minutul 6 cum a spus) ca desi setarea ventilatorului era pe F1 pleava tot in tava de racire 'zbura'.

Corect, sint useri care confirma ca pleava nu mai iese prin fata de la o "anumita viteza a ventilaotrului".
Dar deruta cea mai mare este faptul ca, cica exista un tub de conexiune intre orificiul pe unde se introduc boabele, si chaff-collector! Adica ca un by-pass de tambur. Asta ce o mai fi?
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
#62
Asta de unde a aparut, si care i-ar fi rostul ? Confused
Pai ar insemna cand o alimentezi cu boabe, sa iti curga in tava, in loc sa se duca in tambur... daca ar fi acest bypass... Huh
 
Reply
#63
(21-08-2016, 14:42)renatoa Wrote: Asta de unde a aparut, si care i-ar fi rostul ? Confused
Pai ar insemna cand o alimentezi cu boabe, sa iti curga in tava, in loc sa se duca in tambur... daca ar fi acest bypass... Huh
am inteles ca tubul e mic si lateral, nu intra nici un bob in el, doar aer...
(originalul aici: "Vom Einfüllstutzen führt ein Kanal auf der oberen Seite durch den Bullet in den Chaffbehälter da werden die Häutchen gesammelt. Natürlich abhängig vom Fan Speed.")
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
#64
stutzen, stutzen, ja, ja Big Grin

Pe asta o inteleg Smile
 
Reply
#65
Ceva mai multe din interior puteti vedea aici:
http://s.go.ro/xwn76jv6
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#66
Multumim baloozzy pentru document !
Am citit tot manualul si m-am uitat la toate pozele disponibile, motiv pentru care pot spune ca in sfarsit am inteles cum functioneaza (cel putin asa cred Smile ).
Pregatesc niste desene si niste poze si revin ceva mai incolo !
 
Reply
#67
Dupa pozele din manualul de curatare mi s-a taiat macaroana de orice fel de design care favorizeaza acumularea mizeriei in interior...
Murdara ocupatie asta cu prajitul cand incepi sa o faci la kilogram...
 
Reply
#68
Practic baietii de la Aillio au utilizat schema de functionare clasica a unui prajitor cu tambur cu un drum de fum, filtru de pleava, ventilator de evacuare si ventilator pentru racire si au implementat-o intr-un mod ingenios intr-un echipament compact unde toate elementele mai sus mentionate sunt integrate.

Drumul aerului este urmatorul :
1. Aerul intra prin partea de jos a lui R1 in zona din spate printr-un spatiu liber creat de tamburul propriu-zis si blocul compact (cele doua jumatati cilindrice din spate) format din ventilatorul centrifugal si filtrul de pleava :

[Image: d8qzj4I.jpg]


2. Aerul intra in tambur prin placa perforata din spatele tamburlui asa cum a postat Vlad mai devreme ;

[Image: Xlb3fzy.jpg]

3. Spala toata masa de boabe si se indreapta in zona orificiului de introducere a boabelor verzi ;

[Image: 5NUJ1WI.jpg]

4. Aici este OBLIGATORIU ca utilizatorul sa inchida orificiul cu dopul din dotare, lasand astfel aerului ca unica posibilitate traseul prin teava de gaze fierbinti mentionata de Vlad (asa cum se vede si in manualul de intretinere postat de baloozzy) ; Teava respectiva practic intoarce aerul incarcat cu pleava, fum, vapori de apa, gaze aromate, etc. inapoi in partea din spate a prajitorului unde inainte de a ajunge in camera ventilatorului trece prin filtrul de pleava. Odata ajus in camera ventilatorului este evacuat prin orificiul din spate.

[Image: Abe7XXs.jpg]
 
Reply
#69
... de fapt așa arată tamburul.
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#70
In poza este tamburul R1-ului tau ?
 
Reply
#71
Nu, eu nu am prajit decat 2 kg si curatarea sub tambur daca nu ma insel se face dupa 30 kg.
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#72
La cele de mai sus ar mai fi de adaugat ca pe circuitul de aer exista doua ventilatoare, unul la intrare (se vede in partea de jos a corpului prajotorului din ultima poza a postingului de mai sus a lui eugenm) si ventilatorul tangential de la iesire. Dilema mea este ca nu ma prind inca de eficienta influentei primului.
Faptul ca incalzirea se face prin inductia metalului tamburului explica de ce temperatura masurata a aerului este mai joasa decit cea a boabelor.
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
#73
Ventilatorul din partea de jos este atasat tavii de racire si unicul sau scop este de a cobori agresiv temperatura boabelor prajite odata ce acestea au fost descarcate din tambur pentru a evita coacerea acestora. Din cate pot eu sa imi dau seama nu cred ca mai are un alt rol intrucat din punct de vedere aeraulic acesta nu este 'inserat' in fluxul de aer al prajitorului.

