[IAmWeasel]

@Zaheyu, foarte frumoasa si eleganta solutia.

@MihaiN, sper ca voi reveni cu niste rezultate concrete dupa ce reusesc sa imi fac un scace diy, pt masuratori intrashot, e in progress.
Edit: acum pe pid m-am uitat de cateva zile ochiometric si scade intre 2 si 3 grade in timpul unei extractii.
Exact, este pur si simplu o cutie de aluminiu care tine putin peste 60g de apa, ce isi trage caldura de la boiler.
A fost usor si destul de ieftin de adaptat si montat, se si demonteaza la fel de usor.

Dupa ce voi avea cum sa masor, dupa cum a presupus @renatoa, voi avea chef de experimente.
Dar mai am de studiat si teoria/documentatia pentru a face experimente.

Pt XMT7100 china al meu nici nu mi-a fost extrem de clar, P-ul pare sa fie proportional gain, eu l-am setat folosind formula Output=(100/P)*deviation, prin urmare un P mai mic genereaza o schimbare mai mare, un P mai mare genereaza o schimbare mai mica. Asta am si observat in teste.
In documentatia chinezeasca se specifica totusi ca valoare in procente: "range 0.1 ~ 99.9 (%)".
Iar in descriere pare ca se refera din nou la un proportional gain: "When P increases, fluctuation of object being controlled decreases. When P decreases, fluctuation of object being controlled increases. When P value is too small, system may become non-converge."
I-ul si D-ul sunt "Integration time", respectiv "Differentiation time", in secunde, acolo e clar.

[micrenda]

Daca vrei sa optimizezi PID-ul (si ai ceva timp la dispoziție) poti sa faci o calibrare de tip "step response":

Foarte simplificat este asta. Setezi o sonda de temperatura unde te interesează, si manual controlez pornirea rezistentei la o valoare fix. Si masuri rezultatul. Poti sa il faci de mai multe ori, si apoi incarci datele pe acest site:
https://pidtuner.com/

El o sa creeze un model specific setup-ului tău si iți va calcula cele mai bune valoare P I si D. Asta este ce in general fac auto-tuner.

[mihaibartis]

A incercat cineva si chestia asta la gaggia classic (sa izoleze termic boilerul cu niste vatelina speciala de masini de  espresso): https://www.reddit.com/r/espresso/commen...ilers_yet/
?

[renatoa]

Confuzia in jurul PID creste si mai mult deoarece interpretarile date coeficientilor sunt diferite de la caz la caz...

La teorie formula ar trebui sa fie output = kP * deviatie + suma( kI * deviatie) - kd * dInput (viteza de variatie)

De exemplu, la o valoare tintita de 95 grade, daca avem kP = 5, puterea va fi 50% cand ajungem la 85 grade, daca factori I si D sunt zero. 50% = 5 * (95-85)
Si de acolo puterea va continua sa scada pe masura ce ne apropiem de tinta de 95 grade, deoarece scade deviatia. Tinta care nu o vom atinge niciodata doar cu factorul P... asta fiind o prima concluzie, doar cu P nu putem ajunge la o vaolare propusa, decat daca o setam cu un offset mai sus, astfel incat sa rezulte o putere de echilibru la care se compenseaza pierderile.

Implementarea in practica a variantei matematice necesita insa un sistem de reglarea continua a puterii, care era greu de realizat cu relee mecanice, in urma cu zeci de ani cand au aparut primele controlere electronice.
Asa ca s-a "inventat" conceptul asta de "banda de proportionalitate", care este un procent, si care ar trebui inteles la modul ca atata timp cat temperatura este in afara benzii, se pompeaza putere la maxim, si cand s-a ajuns in interiorul intervalului puterea incepe sa pulseze, dupa o logica cunoscuta doar de cei care au programat respectivele cutii.
De exemplu daca banda asta, adica ce vedem la factorul P pe ecran, este 10, inseamna ca pana la 95 de grade - 10% = 85.5 grade, heaterul merge la maxim, si apoi incepe sa clipeasca LED-ul indicand reducerea puterii.
Un P mai mic, inseamna o banda mai ingusta, si posibil ca energica acumulata in rezistenta sa fie asa de mare incat inertia boilerului sa duca temperatura peste 95 grade, chiar daca taiem puterea de tot. In cazuri de acest gen, cand avem overshot, se mareste P-ul, ca sa inceapa pulsarea la o temperatura mai mica, si sa aiba timp masinaria sa franeze.

Asta ar fi o logica inversa celei de la teoria matematica a PID-ului, unde marirea kP duce la overshot... si este necesara micsorarea lui.

