Welcome Back Log In Create Account


Noul Proiect al nostru, rasnita manuala "Che" ( Kinu )

Nu exista un departament de PR in fabrica, de aceea va mai transmit si eu din ce mai aflu de la manager. Cele doua modele care au cutite de 38 si 47 au intrat pe linia de productie in serie si se ansambleaza. Ele pot fi considerate a fi gata saptamana viitoare, intr-un numar restrans momentan.

Doar ca rasnita vedeta, de 71mm, mai are nevoie de niste teste amanuntite pentru identificarea celui mai bun cutit 71..83 etc. Se pare ca la turatie mica, manuala, cutitele se comporta diferit, si trebuie aleasa cea mai buna varianta. In acest scop, zilele acestea se va face un test la prajitoria Yume Cluj, Razvan de la Yume fiind un tip extrem de riguros, deci nu am indoiala ca nu va fi productiva intalnirea cu proiectantii.

In functie de aceste teste se va decide daca se asteapta lansarea simultana a celor 3 rasnite (cum ar fi ideal) ori lansarea 38+47, urmata la scurt timp de high end-ul fabricii si apoi de modulul electric.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Duminica la Cluj s-a consumat un nou episod in evolutia testelor Che, cu pasiunea si profesionalismul baietilor de la Yume. Important ar fi de precizat ca s-a ajuns la o concluzie , anume ca modelul de varf va avea cutite de 68mm nu de 71. Rezultatul testelor facute acolo este ca marimea conteaza, dar pana la un moment dat, cand calitatea macinaturii si a lichidului nu mai sunt date doar de marime ci de mai multi factori, stiuti sau nestiuti.  Inchipuiti-va ca cele mai laudate cutite, cele de Robur, nu pot fi strunite sa scoata un shot decent pe  Che. Ori este Che prea precisa, cu abaterea axului de doar o sutime (si fata de niste cutite pe filet mereu va fi), ori turatia manuala este inoportuna pentru cutitele ce Robur (nu exista rasnita manuala cu aceste cutite), ori exista doar anumite turatii studiate de inginerii Mazzer la care aceste conice fac treaba buna.  Este greu de imaginat cum pe Robur au succes, iar cand le pui pe o manuala construita extraordinar scot foarte mult praf. La fel de greu de inteles este cum si cele de 83mm se comporta asemanator, iar cand le pui pe cele vezi "raiul". Am avut si eu pentru scurt timp pe mana prototipul si nu vorbesc doar din auzite...

M-as bucura tare mult ca Razvan de la Yume sa isi faca 5min. pentru cateva impresii obiective, pe acest topic, caci e fantastic de priceput si poate in plimbarile sale a mai pus mana pe hg one, orphan espresso sau versalab pentru o comparatie directa. Eu din ce am inteles, configuratia batuta in cuie cu 68 conice a scos pe masinaria baietilor niste shot-uri remarcabile.

Urmeaza schimbarea comenzii la fabrica italiana de cutite si sosirea lotului de 68mm, care se potriveste pe actualul mecanism Che fara probleme. Delay-ul vine si din faptul ca fabrica e celebra la nivel mondial (cele peste 20milioane de rasnite nu sunt o legenda) iar comenzile foarte mari  in preajma sarbatorilor nu lasa cale libera spre o productie de serie consistenta. Sunt insa sperante ca vor fi cateva zeci de espressomani la care Mos Craciun va veni cu desaga plina.  :D


*in poza, de la stanga la dreapta, Razvan Yume, proiectantul (userul Che) si in dreapta tatal proiectului, fondatorul fabricii din Reghin.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
HG One nu are Robur de 71mm si 83mm?
Izzo Alex Duetto 3,La Pavoni Europicola, Bentwood v63, Nuova Simonelli MDJ+SSP, Felicita Arc
 
Poate ma insel dar stiam ca au renuntat la 71.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
La ei pe site sunt postate ambele.

http://hg-one.com/the-hg-one-grinder/fea...burr-sets/
Izzo Alex Duetto 3,La Pavoni Europicola, Bentwood v63, Nuova Simonelli MDJ+SSP, Felicita Arc
 
(24-11-2015, 00:29)Cosmin Wrote: HG One nu are Robur de 71mm si 83mm?

Ba da.
Pe de alta parte Pharos are cutite Rossi de 68, poate au dat si ei de aceleasi probleme.
Interesant de stiut cum au rezolvat problema la HG One.
 
