[renatoa]

Nu e chiar asa neagra...
In primul rand ca nu exista fire de cupru prelungitoare la modelul acesta, punctul "cold junction" din imagine se afla in punctul unde se strang pe surub acei papuci rosu/albastru.
Asa ca de la un cap la altul avem sarme "active", Chromel/Alumel, din care se poate reconstitui o noua termocupla pur si simplu prin imbinarea si rasucirea celor doua capete ramase dupa ce ai taiat.
NU este necesara sudura celor doua sarme pentru a se obtine efectul de termocupla, atingerea/rasucirea lor este suficienta.

Asa ca esti rezolvat cu termocupla. Alta intrebare ?

Salut Renatoa,
Nu apare o eroare constanta de indicatie (un offset) in momentul in care termocupla este scurtata si lipita doar prin invartire ?
Nu stiam ca se poate repara asa usor un termocuplu. Foarte tare !
O seara placuta !

Nu e vorba de reparatie, prin anii 70-80 termocuplelele se faceau la fata locului, nu se cumparau. Vorbesc de automatizari industriale. Sunt si pe 'tub clipuri pe tema asta.
Chiar si acum se vinde sarma "de termocupla" la metru pentu cei care vor sa isi manufactureze singuri senzorul, pentru cazuri custom. De exemplu daca vrei sa masori o medie a unor temperaturi pe un contur, cum ar fi la prajitorul Gene, unde boabele se invart pe un cerc.
Asta pentru ca tensiunea in termocupla este data de natura metalelor, nu de lungimea imbinarii. Daca la rasucesti pe o lungime mai mare, tensiunea este media tensiunilor intre toate punctele de contact de pe imbinare, implicit si media temperaturilor, daca acestea sunt diferite de la un cap la altul.

Chiar daca ar apare offset, cutia PID are intr-un meniu corectie pentru cazul asta.

[umarianos]

Nu e chiar asa neagra...
In primul rand ca nu exista fire de cupru prelungitoare la modelul acesta, punctul "cold junction" din imagine se afla in punctul unde se strang pe surub acei papuci rosu/albastru.
Asa ca de la un cap la altul avem sarme "active", Chromel/Alumel, din care se poate reconstitui o noua termocupla pur si simplu prin imbinarea si rasucirea celor doua capete ramase dupa ce ai taiat.
NU este necesara sudura celor doua sarme pentru a se obtine efectul de termocupla, atingerea/rasucirea lor este suficienta.

Asa ca esti rezolvat cu termocupla. Alta intrebare ? [emoji2]

Salut Renatoa,
Nu apare o eroare constanta de indicatie (un offset) in momentul in care termocupla este scurtata si lipita doar prin invartire ?
Nu stiam ca se poate repara asa usor un termocuplu. Foarte tare !
O seara placuta !

Nu e vorba de reparatie, prin anii 70-80 termocuplelele se faceau la fata locului, nu se cumparau. Vorbesc de automatizari industriale. Sunt si pe 'tub clipuri pe tema asta.
Chiar si acum se vinde sarma "de termocupla" la metru pentu cei care vor sa isi manufactureze singuri senzorul, pentru cazuri custom. De exemplu daca vrei sa masori o medie a unor temperaturi pe un contur, cum ar fi la prajitorul Gene, unde boabele se invart pe un cerc.
Asta pentru ca tensiunea in termocupla este data de natura metalelor, nu de lungimea imbinarii. Daca la rasucesti pe o lungime mai mare, tensiunea este media tensiunilor intre toate punctele de contact de pe imbinare, implicit si media temperaturilor, daca acestea sunt diferite de la un cap la altul.

Chiar daca ar apare offset, cutia PID are intr-un meniu corectie pentru cazul asta.

Informațiile astea nu cred că se mai găsesc vreo undeva pe net, decât în cărți . Mulțumim @renatoa

Treaba cu corecție de offset este la toate, chiar și la PT100 pe Rex la mine am făcut corecție -4C .

