[manu86]

Intreb si eu din curiozitate: de ce atata chin pentru modificari la espresoarele basic?

[alin1970]

Pentru ca nu avem bani de altele mai scumpe si a le putea da sfaturi utile celor care sunt la inceput de drum.
dar intreb si eu tot de curiozitate, de ce te-ai obosit sa scrii aici daca nu aveai nimic de zis ?

[manu86]

Pentru ca nu avem bani de altele mai scumpe si a le putea da sfaturi utile celor care sunt la inceput de drum.
dar intreb si eu tot de curiozitate, de ce te-ai obosit sa scrii aici daca nu aveai nimic de zis ?

Imi cer scuze daca am pus întrebarea gresit.
Din cunoștințele mele deprinse de pe forum si experienta acumulata, pt un espresso corect folosim cafea de specialitate, proaspat prajita samd, care au preturi foarte piperate. Nu stiu de ce achizitia unui echipament decent ar fi o problema.

[alin1970]

Nu este nevoie de scuze. Aici discutam idei practice despre cum sa imbunatatim ce avem.
Ce vezi indecent la acest espressor ?
Cum arata un espressor decent care sa nu mai aiba nevoie de imbunatatiri. ?
ps. pe cand eu recomandam AVX DB1 si avx CG301, unii ziceau ca sunt indecente ca nu au istoric de service ca Iconul Gaggia Classic.
eu folosesc cafea ieftina.

[flaviusm27]

Cafeaua in general, ca orice hobby sau orice echipament cumparat are o valoare pe langa pret. Valoarea este data de cel care o foloseste. Cum unii prefera sa dea 1000 de lei pe un xiaomi versus 6000 de lei pe ultimul iphone, asa este pe tot. In final, conteaza sa ne bucuram de ce avem si sa exploram acest hobby fiecare in modul lui(good vibes for the weekend).

[renatoa]

Eu am ajuns aici cautand dupa rasnite vintage, si gasind topicul despre reconditionarea lor acum vreo... 12 ani.
Desprea asta credeam ca va fi acest forum, parerea mea, pentru cei care vor sa faca / desfaca / modifice / inbunatateasca... dar m-am inselat... pe masura ce timpul a trecut am constatat ca este mai mult despre dat sfaturi ce sa iti cumperi, chestie care ar putea fi sintetizata intr-un excel si nu ar mai exista acele nesfarsite si mereu repetate topice... ce sa imi iau...
Sau, sa explicam folosirea unui produs comercial noilor veniti care n-au chef de citit manuale, ... pentru aia exista si atunci softpedia si era suficient. Este si azi...
Mai stiti forumuri dedicate de... despicat boaba in patru... pentru alte tipuri de electrocasnice ?
Gen... cum sa imi pun Dolby la un Tv care nu are... ?

[alin1970]

am gaurit boilerul si am montat senzorul de temperatura imersat. sper astfel sa citesc temperatura reala a apei din boiler.
Dar am o problema. termostatul necesita termistor NTC de 10 k iar eu am cumparat de 100k si de 50 k din greseala. Exista vreo rezolvare sau trebuie sa astept alte termistoare din China ?

[odor4fun]

Intreb si eu din curiozitate: de ce atata chin pentru modificari la espresoarele basic?

 

Pentru ca nu avem bani de altele mai scumpe si a le putea da sfaturi utile celor care sunt la inceput de drum.
dar intreb si eu tot de curiozitate, de ce te-ai obosit sa scrii aici daca nu aveai nimic de zis ?

Imi cer scuze daca am pus întrebarea gresit.
Din cunoștințele mele deprinse de pe forum si experienta acumulata, pt un espresso corect folosim cafea de specialitate, proaspat prajita samd, care au preturi foarte piperate. Nu stiu de ce achizitia unui echipament decent ar fi o problema.

Espressorul asta poate fi o provocare, nu vine echipat cu nimic. Practic tu il construiesti.
Are o pompa si acel mic boiler din inox, dar cu multe limitari.
Daca ar fi sa modific un espressor DeLonghi, as alege EC330S cu aspectul sau retro si corpul din inox.

