[odor4fun]

E gresit rationamentul Alin, nu avem o diferenta de presiune fixa intre boiler si portafiltru.

In boiler exista dealtfel o presiune initiala, creata de incalzirea apei. Apa are o densitate mai mare pe masura ce se incalzeste. Probabil presiunea apei din boiler dupa incalzirea acestuia e egala cu presiunea de deschidere a supapei, fiindca restul apei ar curge prin grup.

Pompa incepe sa pompeze apa, iar presiunea apei din boiler creste spre valoarea maxima de 12 bari.
Debitul pompei e mai mare decat debitul de curgere al apei prin supapa.
Portafiltrul e nepresurizat, curge apa in el pana se umple de tot si abia apoi se creaza presiune.
Presiunea maxima la care poate sa ajunga apa din portafiltru e presiunea maxima de pompare minus valoarea de prag a presiunii necesare ca supapa sa ramana deschisa.

[odor4fun]

Intr-o postare anterioara am scris ca diferenta dintre 51 si 49 mm e de 1,083 . Nu sunt procente, de 1,083 de ori e mai mare suprafata unei site de 51 mm decat o sita de 49 mm.
Poate ar fi trebui sa scriu, suprafata sitei de 51 mm e mai mare cu 8,3 % decat sita de 49 mm.

Si-acum despre micul DeLonghi (sau micul print in povestea noastra):
Un solenoid cu 3 cai e destul de ieftin, am gasit versiunea metalica la un pret de doar 78 lei.

https://www.espressorul.ro/produs/electrovalva-espressor-delonghi-perfecta/?utm_source=googleads&utm_medium=cpc&utm_campaign=18284337072&utm_term=&utm_content={creatives}&gad_source=1&gad_campaignid=17419691893&gbraid=0AAAAAC42FkNfZzW1Km17L1ox83HpJYFDu&gclid=CjwKCAiAwqHIBhAEEiwAx9cTedbJ0oyoMgqCVrh-xioGS0y6CdGogx4-f2QZ9LL4Bw1TF3SW7vqa_xoCDTsQAvD_BwE

Iesirea robinetului trebuie conectata cu intrarea solenoidului (e marcata cu o sageata, ar trebui sa fie in partea dreapta), iesirea pentru cafea e in partea opusa (se deschide doar cand se alimenteza solenoidul) iar iesirea pentru abur e in partea de sus, prin acel stut.

Poate ati intuit ca mai avem un avantaj colateral al acestei configuratii, la sfarsitul sesiunii de brew, presiunea reziduala se elibereaza prin bagheta de abur. Arcul de la supapa se poate elimina de tot sau se poate inlocui cu un arc moale.

E nevoie de un singur racord adaptor, stut - 1/8 filet exterior (adica male cum apare pe Aliexpress) iar furtunul de lagatura dintre robinetul de profilare si intrarea boilerului trebuie sa aiba acea impletitura textila pe exterior, sa reziste la presiunea de 12 bari si fixare prin coliere.
Solenoidul cu 3 cai ar putea fi fixat chiar pe cotul de legatura cu boilerul, am avea o configuratie compacta.

[alin1970]

Cum functioneaza mai exact un solenoid cu 3 cai ? De ce se numeste cu 3 cai ? are o intrare de apa si 3 cai de iesire care pot fi comutate electric pe rand ? sau are o intrare si 2 cai de iesire comutabile electric ? cand nu este alimentata electrovalva este libera o cale de curgere a apei si cand alimentez electrovalva se deschide o alta cale ?
Ma poate ajuta cineva cu o descriere exacta a modului de functionare ?

[odor4fun]

Asta e denumirea lui, 3 way solenoid valve, e putin confuz. Are o cale deschisa cand nu e alimentat electric, intre intrarea acestuia si iesirea de sus, acel stut metalic. Cand e alimentat, se inchide calea catre acel stut si se deschide calea catre iesirea din sens opus intrarii.

   3
2    1

1 - 3 cand nu e alimentata bobina solenoidului
1 - 2 cand e alimentata bobina solenoidului

[vdub]

Pentru a intelege mai usor cum sunt conectate cele 3 cai, le putem descrie astfel:
A - grup+portafiltru
B - tava scurgere
C - pompa+boiler

Calea AB este deschisa in repaus atunci cand nu este alimentata bobina electrovalvei, iar in timpul extractiei bobina deschide AC.
La inceputul extractiei, pompa si bobina electrovalvei sunt alimentate simultan pentru a permite apei sa treaca dinspre pompa spre portafiltru.