Hai sa sintetizam un pic:
O sa fie 3 modele manuale si unul electric? Dimensiuni, specificatii tehnice (marime cutite etc.) la fiecare in parte?
Espresso: Vesuvius Evo Leva + Zerno Z1, Pullman BigStep 54.9mm (custom made), BooKoo Mini scale
Brew: Tsumabe/Orea/V60 porcelain/Hario Neo + Timemore Sculptor 078, Bookoo Ultra scale
Travel: Orea V3 MKII/Orea V3 mini/Hario V01 Neo, Outin Nano + 1Zpresso Q/Kinu M47
 
Hai sa mai așteptăm un pic și o sa aflam exact ce vor lansa pe piață și mai ales cum o vor face. Marketingul produselor e de multe ori mai important decât proiectarea lui. Sa speram ca vor fi răbdători în a face niște teste de fiabilitate în funcționare cvasireala înainte de a le lansa oficial pe piață.
Raul, consumator zilnic de cafea (si de vin rosu!)
Gaggia Classic, Home Vario Mahlkonig, tamper Concept-Art, Filtru Bezzera nepresurizat pt 2 cesti, 14g, 58mm
 
Am avut duminică plăcerea să cunoaștem echipa din spatele acestui proiect, oameni foarte pasionați și, mai relevant pentru comunitate, foarte pricepuți.
Din respect pentru ei și pentru faza de producție a râșnițelor, voi spune atât cât pot despre ce am văzut. Nu voi vorbi despre planuri de viitor și date precise, pentru că nu am niciun rol vis-a-vis de aceste aspecte.
Ce pot să vă spun este că aceste râșnițe vor influența piața mondială a râșnițelor manuale și nu numai...

Am văzut un design genial prin simplitatea și precizia lui, o soluție de asamblare inovativă, rezolvată din geometria componentelor. Nu este vorba de un produs rezultat dintr-o idee recentă și studiată conceptual de oameni care nu cunosc un flux de producție și performanțele sau limitărille echipamentelor, ci de unul născut în mijlocul acestor echipamente, rezultat în urma unei vaste experiențe de producție, a peste 20 de milioane de râșnițe. Un produs născut dintr-o expertiză care dorea să se exprime într-o formă superioară produselor comandate de nume mari din domeniu, care se derulează pe propriile linii de producție. Un produs a căror componente sunt lucrate cu o precizie uimitoare.
Revenind la evaluarea lor, ca experiențe anterioare cu râșnițe manuale, am avut Hario Skerton, dețin Lido 3, Zassenhaus La Paz și Porlex Mini.
Am măcinat o singură dată cu HG one, prea puțin pentru a o putea evalua. Ea este deținută de un prieten și client, membru al comunității espressoman.

Dintre râșnițele pe care le-am avut, Lido 3 este excelentă, restul fiind produse comerciale medii, ca performanțe și preț. 
Lido 3 are cuțite conice Etzinger de 48 mm și în mâinile mele macină aproximativ un gram pe secundă la finețe de French Press și o jumătate de gram pe secundă la finețe de espresso. Am cumpărat-o anul acesta în mai, în Miami fiind, dar mi-a sosit cu o problemă de aliniament care cauza o bătaie radială. Din fericire, l-am întâlnit ulterior în Gotheborg pe Doug Garrott, proprietarul OE, care a fost foarte amabil și a desfăcut-o complet, realiniind-o. După acest episod a funcționat excelent. Minusul ei mare este sistemul de reglare și blocaj, dificil de reglat foarte precis și de multe ori chiar de destrâns.

De ce v-am spus toate astea? Pentru că râșnițele Che pun în umbră produsele excelente ale OE grinders.

Precizia asamblării fără șuruburi la Che este net superioară și mult mai durabilă decât la Lido, iar sistemul de reglaj incomparabil mai fin și ușor de realizat. Metoda de asamblare reduce posibilitatea apariției bătăilor radiale, ca și în cazul Lido. Jocurile axiale lipsesc de la ambele râșnițe.

Am testat toată gama de cuțite: 38 mm, 47 mm, 68 mm, 71 mm, 83 mm. Espressorul folosit a fost Bosco Sorrento cu două grupuri, sită IMS Competizione 58 mm și H24,5 mm (12-18 g), sită duș IMS Competizione 200 microni, portafiltru fără fund. Am folosit 17 g de cafea pentru un rezultat în ceașcă de 40 g, adică o rație de 1:2,35.