[renatoa]

Se gasesc, dar ca sa cauti intr-adevar trebuie sa stii.
Odata ce stii, le gasesti si pe ebay:

https://www.ebay.com/itm/1pcs-Chromel-HX...2861385438

...de alibaba nu mai zic, acolo sunt la role de la 100m in sus

[umarianos]

Se gasesc, dar ca sa cauti intr-adevar trebuie sa stii.
Odata ce stii, le gasesti si pe ebay:

https://www.ebay.com/itm/1pcs-Chromel-HX...2861385438

...de alibaba nu mai zic, acolo sunt la role de la 100m in sus

Se găsesc dar câți știau că doar prin simpla răsucire a sârmelor la un capăt este gata termocupla ?

[ignatstefan97]

Salut! A dat Dumnezeu și am reușit sa montez un rex c100 pe un gaggia classic pro. Merge, sper. Acum problema e alta. Cum fac sa setez temperatura în celsius?
Si ce alte setări îmi recomandați sa mai fac?

Mersi anticipat!

[renatoa]

Nu ai o foaie/brosurica la C100 ala ?
Intreb pentru ca stiu cel putin 5 modele de clone si au meniuri/setari diferite... 

Vezi aici una din variante:

[ignatstefan97]

Nu ai o foaie/brosurica la C100 ala ?
Intreb pentru ca stiu cel putin 5 modele de clone si au meniuri/setari diferite... 

Vezi aici una din variante:

Am o foaie, dar scrie în chineza. E luat de pe Aliexpress. În fine, nu găsesc nici cum zice tipul asta în video. Dacă îl setez la 103 grade, e ok? Mi se pare ca totuși se încălzește destul de repede. Adică ajunge la temperatura de 103grade cam în 2,3 minute. Oare e corect? Sau am făcut ceva prost?

---

El ar trebuii sa rămână în jurul temperaturii pe care am setat-o eu, nu? Practic el când ajunge la temperatura dorita, da comanda sa nu mai bage curent ca să încălzească boiler-ul? Sau sunt eu dobitoc?

Iertați-mi nepriceperea [emoji28]

[renatoa]

Pana la C/F sunt de setat chestii mai importante...
Durata ciclului de control, daca vine cu ea pusa la 20 secunde, ca pentru releu, e cam lunga, pentru SSR trebuie trecut pe 2 secunde.
Apoi coeficientii PID, sau un AutoTune...
Prin incercari e chin, as incerca sa contactez pe cineva care stie sa interpreteze ce apare pe display-ul ala.
Sau fa o poza la brosura, chiar in chineza, tot ajuta la ceva.

Cand se apropie de temperatura setata, ar trebui sa iti comande rezistenta pulsator, ca sa micsoreze putere pana la un nivel la care ti-o tine unde vrei. Sau pe aproape.
Asta se vede si pe display, e un LED care intai sta aprins cateva minute si apoi incepe sa pulseze. Iti arata cum comanda releul de incalzire.

103 grade e prea mult, inseamna abur, daca sunt Celsius, sau 39 grade C, daca esti pe Fahrenheit.

[mihaibartis]

Salut, nu stiu daca te ajuta, eu am un PID chinezesc (REX C100-FK02) si mi-am notat urmatorii parametri ca sa ii am in caz ca ma joc cu ei (planuiam sa fac mai agresiv algoritmul de ajustare a temperaturii, dar nu mai stiu cum se face :P, la timpul respectiv facusem niste research);

Parametrii astia au fost setati de un om care stia ce face, nu de mine :P.

