[MANU]

Acesta [Image: 2pr6zhu.png]
Multumesc pentru raspuns... Credeam ca am gasit o solutie mai eleganta la alternativa Sestos de 3x3cm (cred...)

[bogy]

A incercat cineva sa controleze temperatura pe aburi cu acelasi SSR folosind alarma de la SESTOS?
[attachment=2294]

[nickso]

Pare ok schema. Ar mai fi varianta cu un al doilea ssr tip ac - ac. Dar cred ca este mai simplu sa faci rost de un încărcător. E posibil sa meargă și la 5v...

[andra]

Buna tuturor,

As vrea sa montez pe Lelit-ul meu un senzor de temperatura. Ma interesează doar sa știu estimativ cam la ce temperatura e boiler-ul, sa imi dau seama dacă il mai las sa se încălzească sau sa fac un flush de răcire înainte de extracție.


Am așa ceva in posesie pe care as vrea sa il prind pe țeava de ieșire in boiler:
[Image: 2f33c0fbb04ebb6a97259defbdf4ac7b.jpg]

Cu ce ma sfătuiți sa il prind? Ce banda adezivă rezistenta la temperatura sa folosesc?

Mersi anticipat [emoji4]

[nickso]

Banda Kapton. Cel mai ieftin am văzut aici :
http://mmag.ro/Unelte-pentru-lipit/dezli...e-7mm.html
În link-ul de mai sus nu scrie ce lungime are dar, de obicei, se vinde la rola de 33m.
Dar ție ti-ar trebui puțin mai lata decât aia...Și mai scurta :) vezi dacă găsești pe undeva sa vândă la metru.

[MANU]

In lungile mele cautari cu privire la tipul de PID pe care urmeaza sa-l iau, nickso stie :), am dat peste un proiect care foloseste Raspberry Pi pentru controlul temperaturii pe un Gaggia Classic si mi s-a parut foarte interesant:
int03.co.uk/blog/project-coffee-espiresso-machine/

[MANU]

Azi mi-au venit jucariile de la Auber  :) ( Pid-ul SYL-2352 si senzorul PT100M4). De abia astept sa le duc luni la Nickso.
A ramas problema carcasei pt PID... Poate gasesc ceva asemanator prin magazinele de bricolaj http://goo.gl/8IHQv9 sau asa ceva din
aluminiu http://www.germanelectronics.ro/conrad.php?name=Products&pid=533202 sau
plastic http://www.germanelectronics.ro/conrad.php?name=Products&pid=520541

PS: Au fost super de treaba cei de la Auber pentru ca mi-au trecut pe pachet doar un pret de 6,99$ si nu am platit vama. SSr-urile le-am luat de pe Ebay.

[Image: 2cdp1z.jpg]

[VladP]

Azi mi-au venit jucariile de la Auber  :) ...

Felicitari, MANU, PIDul asta este foarte puternic si stie sa faca mult mai multe, decit este nevoie pentru espressor.
Si eu m-am jucat cu el, am transformat o masina de facut floricele de porumb in prajitor de cafea.

Succes la montaj,
Vlad :)

[Semaca007]

Ma gandesc daca sa pun  un PID pe Gaggia din semnatura. Eu fiind total pe dinafara electronicii si mecanicii, mai mult ca sigur ca o voi face cu ajutorul unui coleg de forum.
Iarasi, fiind perfectionist de felul meu, am vazut acest PID de la Auber , care mai ca nu-ti aduce si cescuta la pat.  :) .  Ma intreb insa daca merita banii, in special acea pre-infuzie care nu stiu daca chiar functioneaza sau e vorba doar de marketing. :-/
Totodata, ii rog pe cei mai priceputi decat mine sa-mi spuna cam cat de fiabil ar fi un asemenea PID, ma tine macar 2-3 ani, ca investitia este semnificativa, iar garantia este de doar 90 de zile

[Semaca007]

Chiar nimeni nu are un sfat la postul de meu de mai sus? :s
Poate sunt eu pe dinafara subiectului si pun intrebari naive...