Ce ar fi atractiv la un DeLonghi ? Portafiltrul cu cosuri de 51 mm, gasesti accesorii la un pret decent.
Diferenta dintre 51 mm si 49 mm e de 1,083 %. Unii dintre noi investim in accesorii cum ar fi cosul de 49 mm mai mult decat costul micutului DeLonghi.

Aveam deschise pagini de ebay si am primit o oferta atractiva pentru un EC330S, ma mai gandesc daca as avea timp de modificat. Ar primi un termobloc pentru abur / pre-incalzirea apei si un gaggimate pro pentru controlul temperaturii si al presiunii de extractie.


Daca nu mi-as permite costul cafelei de specialitate, as renunta de tot la cafea.

[alin1970]

Multumesc ptr postare.
Dar nu inteleg.
Aici vorbeam despre modificari la Delonghi ECP.
Daca doresti sa modifici un EC330S asteptam poze cu modificarile, teste etc.
De unde ideea ca ECP vine cu multe limitari ? Care sunt acele limitari raportat la espressoare de 5 ori mai scumpe fara pid (gen Gaggia Classic sau Lelit 41 etc )
Boilerul lui Delonghi ECP este de o capacitate dubla fata de Gaggia Classic
sau Gaggia GT deci care este acel boiler mic ?
Eu cumpar in general cafea verde cu scor SCA de 84-87 cu pret de maxim 80 lei/ kg. Nu cumpar cafea de 100 euro /kg pentru ca papila mea este deja batrana , beau cu lapte si ar insemna sa stric orzul pe gaste.
Eu nu am loc de termobloc. ideea este buna dar eu nu o pot aplica .
Referitor la alte modele de espressoare ieftine si mai bune decat Delonghi ecp, nu am stiut de existenta lor. Cand am intrat pe acest forum, lumea fugea de delonghi si altele asemenea fara sa verifice daca merita sau nu. Toti incepatorii erau trimisi catre Gaggia Classic care avea un boiler mai mic si din aluminiu dar avea carcada din inox.

[odor4fun]

Alegerea EC330S e din criterii pur estetice, EC330S e in mare parte la fel cu ECP.

Cafeaua de care amintesti e cafea de specialitate si are cel mai bun raport calitate / pret.
Poate ar fi trebuit sa spun ca voi consuma cafea de specialitate atata timp cat voi gasi o cafea procesata corect,
preferabil spalata dar si naturala, fara sa fie infuzata cu tot soiul de fermenti sau procesari care sa-i schimbe gustul.

[manu86]

Intreb si eu din curiozitate: de ce atata chin pentru modificari la espresoarele basic?

 

Pentru ca nu avem bani de altele mai scumpe si a le putea da sfaturi utile celor care sunt la inceput de drum.
dar intreb si eu tot de curiozitate, de ce te-ai obosit sa scrii aici daca nu aveai nimic de zis ?

Imi cer scuze daca am pus întrebarea gresit.
Din cunoștințele mele deprinse de pe forum si experienta acumulata, pt un espresso corect folosim cafea de specialitate, proaspat prajita samd, care au preturi foarte piperate. Nu stiu de ce achizitia unui echipament decent ar fi o problema.

Espressorul asta poate fi o provocare, nu vine echipat cu nimic. Practic tu il construiesti.
Are o pompa si acel mic boiler din inox, dar cu multe limitari.
Daca ar fi sa modific un espressor DeLonghi, as alege EC330S cu aspectul sau retro si corpul din inox.

Ce ar fi atractiv la un DeLonghi ? Portafiltrul cu cosuri de 51 mm, gasesti accesorii la un pret decent.
Diferenta dintre 51 mm si 49 mm e de 1,083 %. Unii dintre noi investim in accesorii cum ar fi cosul de 49 mm mai mult decat costul micutului DeLonghi.