AL 1 = 220
AL 2 = N/A
ATU (autotuning) = 0
P = 24
I = 203
D = 50
AR  (Antireset) = 14
T (heat side proportional cycle)=1
SC=1
LCY=100

BTW, un manual bunicel pentru REX-uri este - vezi la operation procedures:
http://prochip.com.ua/image/data/Product...l-c700.pdf

Alta resursa retinute de mine cand cautam despre PID-uri:
https://www.reddit.com/r/Coffee/comments...right_way/

[ignatstefan97]

Salut, nu stiu daca te ajuta, eu am un PID chinezesc (REX C100-FK02) si mi-am notat urmatorii parametri ca sa ii am in caz ca ma joc cu ei (planuiam sa fac mai agresiv algoritmul de ajustare a temperaturii, dar nu mai stiu cum se face :P, la timpul respectiv facusem niste research);

Parametrii astia au fost setati de un om care stia ce face, nu de mine :P.

AL 1 = 220
AL 2 = N/A
ATU (autotuning) = 0
P = 24
I = 203
D = 50
AR  (Antireset) = 14
T (heat side proportional cycle)=1
SC=1
LCY=100

Mersi frumos. L-am setat și eu asa. Ideea e ca acum i am tot dat drumul la espressor și e încins super tare boilerul. Îl mai las sa se răcească și îl mai aprind după. Tu la ce temperatura l-ai setat?

---

Pana la C/F sunt de setat chestii mai importante...
Durata ciclului de control, daca vine cu ea pusa la 20 secunde, ca pentru releu, e cam lunga, pentru SSR trebuie trecut pe 2 secunde.
Apoi coeficientii PID, sau un AutoTune...
Prin incercari e chin, as incerca sa contactez pe cineva care stie sa interpreteze ce apare pe display-ul ala.
Sau fa o poza la brosura, chiar in chineza, tot ajuta la ceva.

Cand se apropie de temperatura setata, ar trebui sa iti comande rezistenta pulsator, ca sa micsoreze putere pana la un nivel la care ti-o tine unde vrei. Sau pe aproape.
Asta se vede si pe display, e un LED care intai sta aprins cateva minute si apoi incepe sa pulseze. Iti arata cum comanda releul de incalzire.

103 grade e prea mult, inseamna abur, daca sunt Celsius, sau 39 grade C, daca esti pe Fahrenheit.

Nu cred ca înțelegi nimic de aici. Am setat asa cum mi-a zis Mihai mai jos, parametrii. Sa presupunem ca e setat în celsius. Tu la cât l-ai seta ca temperatura?

Mersi!

[mihaibartis]

Salut, nu stiu daca te ajuta, eu am un PID chinezesc (REX C100-FK02) si mi-am notat urmatorii parametri ca sa ii am in caz ca ma joc cu ei (planuiam sa fac mai agresiv algoritmul de ajustare a temperaturii, dar nu mai stiu cum se face :P, la timpul respectiv facusem niste research);

Parametrii astia au fost setati de un om care stia ce face, nu de mine :P.

AL 1 = 220
AL 2 = N/A
ATU (autotuning) = 0
P = 24
I = 203
D = 50
AR  (Antireset) = 14
T (heat side proportional cycle)=1
SC=1
LCY=100

Mersi frumos. L-am setat și eu asa. Ideea e ca acum i am tot dat drumul la espressor și e încins super tare boilerul. Îl mai las sa se răcească și îl mai aprind după. Tu la ce temperatura l-ai setat?


Salut.
Eu am un gaggia classic 2015 (cod RI 9403/11) cu boiler de inox (sper sa nu gresesc).
Am bagat un termocuplu inportafiltru si am vazut ca exista o diferenta de cam 5grade C intre temperatura afisata si temperatura de apa iesita in termocuplu (dar sa nu crezi k am avut scula dinaia profesionala de masurat temperatura cu puc dummy din epoxidic, am bagat termocuplu intr-un pumn de servetele de hartie ca sa mimez un dummy load :P).
Momentan eu acum am setat 99C pentru cafele light-mediu prajite (tigerskin gold/dropshot beduin blend/milky way), ca sa ajunga pe la 93-94C in puc.