Intradevar incalzirea aerului este o particularitate a acestui prajitor ce trebuie manuita cu atentie deoarece din punctul meu de vedere singura sursa de incalzire a aerului este temperatura ridicata a tamburului, ceea ce in fapt conduce la racirea acestuia. Exista chiar si o atentionare in manualul de utilizare care spune ca setari de tipul F6 si mai sus ale ventilatorului centrifugal conduc la o racire agresiva a tamburului.

Aceasta particularitate a prajitorului conduce catre o abordare aproape exclusiv conductiva din punct de vedere al modului de transfer de caldura (cu influenta inevitabila radianta), fractia convectiva existand doar in contextul dezvoltarii de dupa first crack (doar o parere).

Referitor la poza atasata de baloozzy imi vine greu sa vred ca tamburul nu are perforatii in placa din spate. Lipsa perforatiilor conduce practic la imposibilitatea asigurarii unei circulatii de aer in interiorul tamburului.

Baloozzy, vroiam sa te intreb in contextul transferului de caldura 'majoritar' conductiv ai observat in perioada de 'ardere' (seasoning) a tamburului daca boabele prezinta urme de scorching sau tipping peste ce esti tu obisnuit in mod normal ?
 
Reply
#74
Din ce imi amintesc, parca doar cateva boabe, la sarja care care am dus-o cel mai mult in SC sa fi aparut ceva urme, dar pentru siguranta ma voi mai uita la boabe diseara, ca nu le-am aruncat (ziceam sa le ard macinate pentru tantari).
Izzo Alex Duetto III|La Pavoni Pro|Cafflano® Kompresso|Aero Press|Honne|Anfim Lusso|Kinu M47|MYY47 Aerolite|Sözen Değirmen|Aillio R1 Bullet|.
 
Reply
#75
In cat timp ai ajuns la SC ? Si la ce temperatura a tamburului/boabelor ?
Merci Smile
 
Reply
#76
(22-08-2016, 12:08)eugenm Wrote: Ventilatorul din partea de jos este atasat tavii de racire si unicul sau scop este de a cobori agresiv temperatura boabelor prajite odata ce acestea au fost descarcate din tambur pentru a evita coacerea acestora. Din cate pot eu sa imi dau seama nu cred ca mai are un alt rol intrucat din punct de vedere aeraulic acesta nu este 'inserat' in fluxul de aer al prajitorului.

@eugenm: cooling tray-ul este detasabil, ventilatorul de jos nu are niciul al rost decat de racire a boabelor la terminarea prajirii.
In versiunea curenta de firmware, acest ventilator porneste automat la 185C. Firmware-ul urmator va avea un update, din ce am inteles va fi setat la 190C pentru a diminua sansa sa porneasca simultan cu FC, facand ceva mai dificila identificarea startului de FC.
Ventilatorul porneste asa pentru ca are nevoie de ceva timp de pornire de la 6 la 8 secunde, pornind in trepte.
In plus, pornirea acestui ventilator asigura si eliminearea chaff-ului ajuns in tray in timpul prajirii, cand aerul este mai jos.
Expobar Brewtus IV | Honne
 
Reply
#77
(22-08-2016, 12:51)ovisod Wrote:
(22-08-2016, 12:08)eugenm Wrote: Ventilatorul din partea de jos este atasat tavii de racire si unicul sau scop este de a cobori agresiv temperatura boabelor prajite odata ce acestea au fost descarcate din tambur pentru a evita coacerea acestora. Din cate pot eu sa imi dau seama nu cred ca mai are un alt rol intrucat din punct de vedere aeraulic acesta nu este 'inserat' in fluxul de aer al prajitorului.

@eugenm: cooling tray-ul este detasabil, ventilatorul de jos nu are niciul al rost decat de racire a boabelor la terminarea prajirii.
In versiunea curenta de firmware, acest ventilator porneste automat la 185C. Firmware-ul urmator va avea un update, din ce am inteles va fi setat la 190C pentru a diminua sansa sa porneasca simultan cu FC, facand ceva mai dificila identificarea startului de FC.
Ventilatorul porneste asa pentru ca are nevoie de ceva timp de pornire de la 6 la 8 secunde, pornind in trepte.
In plus, pornirea acestui ventilator asigura si eliminearea chaff-ului ajuns in tray in timpul prajirii, cand aerul este mai jos.

mentionez ca eu nu ma referam la ventilatorul din cooling tray, ci la ventilatorul din partea de jos a "fundului" prajitorului, plasat sub ventilatoril centrifugal. Deci, acest prajitor are trei ventilatoare.
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
#78
Gata, am vazut despre ce vorbesti Vlad.
Pot doar sa speculez si sa imi imaginez ca este vorba doar de un ventilator ambiental care sa raceasca caldura (semnificativa dealtfel) disipata de motorul tamburului care cu siguranta este complet mascat si deci susceptibil sa se opreasca sub actiunea releului de protectie termica. Vezi ca pe lateralele 'cilindrului' din spatele prajitorului sunt niste fante de aerisire.
In concluzie nu cred sa aiba rol activ in procesul de prajire.
 
