[hateganul]

Ai reusit sa explici mai bine ca mine. Ce sa faci...inginerii astia :)

[csabitec]

Multam :)

[radudani]

chestia cu pompa dedicata pentru boiler are un anume iz de reclama;
sunt masini HX mai mari, de utilizare casnica, ce ar fi putut avea asa ceva fara impact asupra unui pret deja mare;
nu e un accesoriu inutil, dar era mult mai robusta solutia de a mari boilerul la 2 l de ex.;
ce vreau sa spun este ca masinile pot fi construite sa blocheze reumplerea boilerului pe durata cat grupul e deschis (la Magica sunt 2 senzori in boiler: unul de reumplere si altul de siguranta la nivel minim); sau pur si simplu, sa se bazeze pe un boiler mai mare, care nu porneste asa usor la utilizarea aburului, doar cand se da drumul la apa fierbinte ori asta se poate evita pe durata shot-urilor...
pana la urma un shot se poate compromite mai frecvent cand masina se blocheaza pentru ca ai uitat sa reumpli rezervorul (cand nu ai conectare la reteaua de apa);

subiectul s-a discutat destul pe forumuri si concluzia de netagaduit este ca indiferent de tipul de pompa, dar mai accentuat la cele vibratoare, reunplerea boilerului afecteaza dramatic temperatura apei de extractie!

The Impact of Autofill on Shot Temperature and Pressure in an HX Machine
sau,
How Autofill Degrades Shot Temperature Stability

am gasit la 'ciorne salvate' un post mai vechi pentru acest thread, pe care-l 'anin' in continuare:

1500 ,1200 chiar si 1100 sunt preturi greu de oferit de un cumparator roman

adevarat ;( iar putinii care au bani destui, sunt rareori motivati sa-si migaleasca singuri un espresso :)

Una e sa fii Bezzera si sa ai un nume de dus inainte si sa ai si tu acolo... cateva produse low-profile ...
Deci nu vad care e problema cu pretul actual al lelitului pl62. As zice ca ofera mai mult la banii astia decat toti "ceilalti" si din punctul meu de vedere, la 1100 euro, e cea mai "echilibrata" masina.
Cu pid-ul e alta poveste...piata il cere si intre noi fie vorba, chiar daca pare o strutzo-camila pe hx, pentru un home user consumator preponderent de espresso, chiar si in cazul hx-ului, cred ca aduce plusuri.

Nu am lucrat cu Lelit-uri, dar fiind vorba de un HX, cateva note:

Bezzera e totusi o 'mica' firma de familie si a ales indiscutabil calitatea, sustinuta de o anume consecventa pentru 'clasic';
nu au DB-uri, dar au masini comerciale (HOST 2013: B2013 / C2013), au posibil cea mai buna pret/performanta masina cu levier, dublu arc, pompa si HX de pe piata - Strega, fac masini pentru ECM Germania etc.
cred ca-si valorifica optim, in conditiile actuale, mostenirea unui nume respectabil;
cu siguranta nu produse low-profile;

nu stiu daca Lelit 62 este o masina echilbrata tehnic, sau ca ofera ceva mai mult, tehnic; e chiar greu sa stabilesti asta fara teste laborioase; sau fara macar o privire sub 'capota', fara sa stii cum arata HX-ul, cum arata tevile termosifonului, ce componente standard foloseste...
ma gandesc la tuning-ul HX/boiler/termosifon, sau la masa termica; zone in care apar diferentele intre masinile comerciale si cele de casa si unde se fac destule compromisuri; dupa care se 'orneaza' cu un PID, cu un adaptor pentru capsule (cu o... pompa in plus) etc....

si apropo de PID pe masini HX cu grup E61: da, aduce plusuri, dar nu in ceasca, ci eventual, in operare;
pentru mine, ar conta avantajul de a modifica usor temperatura in boiler, comparativ cu manevra greoaie de setare a presostatului; dar nu pentru comutarea intre extractie shot-uri si frotare lapte! pentru asta e mai ieftin un SBDU cu E61!
dar cu ceva experienta in operarea unei masini HX, cu un PID pe boiler si cu un termometru/termocuplu in grup, se pot experimenta mai usor diverse temperaturi de extractie, corespunzatoare temperaturii din boiler; desigur, fiecare masina HX cu particularitatile si limitele sale; dar rezultatele sunt notabile, tinand cont ca temperatura de extractie de care vorbim este chiar temperatura apei ajunsa deasupra pucului;

[Lyvyoo]

As incerca sa obtin de la Lelit niste diagrame mai detaliate ale lui PL62. Ce ar fi mai relevant pentru analiza acestui aparat? Asezarea boilerului precum si pozitia si marimea HX-ului + sectiunea unui E61 cu detalii pe eventuale particularitati alease de ei?