Toate aste le aflati evident doar experimentand... sau invatand sa iti faci singur cutiutza pe care o programezi asa cum crezi de cuvinta ca e optimal. Acum exista accesibile relee electronice care fac posibil controlul la orice viteze si legi de variatie.

[IAmWeasel]

@renatoa, multumesc mult pt explicatia detaliata.

Cu ocazia asta pot sa si arat concret pt @MihaiN cum a evoluat temperatura pe display-ul de pid la cafeaua de pranz. Am extrapolat de mana datele obtinute in urma unui video facut cu telefonul in timpul unui shot. Am offset 0 la temperatura afisata pe pid.


Abia astept sa fac masuratori la apa ce iese din group head, acolo sunt si eu curios cum sta treaba acum.

[claudiutucmeanu]

Salut! 
Am cumparat si eu un PID REX-C410 cu releu incorporat. Vreau sa stiu daca e bun sau trebuie sa-l returnez si cum ar trebui sa leg cablurile la el. Multumesc. Atasez o poza cu schema. Il voi monta pe un Isomac Gran Maverick.

https://photos.app.goo.gl/so9XvLyeTYwtah5H9

[renatoa]

E bun daca ai o masina de inertie mare, mai exact temperatura sa nu varieze mai rapid de un grad, sau cat iti doresti sa fie precizia, in 20 secunde, cat este setata din fabrica durata ciclului de pulsare la varianta cu releu.
Poti seta ciclul mai rapid, dar releul se va uza mai repede, viata lui fiind de la 100.000 de actionari in sus, functie de calitate. E ieftin unul, 5-6 lei, deci inlocuirea nu va fi un criteriu de returnare.

Cum espressoarele cu care am avut eu de-a face (600ml/800W) ajung de la 25 la 95 grade in aprox 7 minute, rezulta ca viteza de variatie a temperaturii este cam de 10 grade pe minut, deci un grad in 6 secunde.
Asa ca ori setezi ciclul la 6 secunde daca vrei precizie de un grad, cu scaderea corespunzatoare a duratei de viata a releului cam de 3 ori, fie te multumesti cu o variatie de aprox 3 grade in jurul temperaturii de extractie dorite.
De asta se utilizeaza relee electronice SSR in loc de cele mecanice cum ai luat tu, pentru ca acelea permit un ciclu de 2 secunde, deci precizii de control sub un grad.

Mai exista alternativa ca cineva care se pricepe sa intervina in interior si sa scoata afara conexiunile care controleaza releul, eliminandu-l din circuit, si sa conectezi la iesire un SSR, cum fac majoritatea.
Daca te decizi la varianta asta, o poza a zonei cu releul este suficienta ca sa iti poti indica unde sa tai si unde sa legi.

[claudiutucmeanu]

Am înțeles! Mulțumesc frumos! Cred că îl voi monta așa acum, iar când ii vine timpul voi inlocui cu un releu SSR. Poate era bine să întreb aici înainte să cumpăr [emoji16]. Oricum, e bine de știut că am oricând varianta să inlocuiesc releul. Ai putea sa-mi dai ceva indicații cu cum ar trebui să leg cablurile la el (dacă îți dai seama din schema aia)? Pe google/youtube gasesc doar tutoriale cu XMT7100 și releu exterior și nu prea mă prind cum s-ar translata. Mersi încă o dată.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[renatoa]

Legi exact ca in tutorialele de pe internet, sau de aici, mai putin contactele 6-7 cu care te duci la actualele contacte care se leaga la termostatul de pe boiler.
Care termostat evident il elimini, pentru ca in locul lui va veni termocupla.

[umarianos]

- Bornele 1 și 2 = 230V
- Bornele 3 și 4 (poate fi 3 cu 5 - Afla care dintre 4 și 5 este NO și care este NC) : aici pui cele 2 fire care intra acum in termostatul pe care îl vei anula
- Bornele 9 și 10 la termocuplu K

Vezi de unde faci alimentarea 230V a pidului pentru a se alimenta odată cu aprinsul espresoruli nu sa stea pornit non stop chiar și când espresorul este off din buton.

[renatoa]

REX-ul lui este C410, are alta numerotare a bornelor, aranjamentul e cam acelasi stanga-dreapta/sus-jos, cred ca a prins idea.
Se ignora momentan bornele de alarma, cele marcate Al****, dar posibil sa iti fie utile la abur, in faza a doua.

[claudiutucmeanu]

Super! Vă mulțumesc mult. Încă o întrebare. Pot folosi direct termostatul espressorului? Termocupla care a venit în pachet e cu filet m6 si eu am m4...

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[umarianos]

Super! Vă mulțumesc mult. Încă o întrebare. Pot folosi direct termostatul espressorului? Termocupla care a venit în pachet e cu filet m6 si eu am m4...