Termostatul standard de gaggia din cate am vazut oprea boilerul la un maxim de 105C si pornea boilerul pe la 95C, deci o temperatura medie pentru PID de cam 100C pare ok (mie cumva parca marginal imi place mai mult cu 98-99).

Daca tu ai alt model de gaggia cassic (nu cel RI9403/11), atunci vezi care sunt limita inferioara si superioara de pornire/oprire a boilerului si ia-ti temperatura dintre ele ca punct de start si apoi experimenteaza.

Apropo, ce temperaturi iti afiseaza pe PID ? 
Atat cea rosie cat si cea verde ?

Extractii placute !

---

 

[renatoa]

AL1 - prima alarma, e prea sus, explodeaza boilerul pana acolo... se pune pe la 135 grade sau cat e temperatura de abur.

T-ul heat side proportional cycle preferabil se pune 2 pentru SSR, pot explica si de ce.
Cu 1 secunda ciclul ai precizie de 2 grade, cu 2 secunde ai precizie de un grad.

Vezi daca te ajuta manualul modelului original, dupa care copiaza chinezii:
https://www.rkcinst.co.jp/english/downla...imnzc22e1/

[mihaibartis]

AL1 - prima alarma, e prea sus, explodeaza boilerul pana acolo... se pune pe la 135 grade sau cat e temperatura de abur.

T-ul heat side proportional cycle preferabil se pune 2 pentru SSR, pot explica si de ce.
Cu 1 secunda ciclul ai precizie de 2 grade, cu 2 secunde ai precizie de un grad.

Vezi daca te ajuta manualul modelului original, dupa care copiaza chinezii:
https://www.rkcinst.co.jp/english/downla...imnzc22e1/

Ma duc sa pun si eu AL1 la 140 :D. La mine la abur ajunge pe la 135-136C.
Nu stiu cum denu mi-a trecut prin cap sa schimb AL1 atunci cand ma uitam pe documentatie.
Mersi !

[ignatstefan97]

Unde vad limita superioara și inferioara de pornire/oprire a boierului?

Am modelul RI9480/14.

[mihaibartis]

Unde vad limita superioara și inferioara de pornire/oprire a boierului?

Am modelul RI9480/14.

Eu m-am uitat pe manualul meu de gaggia si am luat la puricat datasheetul termostatului care venea pe modelul meu de gaggia.
https://www.mrbean2cup.co.uk/spare-parts...015-ri9403

Uitandu-ma pe acel datasheet am vazut temperaturile astea 2.

[ignatstefan97]

Unde vad limita superioara și inferioara de pornire/oprire a boierului?

Am modelul RI9480/14.

Eu m-am uitat pe manualul meu de gaggia si am luat la puricat datasheetul termostatului care venea pe modelul meu de gaggia.
https://www.mrbean2cup.co.uk/spare-parts...015-ri9403

Uitandu-ma pe acel datasheet am vazut temperaturile astea 2.

Mersi frumos!

[mihaibartis]

Unde vad limita superioara și inferioara de pornire/oprire a boierului?

Am modelul RI9480/14.

Eu m-am uitat pe manualul meu de gaggia si am luat la puricat datasheetul termostatului care venea pe modelul meu de gaggia.
https://www.mrbean2cup.co.uk/spare-parts...015-ri9403

Din cate vad tu ai avea acest temperature switch: https://www.mrbean2cup.co.uk/gaggia-coff...witch-l107

Si acesta este catalogul tau de piese: https://www.mrbean2cup.co.uk/spare-parts...019-ri9480

Cred ca se duce maxim in 107C.
Daca gasesc ceva datasheet, pun linkul in conversatie.

Uitandu-ma pe acel datasheet am vazut temperaturile astea 2.

[renatoa]

Poti vedea si pe display PID, cand frotezi iti arata temperatura in boiler. Pui AL1 un pic mai sus.