Cuțitele de 71 mm și 83 mm lasă mult de dorit, dar celelalte au scos shoturi foarte bune, cele de 68 mm și 47 mm chiar extraordinare. Comparația a fost făcută cu Compak F10 Master Conic OD Red Speed Lucidate Burrs, o râșniță spectaculoasă ca rezultate și preț de retail (2680 euro + TVA).

Din observațiile noastre empirice, geometria liniilor de tăiere a cuțitelor mari (71, 83) nu este potrivită pentru râșnițele manuale, obținându-se prea multe particule fine, care necesită WDT pentru shoturi decente și este supusă unui ușor channeling. Orice râșniță care necesită WDT sau orice altă metodă de distribuție laborioasă, pe mine nu mă interesează, atât timp cât există rășnițe și respectiv cuțite care funcționează impecabil fără. 

Acesta este și marele defect al HG one. Are doar cuțite conice de 83 mm (nu și de 71 mm), care prezintă aceste dezavantaje, pe care le puteți constata singuri în nenumăratele recenzii prezente pe forumurile de afară. Ei spun că aceste cuțite sunt adaptate pentru măcinare manuală, dar asta nu prea reiese din experiența utilizatorilor.
Mi-aș dori un test comparativ între Che 68 mm și HG one, care ne-ar putea lămuri, dar având în vedere aliniamentul impecabil (pus pe ceasul comparator) al prototipului Che 83 mm testat, îmi este greu să cred că rezultatele sunt mai bune în cazul HG one.

Minusurile observate au fost puține, toate notate și rezolvabile, conform proiectantului.  
Ar mai fi multe de spus, dar vom mai vorbi la momentul oportun.
Le urez mult succes și spor. Fără a fi deloc patetic, cred că asistăm la un moment important, care va avea un impact semnificativ în piața râșnițelor de cafea.
Cafea, entuziasm, cunoaștere...
 
Cutitele de 68mm sunt cele de la Compak?
Izzo Alex Duetto 3,La Pavoni Europicola, Bentwood v63, Nuova Simonelli MDJ+SSP, Felicita Arc
 
Multumim Razvan pentru multitudinea de detalii. Sunt o gura de oxigen pentru foamea de informatii de pe forum :) Cred ca Yume a fost locul ideal de testare pentru producatori si asteptam sa incapa varianta finala si pe mana noastra. Se vede ca asteptarea a meritat.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
(24-11-2015, 14:09)Cosmin Wrote: Cutitele de 68mm sunt cele de la Compak?

Nu, sunt cele produse pentru Mazzer.

(24-11-2015, 14:15)Lyvyoo Wrote: Multumim Razvan pentru multitudinea de detalii. Sunt o gura de oxigen pentru foamea de informatii de pe forum :) Cred ca Yume a fost locul ideal de testare pentru producatori si asteptam sa incapa varianta finala si pe mana noastra. Se vede ca asteptarea a meritat.

Cu mare drag, Liviu. Am avut temeri inițial că nu voi avea despre ce să scriu, sau cel puțin nu de bine, dar am rămas impresionat de ce am văzut și testat.
Abia aștept să am și eu una, acasă.
Cafea, entuziasm, cunoaștere...
 
(24-11-2015, 13:58)razvan.yume Wrote: Mi-aș dori un test comparativ între Che 68 mm și HG one, care ne-ar putea lămuri, dar având în vedere aliniamentul impecabil (pus pe ceasul comparator) al prototipului Che 83 mm testat, îmi este greu să cred că rezultatele sunt mai bune în cazul HG one.
Sa faceti neaparat testul pe HG One, cat timp aveti proaspata in minte o baza de comparatie. Cred ca proprietarul se ofera bucuros sa participe la test.
 