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

Nu, nu poți.
Pune niste poze și te sfătuim ce sa faci.
Nu prea găsești sonda pe filet direct, doar adaptor, dar mai sunt și alte soluții

[claudiutucmeanu]

Am o poza cu termostatul lui si cu el langa termocupla[attachment=9539][attachment=9540]

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[renatoa]

Da, este o diferenta cunoscuta, ca de la 4 la 6 mm.
Sunt niste adaptoare pe diverse site-uri, sau facute artizanal, dar dupa mine nu fac decat sa duca la pierderi in transferul de caldura.
Primul pas de facut este sa scoti elementul activ al termocuplei dun montura actuala, indreptand sau taind tabla acolo unde este ambutisata pe cablu. Vei obtine ceva de genul:
[attachment=9541]

Infasori firele care se termina pe o mina de pix sau chibrit, ca sa formeze un arculetz care sa intre cat mai fest in gaura termocuplei, pana la cap.
Apoi, faci rost de la un service PC de un tub de vaselina termoconductibila, de care se pune pe radiatorul procesoarelor, ungi firele termocuplei cu pasta, introduci arcul si umpli restul gaurii cu pasta.
E una din variantele folosite de mine.
Alta ar fi introducerea jonctiunii intr-un tub de silicon de o marime ca sa intre cat mai fest in gaura termocuplei, si sa preseze jonctiunea de corpul boilerului.
La fel ai monta termocupla si daca ai face rost de acel adaptor filetat M4, doar ca ai mai avea un corp si o suprafata de contact in plus in calea transferului de caldura de la boiler la termocupla.

Pentru o siguranta/rigiditate marita, poti prinde firul termocuplei de unul din cele doua fire maro apropiate, cu un colier de plastic (soricel), ca sa reduci/elimini price posibilitate de miscare.

[claudiutucmeanu]

Dupa ceva timp de gandire m-am hotarat sa incerc pana la urma aceasta varianta si daca nu iese asa, pun termostatul la loc si ma linistesc. Mersi mult de indicatii. revin cu rezultatul :)

[umarianos]

Nu are cum sa nu iasă.
Dacă nu reușești să scoți joncțiunea din teaca aia, poți să tai sonda de tot și să unești sârmele la capat, pur și simplu iei cele 2 sârme ramase și le învârti una cu alta apoi treci mai departe la introducerea noii joncțiuni in gaura boilerului.... pune si pastă conductoare.

Întrebarea mea este alta: de cat o fi releul din PID ? Rezistenta ce putere are ?

[claudiutucmeanu]

E de 3A releul.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[umarianos]

Auch .
Știi ce inseamănă asta ?

[claudiutucmeanu]

Ca trebuie alt releu?[emoji28]

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[umarianos]

După ce iese fum din actualul sau înainte ... tu alegi.

Multi se intreabă daca acel releu chiar este de 3A pt că până nu de mult veneau cu releu 10A.

[claudiutucmeanu]

[emoji28][emoji28] Cred ca pana la urma iau un termostat pt 90° și aia e

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[umarianos]

Ce espressor ai ? că nu pot răscoli acum ca sa aflu.

[claudiutucmeanu]

Isomac Gran Maverick. Găsesc foarte puține despre el.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[umarianos]

Nu te da bătut, mergi pe ideea de PID.

[renatoa]

Multi se intreabă daca acel releu chiar este de 3A pt că până nu de mult veneau cu releu 10A.

Chiar asa... si eu ma mirai... pana gasii fisa PID-ului

Output type and description
Electromagnetic relayContact rating: 3A at 250Vac

 
Asta inseamna ca nu poti comuta mai mult de 6-700W, dar si asta e la limita.
Poti alege intre returnare si modare pentru SSR.
Termostatul de 90 poate inseamna oricat intre 85 si 95, e loterie.

[umarianos]

Până la urmă viața bate filmul.

[renatoa]

Adica scriu prostii in brosura, ca sa incurajeze vanzarea de SSR-uri... :s

[claudiutucmeanu]

Am reușit să pun PID ul cu ajutorul si indrumarile utilizatorilor @umarianos si @renatoa . Vă mulțumesc mult de sfaturi, încurajări și disponibilitate. Mâine vă anunț cum merge la cafea. În seara asta, din păcate a trebuit să plec, dar am testat pornește și se comportă ok la flush. [attachment=9542]

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[claudiutucmeanu]

Update: Am setat PID ul la 94°. La început și după ce fac cafea se duce peste temperatură (chiar și cu 10°), dar când se întoarce menține bine acolo. În timpul extracției temperatura a scăzut de la 94 până la 79 și așa arată shotul. Mersi încă o dată de ajutor [emoji16].[attachment=9543]

Sent from my SM-G980F using Tapatalk