Aveam deschise pagini de ebay si am primit o oferta atractiva pentru un EC330S, ma mai gandesc daca as avea timp de modificat. Ar primi un termobloc pentru abur / pre-incalzirea apei si un gaggimate pro pentru controlul temperaturii si al presiunii de extractie.


Daca nu mi-as permite costul cafelei de specialitate, as renunta de tot la cafea.

Super ?. Acum inteleg. “cine face si desface, toata ziua are ce face”. Spor.

[alin1970]

vezi ? te-ai prins pana la urma !
acum poate ne lasi sa ne vedem de mestereala noastra.

[manu86]

vezi ? te-ai prins pana la urma !
acum poate ne lasi sa ne vedem de mestereala noastra.

Binenteles, eram doar curios, ca multi altii pe forum. Tot citesc diferite postari si sincer imi place sa acumulez informatii.
Zi faina tuturor.

[renatoa]

...acel mic boiler din inox, dar cu multe limitari.
...

Chiar nu vede nimeni ca ce numim boiler e de fapt un grup saturat? Trebuie desene e ca sa se lumineze asta ?
Sa reamintim cati bani dau altii pentru acest marketing ploy ?

[alin1970]

Poate aceste poze ale unui espressor celebru sa fie de ajutor
Pozele sunt tot se aici de pe forum culese.

[odor4fun]

...acel mic boiler din inox, dar cu multe limitari.
...

Chiar nu vede nimeni ca ce numim boiler e de fapt un grup saturat? Trebuie desene e ca sa se lumineze asta ?
Sa reamintim cati bani dau altii pentru acest marketing ploy ?

Nu cred ca ai inteles la ce m-am referit:

-Controlul rudimentar al temperaturii de extractie.

Practicarea unei gauri si montarea unui termostat de imersie sau sonda de temperatura impreuna cu controlul aferent (cum a procedat Alin) rezolva aceasta problema.

-Lipsa posibilitatii de a avea preinfuzie de joasa presiune

Modalitatea ieftina de implementare prin acea supapa de presiune creaza printre beneficii si probleme.
Era cu totul altceva daca acea teava prin care iese apa din boiler, era prelungita pana in partea superioara a boilerului printr-un racord filetat, iar iesirea sa fie prin intermediul unui solenoid cu 3 cai.
E deltfel una din rezolvarile posibile ale acestei deficiente de proiectare la acest boiler.


Alin, te simti de parca ai fi castigat la loterie cu acest DeLonghi ?

[alin1970]

Ai dreptate, ECP face preinfuzie doar de la 3 barri. Dar Gaggia Classic si Lelit 41 nu pot face deloc preinfuzie si costa de 5 ori mai mult. Deci de ce ar fi o problema la ECP dar la Lelit si Gaggia nu este o problema ? Pid nu au nici cele amintite si totusi le recomandati incepatorilor chiar daca in cazul Gaggia boilerul era din aluminiu si ajungea sa arate asa.
Eu recomand Ecp pte ca este ieftin si are boilerul din inox. Fiecare este liber sa faca ce alegere vrea ca nu ma plateste delonghi ptr reclama.

Sigur nu este ECP espressorul suprem.

[odor4fun]

Alin, de ce sa ne raportam la espressoare ieftine ? Da-le incolo si nu te mai raporta la ele.
DeLonghi asta poate fi un espressor al naibi de bun.
Daca urmaresti forumul HB, atunci trebuie sa stii ca ECP e folosit si de useri cu experienta care au si espressoare mult mai scumpe.

[alin1970]

Nu urmaresc HB.
Tu esti cel care te iei de micul ECP ca nu e destul de bun ca face preinfuzie la 3 bari si nu la 2 barri etc.
Incep sa cred ca faci misto de mine.
Eu chiar spun ca acest delonghi este un espressor bun si foarte ieftin si ca poate deveni chiar excelent.
Nu am vazut sa iei pozitie cand se spunea ca Gaggia Classic este minunat ptr ca este iconul italian etc.

[odor4fun]

Nu citesc despre Gaggia Classic, nu m-a interesat.