Va fi foarte delicat cu nuantele din ceasca, ce le pot diferentia si e interesant de facut testul. Alfel, la axialitate va castiga Che, acesta fiind scopul sau prin constructie, o abatere cat mai apropiata de 0. Ca si usurinta de invartire reductorul 1:3 sau 1:4 de pe Che am inteles ca merge mai usor decat roata de pe HG One si poate fi folosit chiar si de partenera daca vrea sa isi faca singura espresso si nu esti acasa. Sau poti folosi o surubelnita electrica ieftina in locul manerului, avand adaptarea facuta de catre proiectant. Apoi portabilitatea, clar in favoarea Che, cei 25 de garantie tot in favoarea lui Che si nu in ultimul rand pretul, care in Romania, pentru noi cei de pe forum, 100% nu va fi cel de HG One.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Wow, suna promitator, felicitari producatorilor - super!
LM GS/3 AV, Elektra Micro Casa Leva, MK ProM E, Lagom P-64 SSP HU, Kinu Classic M47
 
(24-11-2015, 14:53)mirceat Wrote: Sa faceti neaparat testul pe HG One, cat timp aveti proaspata in minte o baza de comparatie. Cred ca proprietarul se ofera bucuros sa participe la test.

Ar trebui să fac câteva precizări.
Pe fiecare cuțit am făcut peste zece extracții, asta după ce am ajuns cu granulația pentru fiecare în zona Compak-ului. 
Diferența de gust între Che 47 mm și Compak a fost extrem de mică, o variație subtilă a parametrilor extracției putând anula respectiva diferență. Comparativ cu Che 68 mm, într-un test orb, am preferat shot-ul produs de râșnița manuală, dar și aici diferențele au fost foarte mici. Nici cea de 38 mm nu este departe.
Mai important pentru mine, gusturile fiind subiective și depinzând de mulți factori, a fost aspectul curgerii prin sita portafiltrului fără fund, la aceeași distribuție și tampare. Am văzut peste o mie de shot-uri în aceste condiții și recunosc o extracție bună din timpul curgerii. Centrarea firului de cafea și volumul acestuia, fluxul și liniile de culoare uniform distribuite, forma conică frumos alungită, lipsa oricărei forme de channeling, toate anunță un shot bun.
La o astfel de comparație m-am referit în privința HG one, iar ea poate fi făcută oricând.
Următorul pas va fi o măsurare a extracțiilor cu refractometrul, pe care sperăm să o facem în viitorul apropiat, aici la prăjitorie, cu modelele de serie.

Nu am putut să nu observ discuțiile ușor off topic și vreau să spun doar că e prematur să discutăm de prețuri finale și, mai ales, de raport calitate preț, fără a vedea și simți în mână produsele, sau a le evalua performanțele.
Sper din tot sufletul să iasă așa cum își dorește constructorul, pentru că ar face accesibilă iubitorilor de espresso (și nu numai), o calitate a măcinării care azi se plătește foarte scump.
Cafea, entuziasm, cunoaștere...
 
Putem spera la o comparatie a modelului cel mai portabil versus Lido 3?
 
Asta astept si eu. Desi Lido are mecanism de 48mm deci poate comparatia cea mai potrivita ar fi cu modelul de 47mm, nu cu cel mai mic de 38mm. Si poate cu accent pus si pe drip / aeropress / french press dar deja speram cam multe :)
Aeropress, Kinu M47
 
Formularea aceasta ar trebui sa fie concludenta "râșnițele Che pun în umbră produsele excelente ale OE grinders". Descrierea testelor este foarte la obiect, merita sa o citesti de mai multe ori pana prinzi tot ce vrea sa spuna.
Din pacate s-au spus putine lucruri despre echipa din spatele proiectului. Probabil de aceea atata neincredere si circumspectie. Cititi de mai multe ori si inceputul postarii. Avem un "rezultat în urma unei vaste experiențe de producție, a peste 20 de milioane de râșnițe". Produse de calitate germana facute in Romania. De acum si sub brand romanesc. Sper eu. :)
 
Buna ziua,
vreau sa multumesc lui  Razvan si Mihai de le "Yume Coffee Roasters" pentru ospitalitate si nu numai.
Rezultatul testelor facute la Prajitoria "Yume Coffee Roasters" au venit ca un premiu binemeritat dupa munca  de aproximativ doi ani depusa de echipa noastra pentru dezvoltarea liniei de rasnite manulale "...". Am pus  "..." fiindca nu am denumit noile produse, lista insa este foarte lunga, in final sunt sigur ca vom alege numele corect. Deocamdata, aici pe forum, o sa-i spunem Che.
Inca de la inceput ne-am propus sa facem cele mai precise rasnite din lume..... si am reusit, dar pentru a avea rezultatul in ceasca de cafea pe masura preciziei mai aveam nevoie si de cutite conice care sa innobileze si mai mult produsele si munca depusa. Aici, insa, am avut o deceptie care se numeste Robur 71/49 (71 este diametrul inelului exterior, iar 49 este diametrul rotorului conic), dar si o surpriza placuta care se numeste  68/49. Acest cutit conic se pare ca are o geometrie mult mai buna decat Roburul 71/49. Atasez mai jos o imagine cu fisa primita de la producatorul de cutite conice unde sunt prezentate tipul cutitelor si rasnita in care se utilizeaza respectivul cutit. Am pus in chenar cutitul 68/49 pentru a evidentia reprezentativitatea lui in comparatie cu Robur 71/49.