Hai sa incercam altfel, ce parere aveti:

1. Este necesara reglarea temperaturii pentru aburi?
   
   
2. Este necesara reglarea temperaturii pentru pre-infuzie?
   
   
   

[bogy]

La pre-infuzie PID-ul controleaza pe langa temperatura si functionarea pompei. Deci in aceasta faza este mai importanta umezirea pucului, decat temperatura apei (nu inseamna ca nu e importanta si temperatura).

[Semaca007]

Dupa cum spuneam mai sus, eu sunt mai pe langa electronica si mecanica, ca urmare mie trebuie sa-mi si "desenezi" un pic.
Faptul ca PID-ul controleaza si pompa in etapa de preinfuzie este de bine sau nu neaparat?

[coffeesnob]

Preinfuzia functioneaza daca este facuta bine. Scopul preinfuziei e sa se faca saturarea pucului de cafea cu apa astfel incat sa se umfle in volum si sa sa evite channeling-ul ulterior, cand pompa impinge apa la 9-15 bari de presiune prin acesta. Ar trebui sa ajute si la egalizarea extractiei in puc daca distributia cafelei si tamparea nu e chiar perfecta.
Ca idee, channeling-ul se produce din cauza ca apa sub presiune loveste pucul de cafea cu putere si poate face fisuri/fracturi in acesta. Daca pucul e plin de apa, aceasta nu se mai intampla.

Cum scriam mai sus, asta functioneaza daca preinfuzia se face bine, respectiv la presiune joasa si dureaza suficient de mult incat sa se patrunda pucul in totatlitate. Parerea mea e ca preinfuzia facuta cu pompa (la presiune) si de durata scurta (1 secunda??) nu isi are rostul. Nu am facut teste asa ca nu pot zice cu siguranta, dar eu sunt de parere ca nu ajuta. Mai multe legat de preinfuzie poti vedea la http://www.home-barista.com/espresso-machines/impact-of-preinfusion-on-taste-of-espresso-shots-t1317.html .

> Este necesara reglarea temperaturii pentru pre-infuzie?

Nu am vazut sa se poata seta separat temp. special pt. preinfuzie la acest PID.

> Este necesara reglarea temperaturii pentru aburi?

Nu am lucrat cu Gaggia asa ca nu stiu cat dureaza in mod normal sa comute pe aburi. Daca PID-ul face ce zic cei de la Auber, ar trebui sa scurteze timpul de asteptare pana incepe sa faca abur pentru frotare si probabbil si sa iti permita sa frotezi o cantitate mai mare de lapte (temp. mai mare in boiler -> recuperare mai rapida).
Doar tu poti decide daca asta face sa merite banii bagati in acest PID.

[organon]

Deci...,avand in vedere ca este vorba de Gaggia ,si folosesc acest expressor pot spune doar atat si cred ca este suficient...nu merita chinul frotarii.Stiu,se poate frota cu destula atentie,dar calitatea laptelui frotat nu va fi cea obtinuta cu un aparat cu boiler mare nicicum.Nu veti obtine acea "vopsea" in ruptul capului si asta pentru simplul motiv ca aburul va fi putin si mai ales de calitate proasta.Este in schimb un aparat excelent pentru espresso.Se incalzeste extrem de repede si PID-ul isi face escelent treaba.Acum daca ai rabdare si pasiune atat de mare incat s asuplineasca lipsa de potenta a sculei in domeniul asta poti incerca experienta frotarii ,ok.Iti doresc succes,dar...limitele fizice sunt limite obiective.Am si PID,am si teava schimbata si presiunea adusa la 9 bari si jumatate,merge excelent pe partea de espresso,cu laptele insa..."e grele..."

[organon]

Despre preinfuzie nustiu ce sa zic,pot sa confirm ca nu e nevoie sa iti baticapul,asa cum am scris si in postul anterior,daca prepari corect aparatul e de nadejde,espresso obtinut fiind excelent.Restul amanuntelor sunt cred strict de competenta celor ce concep si construiesc aparate,iar acest aparat (vorbesc in calitate de posesor si consumator de cafea obtinuta cu acest aparat nu din auzite)a fost foarte bine gandit si construit.Garantez .

[Semaca007]

Am inteles, cam spre acelasi lucru tind si eu, nu cred ca are rost partea asta de pre-infuzie, mai degraba presiunea e importanta aici ca si timpul; multumesc coffeesnob pentru lamuriri si link-ul interesant.