[odor4fun]

Solenoidul se alimenteaza de la comutatorul de preparare a cafelei, din pozitia brew. Daca veti instala circuite de control cum ar fi gaggimate sau gaggimate pro, atunci solenoidul are o alimentare proprie, valve.

In cazul DeLonghi nu avem o conexiune de scurgere catre tavita, fiindca nu a fost prevazut cu asa ceva. 
Bagheta de abur poate suplinii aceasta lipsa.

[flaviusm27]

Deraiem un pic pe alte sine, dar tot in depoul delonghi... azi e ziua de disectie Dedica

fun fact, la dedica poti sa faci retrofit la 3wv sau 2wv, asa poti avea control total de la 0 bari la 12(cand se deschide safety valve), mult mai usor decat metodele descrise de grup aici pentru ecp. Pentru ecp cel mai complicat lucru  este spatiul, nu ai loc in carcasa lui obisnuita sa pui fizic inca un cot cu un solenoid intre grup si boiler. Cea mai usoara metoda daca vrei control de la 0 bari este sa scapi de arcul acela si asa orice presiune care vine de la incalzire sau de la pompa va ajunge sa picure prin grup, deci singura metoda de a face presiune este prin puck-ul de cafea. Foarte interesanta discutia de retrofit de 2wv, dar nu o vad fezabila fara sa fac un intreg sasiu nou pentru ecp, ceea ce, nu vad ca merita. Daca vrei un retrofit de 2wv sau 3wv, recomand dedica, chiar daca are thermoblock(boilerul de la ecp e mai superior parerea mea)

[alin1970]

Eu nu vreau retrofit de 2wv sau 3wv, pentru ca habar nu am ce inseamna sau ce implica.
Dedica nu imi place. Incerc sa ma descurc cu ce am.
Micutul ECP este ok si fara modificari. Cu boilerul lui de 220 ml este mai potent decat GC. Nu cred ca necesita mai mult de un PID sau chiar un tremostat cu releu pentru a sti de la ce temperatura pornim extractia si eventual un regulator ptr pompa. Restul sunt fineturi pentru puristi.
Eu nu caut sa obtin perfectiunea dintr-un espressor de 400 lei, dar daca pot scoate un gust mai bun cu mici modificari de ce nu ?

[renatoa]

E gresit rationamentul Alin, ...
...
Debitul pompei e mai mare decat debitul de curgere al apei prin supapa.
...

^^^ASTA^^^ chiar e rationament gresit...
Daca ai fi spus ca al pompei este mai mare decat ce curge in ceasca mai mergea...

Pentru cine se intreaba in ce consta oare greseala... reamintim ca lichidele, in general, in particular apa, sunt practic incompresibile, mai putin de 1% la 9 bari

[odor4fun]

Gresesti, ai uitat ca exista o valva de suprapresiune, OPV.
Debitul unei pompe cu vibratii e de cca 7 mL /s.
Prin acea supapa trece mai putin, noi extragem cafea la un debit de cca 1,5 mL /s
Curge apa doar prin filetul surubului, se poate masura debitul.
Nu cred ca intelegi functionarea unui DeLonghi cu boiler, acel surub tesit actioneaza ca un restrictor de debit, la grupurile E61 avem acel jiglor.
Daca te uiti la configuratia unui ECP, o sa constati ca exista un racord de retur in rezervorul de apa, prin care debitul suplimentar e deviat inapoi in rezervor.


Am deja un espressor capabil de profilarea presiunii de extractie, care functioneaza foarte precis, dar asta nu m-a impiedicat sa mai cumpar unul.
Noul meu DeLonghi EC330S este pe drum, a costat 107 euro.
O sa ma implic in acest proiect frumos.

[odor4fun]

@flaviusm27

Observ ca ECP e foarte compact, nu ar merita sa renunti la rezervorul de apa si sa adaptezi un rezervor extern, din sticla ? Nu ai avea decat de castigat.
Un circuit de control Gaggimate Pro si circuitele aferente ar incapea fara probleme in rezervorul de apa actual.
Sau un EC330S, care are un spatiu interior mai generos.

Dedica are grupul din plastic, nu cred ca-ti doresti asa ceva.