Nu cred ca preinfuzia e la 3 bari ci mai degraba catre 5-6 bari.
Sa stii ca nu il critic ci subliniez potentialul lui in a fi imbunatatit.
Si aici suntem in consens, DeLonghi poate fi excelent.

E ca o foaie goala pe care incepi sa scrii. Ma rog, o foaie mica.

[odor4fun]

Modificarea caii de iesire a boilerului si utilizarea unui solenoid cu 3 cai care sa comute iesirea robinetului cu ac, ar permite acestuia sa aiba functia de robinet de profilare a debitului de extractie a cafelei cat si functia de robinet de abur la frotarea laptelui.
Ar permite de asemenea, eliminarea arcului sau inlocuirea acestuia cu un arc moale si obtinerea preinfuziei de joasa presiune.
Termoblocul intercalat la intrarea boilerului ar ramane optional, dar utilitatea acestuia e indiscutabila, echipat cu doua termostate am obtine o stabilitate termica foarte buna la sesiunile de brew si o capacitate marita de abur.

[alin1970]

Multumesc.
Imi cer scuze, te-am inteles gresit.
Foarte bune ideile. La Lelit am vazut ceva asemanator dar undeva s-au oprit ca nu am vazut sa faca profilare.
Eu merg pe o cale mai simpla deocamdata. Ma multumesc cu un Pid si, daca se va putea o profilare ( sau reglare ) de debit prin reducerea vibratiilor pompei.
Da are mult potential micutul. Mai mult decat altele cu carcase lucioase.
Dar sa nu il facem prea bun ca pentru asta s-au construit deja espressoare de mii de euro si nu vrem sa le stricam piata
?

[vdub]

Nu cred ca preinfuzia e la 3 bari ci mai degraba catre 5-6 bari.

Ma tem ca ati inteles gresit modul de functionare a espressoarelor simple, fara electrovalva cu 3 cai. Daca arcul elibereaza presiunea la 3bar, preinfuzia va porni de la 0 atunci cand manometrul conectat la boiler indica 3bar.
In portafiltru vom avea tot timpul Pboiler - Plimita_arc, de la pornirea pompei pana la finalul extractiei.

[renatoa]

Hmmm... teoria fluidelor zice ca presiunea intr-un recipient (inchis) este aceeasi in toata masa, in orice directie... Deci, odata valva deschisa... ar trebui ca ce presiune e sus sa fie si sub sita de dus...
Doar ca atunci nu vad cine ar mai tine comprimat arcul... a naibi fizica... trebuie sa imi fac desene

Daca ar fi cum zici tu... ce mi-ar mai complica viata... la maxim... ar trebui intai sa determin PRECIS presiunea de deschidere... si apoi la toate citirile manometrului sa fac diferenta...
Vreau extractie la 9 bari... neah, manometrul trebuie sa indice 12... ca la balamuc...

[vdub]

De acord, cand manometrul conectat la boiler indica 3bar, acea valoarea va fi aceeasi pe tot circuitul boiler-pompa dar nu si in PF. Acolo va creste gradual de la 0 si chiar o putem mentine in jurul unei valori de... sa zicem 2bar cu porniri si opriri scurte ale pompei.

[alin1970]

Am gresit . corectie.
daca arcul deschide sa zicem la 3 bari, cand in boiler avem sub 3 barri este clar ca supapa sta inchisa si in portafiltru nu avem presiune, nu avem apa pe puck. cand valva este deschisa vom avea aceeasi presiune si in boiler si in PF dae asta doar pana cand presiunea in boiler scade sub cei 3 barri arc plus ce presiune avem in portafiltru .cred ca in boiler vom avea presiune egala cu cea din portafitru + arc. pentru a fi egalitate in portafiltru cu presiunea din boiler.
E complicat, ma depaseste. gresesc, dar merita verificat.