[hateganul]

poze cu interiorul

[Lyvyoo]

poze cu interiorul

Pe home-barista, plus un review frumos tot acolo

[Lyvyoo]

new

[CosminC]

Cu ocazia curateniei restrictorului am desfacut espressorul, atasez cateva imagini din interior (PL62T)

[astinga]

O centralina pt. un PL62 unde găsesc?
Asta a făcut buffff[emoji30] .

[nickso]

Pare a fi doar transformatorul...de ce nu incerci sa-l schimbi?

[cyrusct82]

Si Condensatorul pare destul de umflat.

[Lyvyoo]

Ai avut vreun soc de curent sau deodata?

[astinga]

O sa merg la un electronist, sa ma refuze politicos. :)
A ajuns la mine defect. Nu știu ce a pățit, dar sunt urme de apa/ condens atat in cutia centralinei cat si pe carcasa.

---

O sa merg la un electronist, sa ma refuze politicos. [Image: smile.gif]
A ajuns la mine defect. Nu știu ce a pățit, dar sunt urme de apa/ condens atat in cutia centralinei cat si pe carcasa.

Am fost revuzat politicos :(.  Dupa ce am studiat placa atent si condensatorul a fost schimbat.
Unde gasesc  traf  cod: BV EI 304 2082.

[astinga]

Gata, are traf si condensator nou.
Acum e in probe.[emoji4]

[astinga]

Dupa 5 luni a facut poc. Am ajuns tot la o placa noua.

   

[daaab]

Poate sa-mi spuna cineva cum pot schimba presiunea din boiler la un PL62? Mi-e prea hot si vreau sa reduc timpul de flush. Cred ca are un controller Gicar si nu un presostat mecanic. Folosesc un termometru de la @decadurabolin; temperatura indicata de acesta este de 95-96 dupa pauza lunga de utilizare si creste in timpul flush-ului pana pe la 99 inainte de a scade. Timpul lung de flush si cantitatea mare de apa pompata inainte de a ajunge la 92-93 ma sacaie si asi dori sa le reduc, chiar daca pierd din abur.

Multumesc!

[cradun]

Eu ti-as propune sa nu te iei dupa termometru, are o latenta foarte mare dupa parerea mea.

Adica e foarte ok pt a citi temperatura din timpul extractiei (cand temperatura variaza foarte putin si termometrul indica, probabil, foarte exact) dar, cand e vorba de flush, temperatura se schimba rapid si parerea mea e ca termometrul ramane in urma cu citirea (adica temperatura reala e mai mica decat ce indica termometrul in timpul flush-ului).

Vezi si pataniile lui @maki din threadul cu La Scala Butterfly exact in acest sens.

Cum ziceam, termometrul lui @decadurabolin mi se pare foarte bun pt a iti indica temperatura din momentul extractiei, eu il folosesc cu rezultate foarte bune in acest fel, insa ti-as propune sa nu te bazezi pe el pentru identificarea temperaturii de oprire a flush-ului.

In rest, asculta sfarsitul flash boil-ului si numara cateva secunde, s-a scris in mod detaliat de procedura de lucru cu HX-ul.

[TudorP]

Nu as anula ca să spun asa utilitatea termometrului înainte de oprirea cooling flushu lui.
Delay ul,, se invata'' pentru a se ajunge tocmai la temperatura dorita în timpul extracției.
Personal privirea mea sta pe termometru înainte, în timpul dar și după extractie.
In. Timp știu când sa opresc în cazul DB meu creșterea astfel încât sa am la extracție ceea ce doresc.
La single boiler era intreadevar mai tricky dar aceleasi procedee prin trail and error și aceleași rezultate f bune. Pana am prins mișcarea și axa de creștere, stagnare și scadere a temperaturii.
La.hx single oricum vrei nu vrei ai oscilații puternice uneori, fără de DB.
Rămâne de testat și experimentat pe fiecare aparat dacă delay ul este mai ușor de învățat sau mai greu.
Am. Atenționat și pe clienții externi sa ia un. Calcul de 1.5 secunde delay in citire pentru a folosi senzorul in favoarea lor, dar nu doar în timpul extracției.
Cu stima.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[astinga]

Poate sa-mi spuna cineva cum pot schimba presiunea din boiler la un PL62? Mi-e prea hot si vreau sa reduc timpul de flush. Cred ca are un controller Gicar si nu un presostat mecanic.

Daca e PL62 de la presostat. 

Daca e PL62T din PID.