Reply
#79
(22-08-2016, 14:07)eugenm Wrote: Vezi ca pe lateralele 'cilindrului' din spatele prajitorului sunt niste fante de aerisire.
In concluzie nu cred sa aiba rol activ in procesul de prajire.

fara sa bag mina in foc, am citit eu pe ici, pe colo: 1. ca acele "fante de aerisire" pe lateralele cilindrului din spate sint "air intake" si 2- ca acest ventilator la care ma refer eu este acela controlat de parametrul "F" - fan speed. Dar, neavind un R1 pe masa nu bag mina in foc, caci toata lumea incearca pe moment sa inteleaga cu ce se maninca acest prajitor....
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu M47
 
Reply
#80
(22-08-2016, 12:08)eugenm Wrote: Intradevar incalzirea aerului este o particularitate a acestui prajitor ce trebuie manuita cu atentie deoarece din punctul meu de vedere singura sursa de incalzire a aerului este temperatura ridicata a tamburului, ceea ce in fapt conduce la racirea acestuia.

Asa se explica si viteza ridicata de rotire a tamburului. Se urmareste reducerea la minim a contactului dintre boabe si metalul incins.
O buna circulatie a aerului  este esentiala, pentru a asigura uniformitatea temperaturii in interul tamburului si, implicit, o prajire uniforma a boabelor.

Eu mai am o nedumerire legata de controlul temperaturii pe durata prajirii, mai precis imediat dupa ce se initiaza etapa de FC.
Este cunoscut ca,  daca se urmaresc anumite rezultate finale in ceasca si daca se doreste realizarea unui profil de prajire care sa conduca la aceste rezultate, este nevoie de un control cat mai precis al evolutiei temperaturii pe durata procesului. 
Dupa FC procesul devine exoterm, la caldura deja existenta adaugandu-se si temperatura pe care o degaja boabele, ca urmare a evolutiei si dezvoltarii proceselor din interiorul acestora.
Avand in vedere masivitatea tamburului, presupusa inertie termica mare sugerata de acest aspect si particularitatea de transfer termic, predominant inductie, se reuseste coborarea temperaturii suficient de repede si de precis astfel incat  procesul sa poata fi condus de catre operator si nu procesul sa-l conduca pe acesta ?
Asigura ventilatorul si rezistenta un astfel de control, mai ales in cazul sarjelor mici?
Este o etapa foarte sensibila pentru boabe si, daca le dam acestora mai multa caldura decat pot acestea absorbi, isi face aparitia tipping-ul sau pot aparea si mici cratere. In final boabele raman cu un aspect bombat, arse la capete si cu craparurile de FC mai largi.  
La fel, daca scurtam perioada, penrtu a evita aceste tipuri de defecte se ajunge la o subdezvoltare si o subevolutie a boabelor, cu efecte notabile ( dpmdv neplacute) asupra gustului in ceasca. Desi aspectul acestora din urla este unul corespunzator, gustul cafelei va lasa mult de dorit.

Orice prajiror are "secretele" lui si prin prajiri multiple operatorul le afla.
Si in cazul acestui cuptor este nevoie de ceva exercitiu dupa care sunt convins ca orice abordare va fi posibila.
 BUGSTER; Honne S; EK43S; Buckeye BC2; Kinu M47; Cafflano
 (Ex: LM-GS3/AV; PL41TEM; Expobar-DB; VBM-2B; Hottop-2k+; Flair; MK-Vario; MK-K30; Macap M4D; Kinu M68)
 
 
 
Reply
#81
(22-08-2016, 14:50)RaduCarutasu Wrote:
(22-08-2016, 12:08)eugenm Wrote: Intradevar incalzirea aerului este o particularitate a acestui prajitor ce trebuie manuita cu atentie deoarece din punctul meu de vedere singura sursa de incalzire a aerului este temperatura ridicata a tamburului, ceea ce in fapt conduce la racirea acestuia.

...
Avand in vedere masivitatea tamburului, presupusa inertie termica mare sugerata de acest aspect si particularitatea de transfer termic, predominant inductie, se reuseste coborarea temperaturii suficient de repede si de precis astfel incat  procesul sa poata fi condus de catre operator si nu procesul sa-l conduca pe acesta ?...