Cu ocazia asta te lamuresti daca esti pe Celsius, daca vezi ceva in gama 130-140, inseamna ca esti pe Celsius, altfel ar trebui sa indice 275 F pentru 135 C

[ignatstefan97]

Cam asa arata acum. Am lăsat ar la 140 cum ai spus tu, Mihai! În rest, am lăsat cu au spus chinezii. P 30 I 240 D 60. Și cum a spus și Renatoa. Sper sa fie ok. Vad ca acum nu mai fluctuează și rămâne destul de constant. Vedem dimineața la cafea [emoji55]

---

La fortare a ajuns la 180.

[mihaibartis]

Cam asa arata acum. Am lăsat ar la 140 cum ai spus tu, Mihai! În rest, am lăsat cu au spus chinezii. P 30 I 240 D 60. Și cum a spus și Renatoa. Sper sa fie ok. Vad ca acum nu mai fluctuează și rămâne destul de constant. Vedem dimineața la cafea [emoji55]

---

La fortare a ajuns la 180.

Ce inseamna la fortare a ajuns la 180 :D ?
Ai dat din pid pana a ajuns la 180 :O (home-made bomb)? 

Sa ai extractii reusite !

[ignatstefan97]

Cam asa arata acum. Am lăsat ar la 140 cum ai spus tu, Mihai! În rest, am lăsat cu au spus chinezii. P 30 I 240 D 60. Și cum a spus și Renatoa. Sper sa fie ok. Vad ca acum nu mai fluctuează și rămâne destul de constant. Vedem dimineața la cafea [emoji55]

---

La fortare a ajuns la 180.

Ce inseamna la fortare a ajuns la 180 :D ?
Ai dat din pid pana a ajuns la 180 :O (home-made bomb)? 

Sa ai extractii reusite !

La PV acolo, a ajuns la 180 grade, ma gândesc. Când apăs iar pe brew, scade spre 100.

[renatoa]

Deci inca nu esti sigur ca ai fi pe Celsius...

Proba, pune pe 100 si asteapta sa se stabilizeze, flush, iti iese apa fiarta sau de facut baie la bebe ?

[ignatstefan97]

Deci inca nu esti sigur ca ai fi pe Celsius...

Proba, pune pe 100 si asteapta sa se stabilizeze, flush, iti iese apa fiarta sau de facut baie la bebe ?

Iese apa fiarta, dar momentan e foarte cald boilerul ca l-am tot frecat, nefiind setat. Maine dimineață, când se răcește și îl pornesc pt cafea o sa fac un flash scurt când ajunge la 100 de garde. Dacă cu apa aia pot sa îmi spăl viitorul bebe înseamnă că funcționează? [emoji28][emoji28]

[mihaibartis]

Cam asa arata acum. Am lăsat ar la 140 cum ai spus tu, Mihai! În rest, am lăsat cu au spus chinezii. P 30 I 240 D 60. Și cum a spus și Renatoa. Sper sa fie ok. Vad ca acum nu mai fluctuează și rămâne destul de constant. Vedem dimineața la cafea [emoji55]

---

La fortare a ajuns la 180.

Ce inseamna la fortare a ajuns la 180 :D ?
Ai dat din pid pana a ajuns la 180 :O (home-made bomb)? 

Sa ai extractii reusite !

La PV acolo, a ajuns la 180 grade, ma gândesc. Când apăs iar pe brew, scade spre 100.

Nu ai cumva un termocuplu sa bagi in apa nuuu (dai drumu la niste apa intr-un bol si vezi la ce temperatura iese ca sa iti dai seama daca e in C sau F) ?

La mine extractia se comporta in modul urmator (tu cred k ai boiler de cupru, eu am de otel):
- PID-ul aduce temperatura boilerului la 99;
- Apas butonul de extractie
- Temperatura scade la 92 (SV) in cam 2-3secunde
- Temp sta pe la 92-91 cateva secunde bune si apoi incepe usor sa creasca
- pe la sfarsitul extractiei ajunge SV-ul pe la 94-95.