[alin1970]

asa se comporta pompa ulka functie de presiune. Poza gasita tot aici pe forum.
Dupa cum se vede, debitul scade mult odata cu cresterea presiunii. Pompa va avea undebit maxim doar cand boilerul este gol. Apoi, odata cu cresterea presiunii in boiler debitul scade.
Supapa OPV nu intervine decat in cazuri foarte rare cand s-a ajuns la o presiune mai mare de 12 barri in boiler. In mod normal OPV nu se baga, doar ne asista sa nu cumva sa aruncam boilerul in aer. ECP fara portafiltru are cam 200 ml pe minut debit prin dus.
Eu sunt putin depasit la mecanica fluiselor. Nu inteleg cum de in boiler mai intra apa dupa ce l-am umplut avand in vedere ca apa nu este compresibila. La presiune atm in boiler intra 220 ml. dar in el mai putem inca pompa apa pana se ajunge la presiunea de extractie si se strapunge puckul. Cantitatea de apa in plus determina cresterea presiune cred. Atunci ce cantitate de apa avem in boiler cand presiunea este de 12 barri ?

[odor4fun]

Alin, OPV e activa tot timpul la un espressor. Cine sau ce anume ti-a sugerat ca lucreaza ocazional ?
Debitul maxim al pompei e de 7mL /s fara sa fie obstructionat sau la liber.
Debitul pompei e mai mare decat debitul necesar extractiei.

Prin circuite de control mai avansate, noi reducem tensiunea aplicata pompei tocmai ca sa nu pompeze mai multa apa decat e nevoie. Abia in cazul acesta pompa nu mai ajunge la presiunea de deschidere a OPV.

[alin1970]

corectie,
debitul cu sita fara cafea este de 300 ml / minut

Normal ca opv este activ tot timpul dar mai mult sade. Nu se baga in seama decat atunci cand presiunea in bouler a ajuns sa depaseasca 12 barti sau cat este presiunea de deschidere la opv . Doar cand se depaseste aceasta presiune de prag, abia atunci se deschide supapa opv si se elibereaza surplusul de presiune in recipientul de apa. (se vad bule in recipientul de apa. )

[odor4fun]

E un debit destul de mare, dar prin bagheta de abur ce debit de apa fierbinte obtii ?

La presiunea de extractie OPV e activa, asta daca nu e redusa tensiunea de alimentare electronic.
In prima faza a extractiei debitul e mai mare, nu are cine sa opuna rezistenta.
Din masuratorile facute de tine, nu avem un efect restrictor notabil al surubului tesit, deci e mai nasol decat credeam.
O preinfuzie controlata o poti face doar cu circuite de control mai avansate.

Cum reusesti sa-ti dai seama cand sa opresti pompa fara manometru ? Ma refer la faza de preinfuzie.
Cand apar primele picaturi de cafea in cescuta probabil, acel efect de inflorire.

Sunt curios Alin daca ai baut un espresso produs cu alte espressoare decat DeLonghi si nu ma refer la espressoare comerciale din cafenele.
Cafeaua care o prepar acasa e mai buna decat cea pe care o beau in multe cafenele. Cel putin pentru gustul meu. Modificarile care vreau sa le fac la acest DeLonghi sunt din punctul meu de vedere, necesare.

[alin1970]

Noul meu DeLonghi EC330S este pe drum, a costat 107 euro.
O sa ma implic in acest proiect frumos.

Bine ai venit in clubul celor care nu fug de Delonghi !
Asteptam cu interes modificarile si teste.
Pentru preinfuzie, eu opresc pompa la aparitia primelor picaturi in ceasca.
In ideea de a nu izbi puckul cu jet prea puternic de apa folosesc si un puck screen peste cafea.
ps Nu sunt un mare bautor de espresso. Beau doar ce fac eu, cu lapte imi pare ok. Nu frecventez cafenelele. Am baut espresso corect preparat pe scule scumpe, la colegul @orwo si gustul a fost apropiat de ce obtineam si eu. Nu mi-a placut si am renuntat la espresso o vreme. Papilele mele sunt batrane si neantrenate nu aparatele sunt vinovate.

[alin1970]

E un debit destul de mare, dar prin bagheta de abur ce debit de apa fierbinte obtii ?

Prin bagheta de aburi am obtinut 400 ml / minut de apa fierbinte cu pompa functionand.

---

[odor4fun]

Urmeaza sa comand accesorii pentru EC330S de pe Aliexpress, in mare parte cele postate de catre tine in link-uri. Portafiltrul arata misto, o sa comand acelasi model ca al tau, un filtru generatia 3 (imi place descrierea lui, are 500 de gauri de 0,3mm si descriu evolutia lui, cum s-a ajuns la gen. 3), cateva fitinguri si o sa caut si un tamper, probabil de la ikape. Daca ai sugestii in plus pentru careva din ele mi-ar usura cautarea.
Merci pentru link-uri.

