[vlaicu]

Nu ar trebui. Offset-ul este doar pentru brew și trebuie sa fie diferența dintre temperatura din boiler și ce ai afișat pe aparat.
As vrea sa precizez faptul ca măsurarea prin picurator nu este tocmai corecta. Temperatura apei trebuie măsurare la ieșirea din grup nu după ce ajunge prin portafiltru pana la picurator.
Este posibil sa fie o problema cu aparatul în cauza iar offset-ul de 16 sa fie soluția. Ce pot sa spun este faptul că testul cu bulele de aer se face mărind treptat temperatura și așteptând cel puțin ceva minute bune pentru a se stabiliza tot sistemul (10-15min). Și acela mi se pare foarte relevant și ușor de executat.

Evident ca cel mai important lucru este ce aveți în ceașcă asa ca indiferent ce faceți, atâta timp cât faceți acest lucru cu toate masurile de siguranță luate, totul e perfect.
Extracții gustoase vă doresc.

[motanel_pufos]

Modificarea ofsetului nu afecteaza si pricesul de frotare?

din ce am citit eu ala ar trebui sa aiba temperatura fixa si e separata de temp de cafea. aia e fixa la 130 grade. nu cred ca merge sa o modifici. oricum la frotare mi se pare ca incalzeste super mult. adica in 30 sec deja nu pot sa mai tin mana pe cana de lapte. chiar as vrea sa dau mai mica temperatura daca se poate, dar nu cred ca e posibil.
acolo face abur cat mai mult si la abur e mult mai dificil de controlat temperatura fata de lichide. ar trebui sa aiba si ceva radiatoare de racit sau incalzit aburul pt asa ceva si o dimensiune cat un aragaz, nu ar fi practic

[Mihai L]

Daca ai scadea temperatura, scade automat si presiunea.
Frotarea oricum nu trebuie sa dureze mult, aici diferenta majora dintre gama de casa si cea de cafenea este ca ultima poate sustine mai multe sesiuni de frotare fara probleme, e in stare sa furnizeze mult mai mult abur.

[vlaicu]

Dacă 30s ți se pare mult, în cafenele dacă ar sari de 10s ar fi prea mult. Mie mi s-a părut întotdeauna ca îmi lua o veșnicie sa frotez pe TEM. Faptul ca ai 30s îți oferă o grămadă de timp sa faci ce ai nevoie. Acum trebuie sa înveți tehnica. Și pentru asta îți recomand.... apa + o picătură de săpun lichid (maini/vase) și ceva ore de experimentat. Cureți și ustensilele și înveți și ce ai de făcut. După ce vei învăța o sa ți se pară mult 30s.

[motanel_pufos]

mi se pare putin, ca se incalzeste laptele ala. Ma asteptam la 1 minut probabil. Sau nu am folosit lapte de care trebuie, am luat lapte 3,7 de la laptaria cu caimac.

[vlaicu]

Laptele nu este de vina. Iar cel luat de tine se folosește și în unele cafenele, e ok.
Frotarea trebuie făcută repede și cu mâna pe latiera. Când arde, te oprești. Orice peste 70° strica laptele iremediabil asa ca să nu sari niciodată de 65°. De asta și mana pe latiera.
Cel mai bine cauta pe net cum forțezi cu TEM și folosește apa și săpun. Asa nu risipești laptele și înveți și tehnica.

[Cosminchir]

Am reusit sa fac rost de un termometru cu termocuplu tip k si sa fac cateva teste.
Espressorul pornit inainte cu 3 ore, temperatura pe PID 94 grade, cu offset de 5 grade.
Test 1. Fara flush, pornit pompa, pe termometru 90 grade.
Test 2. Flush de 3-4 secunde, lasat sa ajunga in crestere pe PID la 94 grade, pornit pompa, pe termometru 94,9 grade.
Test 3. Flush de 3-4 secunde, lasat sa ajunga pe PID la temperatura maxima(97 grade) si apoi sa descreasca la 94 grade, pornit pompa, pe termometru 94,8 grade.
Test 4. Testul 3 + cafea si termocuplu pus pe puc, am avut o extractie de 24s, si 38gr lichid in ceasca, extractia a inceput la 94,9 grade si s-a finalizat la o temperatura in jur de 89 grade.
Sper ca am reusit sa fiu putin de ajutor, si sa demonstrez inca o data, daca mai era nevoie, importanta flush-lui.

La testele 1-3 nu am pus temperatura de final, fiindca nu mi se pare relevanta, avand in vedere dimensiunea mica a boilerului, si cantitatea de apa scursa din cauza portfiltrului nepresurizat de cafea.

[motanel_pufos]

Am reusit sa fac rost de un termometru cu termocuplu tip k si sa fac cateva teste.

nu e cam mult 3 ore? dupa 15 min ar trebui sa fie tocmai bun. Cred ca daca il lasi 3 ore, intra in stand by.
gasisem pe un site cum se regleaza offsetul ala la toti parametrii dar era prea complicat, mi-am prins urechile si l-am lasat doar cu plus 16.
poti sa mi cresti putin, sa vezi cum se comporta. un pus 6-7.
Eu flush-ul il lasam si 10 sec sa se incalzeasca portafiltrul cum trebuie.