Cu frotarea nu vreau sa abandonez orice speranta, Lyvyoo spunea pe undeva ca "Paul si Flori", pe care nu-i cunosc si-mi cer scuze pt abordarea familiara, au obtinut pe Classic niste rezultate foarte frumoase.

[Lyvyoo]

Pana la Paul si Flori, uite ce magie a facut Radu Carutasu la testul old vs. new Classic, prin ianuarie:

[bogy]

a venit momentul sa mai fac un pas ... controlul aburului cu ajutorul PID-ului ... dar nu oricum ... ci cu ceea ce am deja instalat ...

am folosit iesirea de alarma a PID-ului, ceea ce inseamna ca-i un control mai rudimentar, dar mult mai bun decat prin intermediul termostatului ...

si pentru ca Murphy nu doarme ... am constat ca iesirea de alarma, pe releu, a PID-ului este NO ... dar am zis ca nu-i nici o problema ... il desfac si-i scot la borna iesirea NC ... Murphy-i beton de treaz :) ... pe langa faptul ca PID-ul e un sandwich "sudat" releul integrat are o singura iesire ... NO :( ...

neputand face nimic, am adaugat un releu de 12V, dupa PID, comandat prin iesirea de alarma a PID-ului ...

comanda SSR-ului este legata in paralel, atat pe iesirea "SSR" a PID-ului, cat si pe iesirea de alarma a PID-ului, prin intermediul releului intermediar (NC) ... cele doua surse sunt protejate prin diode

Aici aveai o solutie mai simpla (fara transformator 12V). Anulai releul si alimentai (7V) direct SSR-ul (protejat cu dioda) https://youtu.be/tbdwYVExn44
Daca setai din meniu AH1 cu un grad mai mic decat AL1, iesirea releului devenea NC.   :idea:
Exemplu:
AH1=144
AL1=145
Pana la temperatura de 145C este alimentat releul (NC). Peste 145C releul trece pe NO. Cand revine la 144C releul trece din nou in NC.  :)

[nickso]

Nu mi se pare ok soluția asta. Dacă pe alarma ai un releu NO și care se închide la depășirea unei limite de alarma, în situația prezentata mai sus va sta mereu închis, fără posibilitatea de deschidere.
Dacă vrei totuși sa îl folosești pe abur poți seta AL pe 145, AH pe maxim, ca sa iasă din discuție și, pe abur, funcționează relativ ok, însă nu cred ca merita. O defecțiune în releu, care nu e făcut sa fie NC dar care va sta sub tensiune permanent cât espressorul este deschis, poate sa facă multe stricăciuni. Eu am ales sa nu o adopt dacă pid-ul nu are un releu NC.

[bogy]

Solutia este cat se poate de OK. Poate nu m-am facut inteles.
Daca facem setarile AH1(Alarm High) si AL1(Alarm Low) invers decat suntem obisnuiti (respectiv ALow < AHigh) releul de alarma al pidului lucreaza absolut normal, dar ca NC si nu NO.

1. Daca setam AH1=145 si AL1=150, releul va fi deschis pana la 150C, dupa care se inchide pana la coborarea temperaturii la 145C. => NO
2. Daca setam AH1=150 si AL1=145, releul va fi inchis pana la 150C, dupa care se dechide pana la coborarea temperaturii la 145C. => NC

Si apropo de relee, nu cred ca se strica daca sta alimentat o perioada scurta de timp (maxim o ora pe zi). Releele se degradeaza mai degraba la un numar mare de comutatii.

In solutia data de mine se folosea alimentarea releului (7V) pentru activarea SSR-ului (deci anulam releul).  Extractii reusite :57:

[gicugg]

O intrebare pentru posesorii de Classic + PID Sestos:
La voi care este temperatura maxima la care urca boilerul cand comutati pe abur ?
Mie astazi mi-a afisat 160 °C si m-am cam speriat.
Multumesc!

[nickso]

E ok. Dacă îl mai lași o sa scadă temperatura de declanșare.

[gicugg]

E ok. Dacă îl mai lași o sa scadă temperatura de declanșare.

Am mai facut ceva teste si cel mai sus mi-a decuplat la 175 °C - cu 9 sub siguranta termica. Acum nu sunt foarte sigur ca am calibrat corect temperatura citita de senzor.
Pe mine nu ma deranjaza, ca am abur garla , dar mi-e sa nu crape.