Sunt multumit de puckscreen-ul de 58,35 cu dublu strat si grosimea de 0,7 mm, asa incat o sa comand ceva similar de 51mm, de 51,3 nu vad sa fie.

https://www.aliexpress.com/item/1005007883418686.html?spm=a2g0o.productlist.main.45.11b34a99k8j6Lw&algo_pvid=2a137bbd-599d-4eb1-8c4b-b864474b9d1b&algo_exp_id=2a137bbd-599d-4eb1-8c4b-b864474b9d1b-44&pdp_ext_f=%7B%22order%22%3A%2243%22%2C%22eval%22%3A%221%22%2C%22fromPage%22%3A%22search%22%7D&pdp_npi=6%40dis%21RON%2116.35%2116.35%21%21%213.62%213.62%21%402103919917624153710731490e2de6%2112000042702071131%21sea%21RO%21842745622%21X%211%210%21n_tag%3A-29919%3Bd%3A189b642a%3Bm03_new_user%3A-29895&curPageLogUid=qRIfy5IfxSeS&utparam-url=scene%3Asearch%7Cquery_from%3A%7Cx_object_id%3A1005007883418686%7C_p_origin_prod%3A

[alin1970]

Model de tamper
I just found this on AliExpress:
RON335.43 | 51/53/58mm Dual 2 in 1 Espresso Tamper Leveler Distributor Adjustable 3Angled and Flat Spring Tampers with Scale Coffee Tool
https://a.aliexpress.com/_EJi4DC8

---

sita de generatia 3 si puck screen

[odor4fun]

Nu prea-mi place ideea de nivelator impreuna cu tamper, am unul de 58mm si nu il folosesc.
E prea scurt ecartul intre cele doua parti, nu-l poti regla prea bine.
https://www.aliexpress.com/item/10050056...1802EE4gQN

Observ ca sita de 16 - 18 gr. are inaltimea de 26mm, cred ca e mai potrivita pentru mine.
https://barshaker.ro/ims-competition-del...6-18g-51mm

[alin1970]

Nu prea-mi place ideea de nivelator impreuna cu tamper, am unul de 58mm si nu il folosesc.

https://www.aliexpress.com/item/10050056...1802EE4gQN

gusturile nu se discuta, cel prezentat de mine este self-levelling cu arc . Nu este nevoie sa fie si cu nivelator daca nu-ti place.

---

sita de pe ali

[alin1970]

E un debit destul de mare, dar prin bagheta de abur ce debit de apa fierbinte obtii ?

Prin bagheta de aburi am obtinut 400 ml / minut de apa fierbinte cu pompa functionand.

---

Precizare:
debitele de mai sus sunt masurate pe un aparat nemodificat. In cazul espressorului ECP cu traseul de apa modificat cu cot la 90 grade, intervine un restrictor de 1,5 mm dat de fitingul utilizat. Asta ajuta sau incurca ?
Reduce cred debitul de apa care intra in boiler pentru ca initial intrarea apei se facea pe un diametru de 2 mm iar dupa modare se reduce la 1,5 mm.

[flaviusm27]

@flaviusm27

Observ ca ECP e foarte compact, nu ar merita sa renunti la rezervorul de apa si sa adaptezi un rezervor extern, din sticla ? Nu ai avea decat de castigat.
Un circuit de control Gaggimate Pro si circuitele aferente ar incapea fara probleme in rezervorul de apa actual.
Sau un EC330S, care are un spatiu interior mai generos.

Dedica are grupul din plastic, nu cred ca-ti doresti asa ceva.

Din videoclipurile de le-am vazut de la acel ec330s, seamana cu modelele mai nou icona vintage, si cred ca ai avea loc in masina de toate componetele de gaggimate pro, pentru ca PCB-ul este foarte compact si al doilea lucru mare este SSR, care are loc si in ECP. Daca m-as fi chinuit putin, ar fi avut loc tot gaggimate-ul inauntru, dar eu am facut varianta lego si clar nu are loc. Deci in icona, varianta pcb, nu vad sa aiba probleme de a avea loc fara sa schimbi traseul si rezervorul de apa. Si la dedica, e putin mai complicat pe partea de electrica, ca trebuie sa elimini PCB-ul original, butoanele, si "tabla" de deasupra si sa printezi 3d un model in locul tablei in care sa incapa toate componentele de pcb. Tocmai ieri creatorul gaggimate, Jochen, a terminat build-ul pe dedica si merge fara probleme. Si mai sunt cateva build-uri de ECP in constructie acuma, eu fiind primul "nebun" care a incercat asta si a reusit.

[odor4fun]

Un restrictor de debit te ajuta sa ai un flux de apa mai uniform.
Daca se monteaza circuite electronice de profilare, atunci se elimina restrictoarele de debit.