[Cosminchir]

E mult 3 ore, dar nu l-am lăsat atât pt test, la mine porneste la 7 și îl mai opresc dupa ora 16 când nu se mai nu mai preimesc cereri de cafea.

[dev]

Testele de temperatură, se fac cu o simulare de puc, adică câteva secunde in care nu curge nimic din portfiltru și apoi un debit de extracție de aprox 2g/s, nu cu apă care curge liberă.

[Cosminchir]

Exact, dar am zis ca nu are rost sa subliniez ca doar testul cu puc mi se pare singurul cât de cât obiectiv.

[motanel_pufos]

testele de temperatura, se fac cu apa curgand, se vede si in filmele alea de la lelit, ca sa vezi dupa cat timp scade temperatura apei.
pe noi ne intereseaza temperatura apei care atinge pucul, nu si a cafelei care iese.
bine, nici sa fie cafeaua rece cum era la mine, dar se mai pierd cateva grade prin puc.

[dev]

E bun si testul cu apa curgand liber, pentru amatorii de ceai sau ceva filtru manual, care nu dispun de ibric.

[motanel_pufos]

apa care curge in portafiltru. aia de la lelit asa fac testele

[Dan_R]

apa care curge in portafiltru. aia de la lelit asa fac testele

Daca o sa te uiti cu atentie pe filmuletul Lelit, o sa vezi ca apa nu curge liber prin portafiltru, ci printr-un diametru mic, care ofera un jet cu o presiune de 1,5-2bari pe manometru. Cu alte cuvinte, debitul de apa care trece prin portafiltru in unitatea de timp este mult mai mic decat la curgerea libera. Cand faci un espresso golesti din boiler max 50 ml in 25 - 45 secunde.

[motanel_pufos]

asa e, dar nici nu e blocata apa acolo, vazusem la cineva care testa cu un termometru improvizat, tot pe yt, bagase in portafiltru 2 servetele de hartie sa simuleze oarecum pucul si sa incetineasca curgerea apei. de la el am furat ideea cu termometrul cu sonda in portafiltru

[dev]

Pentru cele cateva secunde, inainte de strapungerea pucului, apa este blocata. Din acest motiv, curgerea libera nu este relevanta pentru o extractie in care pucul de cafea ajunge la un echilibru termic si scade destul de putin, comparativ cu ceea ce afiseaza un termometru ce masoara apa la liber sau PID-ul aparatului.

[motanel_pufos]

eu am masurat cu varful termometrului bagat prin gaura portafiltrului, practic apa curgand liber. mi-a dat 95 grade, am fost multumit... restul e can can.
si daca 1-2 grade mai mult sau mai putin, nu ma supar, important e ca nu mai e asa mare diferenta gen 25 grade, ca nu trecea de 80.

[adiszep]

eu am masurat cu varful termometrului bagat prin gaura portafiltrului, practic apa curgand liber. mi-a dat 95 grade, am fost multumit... restul e can can.
si daca 1-2 grade mai mult sau mai putin, nu ma supar, important e ca nu mai e asa mare diferenta gen 25 grade, ca nu trecea de 80.

Și tu extragi așa? Cu 95 grade măsurate in gaura portafiltrului?

[motanel_pufos]

Și tu extragi așa? Cu 95 grade măsurate in gaura portafiltrului?

da, iese un espresso de sta matza in coada.  bun, aromat, iti lasa in gura tot gustul ala de cafea. dupa, simt nevoia sa beau apa sa sterg din intensitate. cand era apa la 70-80 grade, nu era asa intensa savoarea si in gura nu lasa gustul ala de cafea atat de mult, nu degeaba e importanta si temperatura pe langa presiune si rasnire.
de aceea am facut atata tam tam si m-am dus cu espresorul in service

[dal3x]

Daca simti nevoia sa bei apa dupa ce bei espresso sunt sanse mari ca apa sa fie prea fierbinte, "arzând" astfel cafeaua. Cel putin asta e experienta mea. Iti recomand sa incerci cafeaua pe care o folosesti la un coffee shop, sa vezi daca are acelasi gust, si daca si acolo simti nevoia de apa dupa.

Fun Fact - in Horeca, de multe ori cafeaua este intentionat "arsa", tocmai pentru a crea aceasta nevoie de apa dupa, astfel consumatorul va mai cheltui ceva in plus

[vlaicu]