[renatoa]

Deraiem un pic pe alte sine, dar tot in depoul delonghi... azi e ziua de disectie Dedica

[alin1970]

De acord, cand manometrul conectat la boiler indica 3bar, acea valoarea va fi aceeasi pe tot circuitul boiler-pompa dar nu si in PF. Acolo va creste gradual de la 0 si chiar o putem mentine in jurul unei valori de... sa zicem 2bar cu porniri si opriri scurte ale pompei.

adica ce fac eu acum cand ma joc cu pornit/ oprit pompa si vad cum scade debitul in ceasca.

---

Deraiem un pic pe alte sine, dar tot in depoul delonghi... azi e ziua de disectie Dedica

dedica nu are boiler. are termobloc. Nu vreau asa ceva.

[odor4fun]

Presiunea maxima de preinfuzie e presiunea maxima a pompei cu OPV standard minus presiunea de deschidere a supapei.
Daca supapa deschide la 3 bari, atunci presiunea maxima e cea de extractie, respectiv 9 bari.
Piesa terminala, acel surub cu partile laterale tesite, actioneaza ca un restrictor de debit si ne permite sa avem o oarecare preinfuzie.
Sigur, am putea reduce putin presiunea de deschidere a OPV, dar daca reflectam un pic asupra lucrurilor, vedem ca nu ai un control prea bun asupra presiunii de preinfuzie.

Modificarile propuse de mine nu sunt greu de implementat:

Cea mai eleganta solutie ar fi confectionarea unei piese de prelungire a tubului de iesire, care ar avea doua canale circulare pentru a monta o-ringuri de etansare din fluorosilicon in partea inferioara iar in partea superioara un guler pentru o saiba din cupru si o iesire filetata de 1/8, compatibila cu racorduri filetate folosite la espressoare. Ar permite demontarea boilerului fara a demonta racordul de iesire.





Se gaureste boilerul in partea superioara fix in centru, pentru a permite montarea racordului de iesire.
Pentru fixare se foloseste un cot din inox cu filet de 1/8. 





sau mai simplu, se fileteaza pe interior tubul de iesire al boilerului si se folosesc racorduri filetate de dimensiuni standard, iar pentru etansare se foloseste banda de teflon pe filet. In partea superioara, fixarea e similara celei de mai sus, cu o saiba de cupru si un cot.

[alin1970]

Am gresit . corectie.
daca arcul deschide sa zicem la 3 bari, cand in boiler avem sub 3 barri este clar ca supapa sta inchisa si in portafiltru nu avem presiune, nu avem apa pe puck. cand valva este deschisa vom avea aceeasi presiune si in boiler si in PF dae asta doar pana cand presiunea in boiler scade sub cei 3 barri arc plus ce presiune avem in portafiltru .cred ca in boiler vom avea presiune egala cu cea din portafitru + arc. pentru a fi egalitate in portafiltru cu presiunea din boiler.
E complicat, ma depaseste. gresesc, dar merita verificat.

sa mai incerc..
supapa imparte boilerul si portafiltrul in 2 incinte diferite de volume foarte diferite. aceste incinte sunt complet separate pana cand in boiler forta data de presiunea apei va invinge forta opusa de arcul supapei. cand forta arcului este invinsa, cele 2 incinte comunica si o cantitate de apa din boiler se muta in portafiltru. Presiunea din boiler scade spre 3 bari ( luati ca exemplu doar ) iar in portafiltru presiunea creste de la zero pana cand se vor egaliza fortele contrare care actioneaza asupra micutei supape. In functie da debitul cu care apa intra in boiler si de rezistenta puckului de cafea, putem avea in PF o presiune mica cum zice @vdub de la zero la 1-2 barri daca reducem suficient debitul pompei si mentinem in boiler o presiune de aprox 3barri + (1-2) barri.
Daca nu luam masuri de reducere a presiunii din boiler ( prin deschiderea robinetului de abur si oprirea pompei ) supapa din dus ramane deschisa pana cand scade presiunea in boiler sub cei 3 bari luati ca exemplu si de asta dupa ce au curs cele 32 grame de cafea punem o alta cana sa curga restul de apa in ea.