Radu,
Cred putem vorbi de control precis deoarece baietii de la Aillio vor sa patenteze sistemul de masura directa a temperaturii tamburului (ceea ce este o noutate iar temperatura tamburului indica destul de precis gradul de 'incarcare termica') pe langa sistemul de incalzire prin inductie.
 
Reply
#82
La specificatii scrie "variable power direct heating"...
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#83
Nick, cred ca au fost prea grabiti sa scoata o specificatie, deoarece este clar ca sistemul este unul cu indutie electro-magnetica. Uite mai jos poza cu bobina de cupru de pe placa inferioara (cea de sub tambur) :

[Image: kXd0jGI.jpg]
 
Reply
#84
(23-08-2016, 16:45)Fane Wrote: ...eu mai am un semn de intrebare, microundele cu ajutorul carora se incalzeste tamburul, nu influenteaza masurarea temperaturii? eu aveam un cantar electronic care o lua razna cand porneam cuptorul cu microunde langa el. renatoa, tu cred ca poti raspunde.

Incalzirea cu inductie nu foloseste aceleasi principii ca microundele, frecventele sunt joase de tot, zeci de kHz.
Inca de cand au aparut primele zvonuri cu Bullet R1 am inceput sa studiez problema, ovisod va poate confirma ca i-am explicat cum poate fi folosita bobina de la o plita electrica de 1500-2000W ca sa faci ceva similar.
La o plita bobina este la fel cu cea postata de Eugen, doar ca e rotunda. Arata cam asa:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c..._Spule.jpg
Pe condensatoarele de forta dintr-o astfel de plita scrie ca sunt dimensionate pentru maxim 50kHz, si masurand la bornele lor am gasit impulsuri de 20 kHz.
 
Reply
#85
Am gasit o poza oficiala cu placa posterioara a tamburului (cea perforata) :

[Image: Oko3kRU.jpg]

(22-08-2016, 14:26)VladP Wrote:
(22-08-2016, 14:07)eugenm Wrote: Vezi ca pe lateralele 'cilindrului' din spatele prajitorului sunt niste fante de aerisire.
In concluzie nu cred sa aiba rol activ in procesul de prajire.

fara sa bag mina in foc, am citit eu pe ici, pe colo: 1. ca acele "fante de aerisire" pe lateralele cilindrului din spate sint "air intake" si 2- ca acest ventilator la care ma refer eu este acela controlat de parametrul "F" - fan speed. Dar, neavind un R1 pe masa nu bag mina in foc, caci toata lumea incearca pe moment sa inteleaga cu ce se maninca acest prajitor....

Am mai pus intrebari 'in stanga si in dreapta' legat de acest al treilea ventilator si pana acum singurul raspuns conduce catre ideea ca menirea acestuia este de a raci electronica din zona ventilatorului centrifugal si ca acesta porneste automat odata ce temperatura tamburului atinge valoarea de 180gr.C (nimic confirmat pana acum). Cateva poze cu 'electronica' in pricina :

[Image: oZtyAyR.jpg]

[Image: Et1eg1q.jpg]

Rectific ... Este vorba de electronica de sub tambur !
Am gasit o captura de ecran cu o sectiune longitudinala prin prajitor unde se poate indentifica placa cu componente electronice de sub tambur :

[Image: fo3tN7o.jpg]
 
Reply
#86
Placa de control a incalzirii cu inductie, care datorita tensiunii in jur de de 600V si curentilor de peste 30A (600*30=1800W) nu poate fi amplasata prea departe de bobine.
Electronica de nivel industrial merge pana la 85-100 grade, sau poate maxim 125 grade daca au avut acces la componente de industrie aero/militara.
Amplasarea insa in partea de jos o ajuta, si probabil si o izolare termica, si cablaj pe substrat de aluminiu.
 
Reply
#87
Renatoa...ai pierdut un 0 pe traseu...
Mazzer Major RPM variabil || San Marco Flexa cu DC brew boiler
 
Reply
#88
L-am adaugat mai curand... la volti Smile
 
Reply
#89
Baloozzy,
Daca ne mai fierbi mult o sa ne 'supraextragi' si o sa fim acri si neplacuti Smile ... Nu mai bine ne mai spui ce face glontul tau, cum te intelegi cu el, care sunt rezultatele in cana, poate ne arati si niste profile, unde ai intampinat dificultati, ce iti place, ce nu iti place, etc...
 
Reply
#90
Hopaa, fotografii spion cu ovisod invatand tehnica prajirii de la maestrul Patrick! Sa vedeti ce vraji va face pe Ailio dupa sesiunea asta la SCAE!  Smile

[Image: kieCvrT.jpg]
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)