Cu toate astea, în Italia îți aduc un pahar cu apa, și e gratis...
Unii vad numai $$$ în față. La Dropshot mi s-a oferit apă, Narcofee și Beans & Dots. De restul nu ma pot pronunța și in ultima vreme (un an și ceva) nu prea am mai apucat sa beau cafea în oraș.
Referitor la ce spunea @dal3x cam asta este și părerea mea. Cafeaua nu trebuie sa fie aspră, amară (nenatural sau deranjant - aici toleranța fiecăruia își spune cuvântul) dar nici lipsita de corp.
Dacă dai drumul la grup și nu bolboroseste sau nu scoate sunete de fierbere măcar nu ești în 100°. Poți experimenta și mai jos puțin, de curiozitate. Oricum gustul primează dar este bine sa te și educi. Aveam prieteni care preferau acasă cafeaua de pe un delonghi cumpărată deja măcinată din lidl sau mai știu eu unde vs cea făcuta la birou (pe un La Spaziale s2, rasnita fiorenzato f64, cafea Leonard caffe). La fel spuneau de lapte, ca are mai multa spuma cel de acasă.. Normal ca are, e spuma, nu crema.
Așa că, deși preferintele sunt importante pentru satisfacere personală , nu strică să compari tot timpul, dacă ți se oferă ocazia. Cu toate astea, dacă acea cafea pe care o faci tu o consideri superioară unei majorități de cafele băute în oraș (nu neapărat cele din Specialty Coffee stores), ești bine.

[marst]

Apa, oferită alături de espresso, este de preferat sa fie consumata înainte de acesta, pentru curățarea papilelor :)

[anyidulike]

Eu dimpotriva, as vrea ca gustul de cafea sa ramana cat mai mult dupa ce o beau.
Daca nu iti place aftertaste-ul cafelei tale, poate e o problema pe acolo.

Și tu extragi așa? Cu 95 grade măsurate in gaura portafiltrului?

da, iese un espresso de sta matza in coada.  bun, aromat, iti lasa in gura tot gustul ala de cafea. dupa, simt nevoia sa beau apa sa sterg din intensitate. cand era apa la 70-80 grade, nu era asa intensa savoarea si in gura nu lasa gustul ala de cafea atat de mult, nu degeaba e importanta si temperatura pe langa presiune si rasnire.
de aceea am facut atata tam tam si m-am dus cu espresorul in service

[adiszep]

Și tu extragi așa? Cu 95 grade măsurate in gaura portafiltrului?

da, iese un espresso de sta matza in coada.  bun, aromat, iti lasa in gura tot gustul ala de cafea. dupa, simt nevoia sa beau apa sa sterg din intensitate. cand era apa la 70-80 grade, nu era asa intensa savoarea si in gura nu lasa gustul ala de cafea atat de mult, nu degeaba e importanta si temperatura pe langa presiune si rasnire.
de aceea am facut atata tam tam si m-am dus cu espresorul in service

Încearcă sa setezi astfel încât sa ai 91-92 grade in același punct și vezi dacă nu e mai ok. Sau poate 89-90 ca atunci sigur ai 2-3 grade in plus peste cafea. Fa o proba și așa

[motanel_pufos]

imi place sa simt gustul ala de cafea in gura, depinde si de cafea acum, in general, aia comerciala e mai atenuat, cea prajita proaspat are efectul asta mai puternic. am incercat zilele astea mai multe soiuri de la o prajitorie de pe Mosilor, si dupa unele simt sa beau apa mai mult. Oricum, gustul de cafea ramane in gura si dupa ce bei apa. asa simt, sa beau apa dupa. probabil stiu ce stiu italienii aia.
eu auzisem ca se bea apa atat inainte cat si dupa.

am incercat si la temperaturi mai joase, de la 85 pana la 98, la 95 grade pe pid cu offset 16, si temperatura apei care curge nu a sarit de 95.4 grade. 
personal, mi se pare ca acolo e extractia perfecta, dar e foarte subiectiv, tine mult de gusturi. ce imi place mie, e posibil ca altcuiva sa i se para ciudat.

[Chiordiacul]

Parerea mea, ca totul este din gust adika reglezi pid la 97 exemplu offset la 0 si reglajele de temperatura sa le faci dupa gust, asta conteaza, asa am patit eu reglam temperaturi ca pana la urma totul sa fie dupa gust n- ai cum sa te inseli.Nu conteaza ce cifra e pe pid.

[motanel_pufos]

pe mine m-a deranjat faptul ca cifrele de pe pid erau cu multe grade sub realitate, si daca tot dau banii pe unul cu pid, sa afiseze ce trebuie. oricum l-am reglat, acum sunt multumit

[renatoa]

Care realitate ?
Oricum ai pune sonda, tot nu iti arata o temperatura corecta decat cand boilerul este stabilizat, si chiar si atunci va fi departe de cea de extractie.
Pentru a fi util, un astfel de dispozitiv, care nu il mai numesc PID, necesita minim doua sonde, una in boiler, chiar langa gura de alimentare cu apa, ca sa simta instant apa rece, adica inceputul extractiei, si una imediat sub sita, ca sa vezi temperatura apei care atinge pucul.
Logica pe care se va comanda controlul incalzitorului in timpul extractiei va fi mult mai complexa decat a unui PID. Dar ti-ar permite sa faci profilare de temperatura.
Iar faptul ca un asemenea device nu a devenit ceva obisnuit, nu inseamna ca ar fi tehnica nasa si ar costa o carutza de bani, ci miserupismul celor pe care ii votati... cu portofelul ;)

[Lyvyoo]

Cred ca MaraX e primul espressor de casa cu mai multi senzori prin diverse zone.