(Acum apas si pe butonul de abur pentru cam 5-8sec pe la inceputul extractiei ca sa grabesc cresterea de temperatura).

Oricum, te vei lamuri tu cu timpul daca e F sau C :D.
http://prochip.com.ua/image/data/Product...l-c700.pdf

Vezi daca reusesti sa gasesti cum e setat parametrul SL2. 
Vezi la figure 2, operating procedures, seteaza LCK pe 1000 si apoi apasa set si R/S in acelasi timp pentru 3 secunde si te baga intr-un meniu cu SL1/SL2/etc.
SL2 trebuie sa aiba ultimul bit pe 0 ca sa fie celsius.

[ignatstefan97]

Eu la lck nu pot seta 4 cifre. Doar 3..

Revenind.

Am pornit iar aparatul.

E setat sv la 99. Pv a plecat de la 66 pt ca era cald, cred. A ajuns în jur de 100. Am dat drumul la brew pt câteva secunde, a scăzut puțin, revenind iară la 100 în timp ce curgea apa. Am băgat un termometru în apa și ala arata 70 de garde celsius deci nici pe departe 100 deși apa nu era prea blândă cu pielea.

Iar dpa treaba asta, pid-ul a urcat spre 110, fluctuand acolo pana l-am oprit. Am făcut și o cafea și tot la fel, a rămas în zona de 110.

Acel sv la mine nu se mișcă deloc.

Cred ca ceva n-am făcut bine când l-am montat, probabil..

[renatoa]

Maine dimineață, când se răcește și îl pornesc pt cafea o sa fac un flash scurt când ajunge la 100 de garde. Dacă cu apa aia pot sa îmi spăl viitorul bebe înseamnă că funcționează? [emoji28][emoji28]

Daca e buna de bebe (37-40), inseamna ca 100 afisati la SV sunt Fahrenheit = 39C.

sv (set value) e normal sa nu se miste, doar tu il poti schimba din butoanele triunghi.
Este tinta pe care trebuie sa o atinga pv-ul (process value)

Cam mare scaderea de la 100 la 70, probabil era totul rece, si portafiltrul, si cana... dar stim ca esti pe Celsius.

[ignatstefan97]

Am avut 110 maxim. Deci 43.33 celsius. Ceea ce nu e ok pt ca mie termometrul la 110 celsius îmi arata 70 de garde celsius. Deci e alta problema. O sa vad și mâine dimineață.

---

Am avut 110 maxim. Deci 43.33 celsius. Ceea ce nu e ok pt ca mie termometrul la 110 celsius îmi arata 70 de garde celsius. Deci e alta problema. O sa vad și mâine dimineață.

Mihai spunea ca la el când apasă pe brew se mișcă sv.. D-asta am spus.
Mersi!

---

Estimativ. La cei care au pid pe gaggia calssic.
In cât timp ajunge la 100 de grade celsius?

Mersi!

[Zaheyu]

[renatoa]

Da, bun pont... e posibil sa ai tipul senzorului eronat din fabrica.
Type J in loc de K arata cam cu 25% mai mult/putin, de exemplu.

[ignatstefan97]

Da, bun pont... e posibil sa ai tipul senzorului eronat din fabrica.
Type J in loc de K arata cam cu 25% mai mult/putin, de exemplu.

Iar am testat. A ajuns la 100 și am măsurat cu termometrul și arata 70 de grade. Am reușit sa descifrez manualul lui deși unele setări pe care le are, în manual nu apar.
Eu am luat termocupla tip K dar am impresia ca nu are moțul ala la fel de lung ca cel de la termostatul original Gaggia. Și poate ca nu face contactul cum trebuie, ma gândesc.

Habar nu am.
Voua când va arata pid-ul 99 grade, atât are și apa, nu?

Pe mine nu m-a dus capul înainte sa pun pid, sa masor apa sa vad ce temperatura are..