[bogy]

Daca nu ai anulat termostatul de abur de 145C, atunci inseamna ca citirea temperaturii pe pid este incorecta. Termostatul de abur decupleaza la aproximativ 145C si din inertie temperatura mai poate urca maxim pana la 155C. Cum ai montat termocupla?

[gicugg]

Am montat-o cu pasta din aia de procesor in locul termostatului care controleaza extractia.

[bogy]

Daca montajul nu ar fi bun (termocupla nu ar face contact bun cu boilerul) atunci temperatura citita pe PID ar fi mai mica. Deci cred ca termocupla nu este buna sau uitate in meniul PID-ului la valoarea de calibrarea a senzorului.

[gicugg]

Sau poate termostatul de abur nu mai functioneaza in parametrii. Saptamana viitoare voi masura temperatura boilerului sa vad daca Pidul + termocupla indica corect

[florin71_skoda]

Salut,

Am tot cautat pe aici, dar nu am gasit raspunsul la problema mea. Asa ca o sa intreb direct: A folosit careva Arduino ca sa-si controleze expresorul ?

M-am saturat sa-i tot schimb termostatul bimetalic de 95grd si as vrea sa-i pun un Arduino. Problema mea ar fi ca am un senzor de temperatura waterproof DS18B20 si nu stiu daca o sa reziste in timp la temperatura respectiva. Pe net am gasit ca senzorul asta ar avea scala : -55 +125 grade Celsius, dar nu stiu ce se intimpla la peste 125grd (poate ca se strica).
(Si fireste ca as vrea sa-l folosesc si la 130grd ca sa fac uneori spuma de lapte.)

[csabitec]

Salut,

Am tot cautat pe aici, dar nu am gasit raspunsul la problema mea. Asa ca o sa intreb direct: A folosit careva Arduino ca sa-si controleze expresorul ?

M-am saturat sa-i tot schimb termostatul bimetalic de 95grd si as vrea sa-i pun un Arduino. Problema mea ar fi ca am un senzor de temperatura waterproof DS18B20 si nu stiu daca o sa reziste in timp la temperatura respectiva. Pe net am gasit ca senzorul asta ar avea scala : -55 +125 grade Celsius, dar nu stiu ce se intimpla la peste 125grd (poate ca se strica).
(Si fireste ca as vrea sa-l folosesc si la 130grd ca sa fac uneori spuma de lapte.)

Salut Florin,

Nu recomand folosirea DS18B20 pt. aburi si in general pt. espresoare, are carcasa de plastic (conductivitate termica scazuta, deci lent), acuratete +-0,5C. 
Poti incerca sa instalezi un PID cumparat ieftin de pe ebay cu SSR si termocupla PT100 sau daca iti place sa mesteresti (te-am vazut pe alte forumuri :) ) incearca eventual DIY PID Espressuino bazat pe Arduino sau mai nou am vazut si pe Raspberry Pi, daca te pricepi pe Linux. 

Nu stiu ce aparat ai, dar pe Gaggia Classic urcam cu temperatura pt. aburi pana la 145C.

Csabi

[florin71_skoda]

Nu am cine stie ce expresor. Am un amarit de Philips Saeco Poemia HD8323 pe care-l forjez destul de mult, ca beau foarte multa cafea, adica minim 1 litru pe zi. Zilele astea a trebuit sa-l fac bucati ca a ramas 3 zile pornit (l-am uitat) si a inceput sa curga pe la toate incheieturile. L-am curatat de depuneri, i-am schimbat garnitura (dar tot mai curge uneori), am schimbat si bimetalul, dar tot nu-mi place cum merge si as fi incercat sa-l fac cit de cit ok, daca mai pot sa scot ceva din el.

Am 2 bucati de DS18B20 cu carcasa metalica si deaia ma gindeam ca poate as putea sa folosesc unul dintre ele daca tot le am. Daca era din plastic excludeam din start varianta asta. Daca ar fi dupa mine as renunta la abur si atunci parca ar fi mai simplu, numai ca nu ma lasa nevasta.

Am sa studiez si jucariile din link. Mersi pentru sfaturi.