[attachment=2999]

Se pare ca si alti producatori au ales acest cutit, in detrimentul altor cutite, pentru calitatile lui superioare. Interesant este ,insa, ca despre acest cutit 68/49 nu se vorbeste atat de mult in media on-line.
Pentru noi nu reprezinta un impediment inlocuirea cutitelor in proiectul nostru, fiindca din start am pornit cu perspectiva construirii unei rasnite care sa permita folosirea mai multor tipuri de cutite conice, insa timpul nu este de partea noastra si suntem nevoiti sa facem iar modifcari in programul de productie.

Vreau sa multumesc inca odata tuturor pentru rabdare si interesul acordat proiectului nostru. Vreau sa multumesc inca odata prajitoriei "Yume Coffee Roasters" si gazdelor noastre Mihai si Razvan care au dat dovada de un profesionalism si o meticulozitate deosebita, caracteristica doar oamenilor cu adevarat pasionati.
 
uf...am dat direct pe atasament crezand ca e lista de preturi + date de livrare....... :D
 // i-steel-1 , m7k-c83-r |T| cellini-evo-2 \\

                                                 
 
Cu mare admiratie si bucurie am citit acest topic! Sunt mandru ca sunt conational cu astfel de oameni, pentru care calitatea este un reper de neclintit in activitatea pe care o desfasoara. 
Din varii motive nu mi-am achizitioant inca o rasnita electrica. Ma folosesc, avand rezultate decente in ceasca, de Hario Skerton. Pana in momentul aparitiei unui "agregat" care sa ma cheme / determine / oblige sa-l cumpar. Am incredere ca rasnitele Che vor oferi toate argumentele pentru a fi parte din arsenalul oricarui pasionat de cafea. Si cand vor aparea nu cred ca voi gresi daca voi alege varianta manuala, nu?
Lelit PL41TEM, tamper Lelit, Mahlkonig Vario, Hario Skerton.
 
eu am avut norocul sa o vad si sa rasnesc cu ea si nu cred ca mai vreau una electrica.
Cuptoare | La Marzocco-uri | Rasnite | Acareturi multe multe
 
Excelent, raspunsul tau ma ajuta foarte mult in luarea unei decizii.
Lelit PL41TEM, tamper Lelit, Mahlkonig Vario, Hario Skerton.
 
(28-11-2015, 15:08)bogdan_geor Wrote: eu am avut norocul sa o vad si sa rasnesc cu ea si nu cred ca mai vreau una electrica.

Si nu ne spui mai multe ? :)
 
Bogdan a vazut-o la mine, dar aveam cutite de test, nu cele de 68. Vor veni si cele finale si atunci testăm pe rand.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Pe cea de 38 ai avut-o ?
Ceva feeling, dimensiuni, greutate ?
 
Sunt foarte tentat sa spun ca sunt client sigur pentru rasnita de 68 dar nu am văzut nici o mențiune legata de cum se comporta la un reglaj mai grunjos, pentru French Press. As fi curios sa vad ceva poze cu macinaturi la setări mai diverse.

Poate am ratat eu unele reply-uri deci dacă s-a discutat deja pe tema asta îmi cer scuze anticipat.
Decent DE1Pro, Strietman CT2, Mazzer Philos, Kinu M47
 
Da, şi eu aş fi foarte interesată să ştiu dacă o asemenea rîşniţă ar fi o alegere bună pentru cei ca mine, care folosesc french press-ul. V-aş fi recunoscătoare pentru asemenea precizări. Mulţumesc.
 
probabil trebuie asteptat pana ies modelele desi as fi tentat sa zic ca poate pentru french press nu e cazul sa se mearga pe varianta de 68....
 // i-steel-1 , m7k-c83-r |T| cellini-evo-2 \\

                                                 
 
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)