[daaab]

Poate sa-mi spuna cineva cum pot schimba presiunea din boiler la un PL62? Mi-e prea hot si vreau sa reduc timpul de flush. Cred ca are un controller Gicar si nu un presostat mecanic.

Daca e PL62 de la presostat. 

Daca e PL62T din PID.

Este PL62. Inauntru am o chestie pe care scrie Gicar, ;)

Deci: cum pot regla controller-ul fara sa am butoane? :)

[astinga]

Poate sa-mi spuna cineva cum pot schimba presiunea din boiler la un PL62? Mi-e prea hot si vreau sa reduc timpul de flush. Cred ca are un controller Gicar si nu un presostat mecanic.

Daca e PL62 de la presostat. 

Daca e PL62T din PID.    

Este PL62. Inauntru am o chestie pe care scrie Gicar,

Deci: cum pot regla controller-ul fara sa am butoane?     

Nu ai presostat? In poza atasata  e cel rotund si negru (XP110). E posibil la tine sa fie in alta pozitie.
Daca pe carcasa acelui Gicar ai cod MC524, e pentru control nivel.
   

[Lyvyoo]

Intr-o discutie cu cei de la fabrica legat de DB-ul nou Bianca, ziceau ca au schimbat ceva prin PL62:

"On the PL62 model the pressure switch has been replaced by a NTC temperature probe, which is more reactive to detect the temperature. 
The solid state relay has been replaced by a new model with smaller dimension and increased life and reliability. "

[daaab]

Nu am presostat xp110. Sonda ntc ar trebui sa fie acel fir rosu dublu care pleaca din piesa de alama hexagonala de pe boiler. Ajunge in Gicar-ul de pe fundul aparatului....

Any thoughts?

[Adonnis]

Ce este piesa neagra din dreapta, de plastic? Eu nu o am.

[astinga]

Any thoughts?

Pe mine m-ai pierdut. Sonda temperatura si cu doua termostate. Trebuie vazut Gicar-ul ce model e, sa vedem ce stie sa faca.

---

Ce este piesa neagra din dreapta, de plastic? Eu nu o am.

Aduna apa  de la antivaccum sa nu se scurga pe boiler.

[daaab]

O sa ma apuc maine sa-l desfac de tot ca sa ajung la Gicar. Daca nu gasesc pana atunci o schema actuala...

merci

[Lyvyoo]

Cu noul lor departament tehnic din Italia, mult mai competent decat acum cativa ani, se poate apela la platforma Lelit Care si se pot obtine inclusiv raspunsuri tehnice, cum am primit si eu mai sus. Si asta intr-o zi, doua, trei... Mai bine te inregistrezi acolo cu seria aparatului si le trimiti babeste o poza cu sageti si intrebi ce este ala, ce face ala etc. Nu stiu daca schema explodata actualizata este publica, circuland doar intern.

[daaab]

Cu noul lor departament tehnic din Italia, mult mai competent decat acum cativa ani, se poate apela la platforma Lelit Care si se pot obtine inclusiv raspunsuri tehnice, cum am primit si eu mai sus. Si asta intr-o zi, doua, trei... Mai bine te inregistrezi acolo cu seria aparatului si le trimiti babeste o poza cu sageti si intrebi ce este ala, ce face ala etc. Nu stiu daca schema explodata actualizata este publica, circuland doar intern.

will do

[Adonnis]

Any thoughts?

Pe mine m-ai pierdut. Sonda temperatura si cu doua termostate. Trebuie vazut Gicar-ul ce model e, sa vedem ce stie sa faca.

---

Ce este piesa neagra din dreapta, de plastic? Eu nu o am.

Aduna apa  de la antivaccum sa nu se scurga pe boiler. 

Cat de grav e ca nu am acea piesa? La mine apa se scurge pe boiler si face galagie destul de mare in timp ce bolboroseste si se evapora.
Banuiesc ca au adaugat-o la versiunile vandute mai recent.

[Lyvyoo]

Majoritatea espressoarelor NU o au, inclusiv Brewtus al meu. Nu e nicio problema caci stropii aia de apa se evapora instant cand ating suprafata incinsa a boilerului. Totusi, e o masura de precautie buna pt ca in statisticile lor probabil ca exista un procent infim de aparate (dar exista) care ar fi putut manifesta problema la partea electrica din cauza stropirilor de pana la inchiderea valvei antivacuum.

Cand a aparut modelul PL62, acum cativa ani, au fost niste discutii cauzate chiar de solutia propusa de fabrica, ce aduna printr-un furtun acesti stropi, fara a lasa o valva antivacuum libera. Intr-un final au renuntat si au revenit la clasica valva antivacuum.