La tamperul asta ma refer, am si de 58,5 mm si-mi place cum functioneaza.
IKAPE Coffee Tamper with Wooden Handle,Spring-loaded Calibrated Tamper

[alin1970]

Senzor de presiune nu foloseste gaggimate ? si ala este voluminos plus fitingurile necesare montarii.
Colegul @odor4fun are nevoie de spatiu pentru ca, din ce zicea mai sus cred ca doreste sa monteze si un termobloc cu o pompa suplimentara. Abia astept sa vad rezultatele.

[odor4fun]

Un restrictor de debit te ajuta sa ai un flux de apa mai uniform.
Daca se monteaza circuite electronice de profilare, atunci se elimina restrictoarele de debit.

La tamperul asta ma refer, am si de 58,5 mm si-mi place cum functioneaza.
IKAPE Coffee Tamper with Wooden Handle,Spring-loaded Calibrated Tamper


@flaviusm27
Exista loc pentru modificari, m-am uitat inainte de al cumpara la un videoclip al unui rus.
Imi place designul vintage si rezervorul de apa arata bine, rotunjit.
E foarte inteligent conceput, are scheletul din metal iar capacele se prind ca un sanvich, cu suruburi doar in partea de jos. Suprafata de sus unde poti incalzi 2 cesti e tot din inox. SSR-ul cred ca se poate fixa pe capacul superior si are in felul acesta si racire.

Din pacate nu-l mai fabrica si l-au inlocuit cu icona care nu e la fel de stylish si cred ca e din plastic.

[flaviusm27]

Senzor de presiune nu foloseste gaggimate ? si ala este voluminos plus fitingurile necesare montarii.
Colegul @odor4fun are nevoie de spatiu pentru ca, din ce zicea mai sus cred ca doreste sa monteze si un termobloc cu o pompa suplimentara. Abia astept sa vad rezultatele.

Nu este asa mare, sa estimez ca ocupa jumatate de spatiu cat ocupa un SSR, pe partea de tubulaturi, ai nevoie de un conector tip T si unul L cu filet de G1/8, nu ocupa mult deloc, cel mai mare spatiu ocupat este de pcb-ul gaggimate, recomand de asemenea si sa fie printata o carcasa 3d pentru el, mai ales daca va ajunge sa stea in zone aproape de apa. Si sincer nu stiu unde ai avea loc un termobloc acolo, dar si eu abia astept rezultatele.

[alin1970]

Nu este chiar asa simplu cu fitingurile. poti pune , te rog , poze cu fitingurile necesare pentru montarea senzorului de presiune pe delonghi ecp ? gasesc oare si in tara ?

[odor4fun]

In actuala configuratie, nu e nevoie de o pompa suplimentara pentru a instala un termobloc de preincalzire a apei. Termoblocul ramane deocamdata optional, o sa reevaluez pe parcurs daca am destul spatiu.
Nu vreau sa renunt la rezervorul de apa, e un element de design la EC330S

https://www.espressorul.ro/produs/rezist...-delonghi/
Racordurile pot fi cu tuburi PTFE si mufe adaptoare. 

Gaggimate Pro nu ocupa prea mult spatiu, se poate fixa usor deasupra pompei, pe peretele dinspre rezervorul de apa la EC330S iar SSRul se poate fixa de peretele lateral din stanga. 
Sensorii de presiune chinezesti sunt destul de butucanosi dar nu asta e problema lor ci fiabilitatea in timp.
La celalalt espressor am folosit un senzor de presiune Honeywell.

Senzorul e cel mai usor de montat, chiar daca nu modifici boilerul.
Senzorii au filetul de 1/8 NPT, vei avea nevoie de un adaptor 1/8 NPT Female to 1/8 BSP Male, pentru compatibilitate cu restul racordurilor, toate sunt 1/8 BSP inclusiv pompa de apa si OPV.
https://www.aliexpress.com/item/10050062...29efaF7pXP

Daca il montezi fara sa modifici boilerul, poti folosi conexiuni pentru PTFE: 
https://www.aliexpress.com/item/1005010177026683.html (exista set de 5 buc cu cleme si o-ring uri)

https://www.aliexpress.com/item/1005009676558660.html

https://www.aliexpress.com/item/10050023...1802c0M7yO

daca modifici boilerul cu retrofitul 3WS, atunci de cotul acela se poate atasa un racord T iar pe latura dinspre supapa de abur poti monta senzorul de presiune. O sa fac o lista sa putem comanda usor.

[alin1970]

setul asta e misto . este comandat . sper sa nu se piarda si asta.
https://www.aliexpress.com/item/1005010177026683.html
o problema este sa conectez senzorul de presiune la el tot cu tub PTFE.