[edri]

.....
Nu stiu ce crezi ca iti va aduce un levier in plus.....

Control, profilare, vizualizare presiune.

[renatoa]

Nici una nu are treaba cu levierul in sine... daca nu ai manometru. Si newton nu are.
Pune manometru la orice vrei si le vei avea pe toate.
Inclusiv constiinta de nivelul de parkinson la care te afli :)

La Flair, in stadiile finale, inainte de Mirage, nici nu ma mai uitam la manometru, ma crezi sau nu curgerea era mai relevanta.

[Darsidius]

E pe arcuri!:

https://www.behance.net/gallery/185711421/ROK-Presso-Smartshot?tracking_source=search_projects&l=3

[iancu.ciprian]

Nici una nu are treaba cu levierul in sine... daca nu ai manometru. Si newton nu are.
Pune manometru la orice vrei si le vei avea pe toate.
Inclusiv constiinta de nivelul de parkinson la care te afli :)

La Flair, in stadiile finale, inainte de Mirage, nici nu ma mai uitam la manometru, ma crezi sau nu curgerea era mai relevanta.

Partea cu Flair o confirm, la început e util dar dupa o perioada nu te mai uiti la manometru, iti dai seama dupa curgere

[edri]

......
La Flair, in stadiile finale, inainte de Mirage, nici nu ma mai uitam la manometru, ma crezi sau nu curgerea era mai relevanta.

Partea cu Flair o confirm, la început e util dar dupa o perioada nu te mai uiti la manometru, iti dai seama dupa curgere

Tocmai, eu as fi la inceput cu un astfel de dispozitiv de preparat cafea
Pentru a testa espresso complex, modern (1:3 la 6 bari, allonge, sprover, etc.) nu cred ca as reusi mare lucru fara manometru. Espresso traditional, intr-adevar, iese de la bun in sus si cu Mirage.

[cradun]

Eu ma uit si la Flair si la Pavoni la manometrul de presiune/de grup, de fiecare data cand apas pe levier.

[iancu.ciprian]

......
La Flair, in stadiile finale, inainte de Mirage, nici nu ma mai uitam la manometru, ma crezi sau nu curgerea era mai relevanta.

Partea cu Flair o confirm, la început e util dar dupa o perioada nu te mai uiti la manometru, iti dai seama dupa curgere

Tocmai, eu as fi la inceput cu un astfel de dispozitiv de preparat cafea
Pentru a testa espresso complex, modern (1:3 la 6 bari, allonge, sprover, etc.) nu cred ca as reusi mare lucru fara manometru. Espresso traditional, intr-adevar, iese de la bun in sus si cu Mirage.

Eu recomand foarte tare Flair, poti face lucruri frumoase cu el. Acum voi trece la Staresso, pentru portabilitate mai mare

[Darsidius]

cine face munca de inspector gadget?

este pe TaoBao producator Jian Yi. Este un fel de meticulous chinezesc.

https://youtu.be/wLh-kjnX_JI

https://youtube.com/shorts/fONh9ODuCyU?feature=share


https://www.alibaba.com/product-detail/l...3d1cLyaghK

[sochaux_]

Jian Yi V3, să fie continuată discuția din postul anterior.
Acum e mai mult decât Meticulous Espresso, cum apare și în descriere la video, acum este o combinație între Meticulous și Flair 58.



Sau întreg:

[renatoa]

De unde Flair, ca nu mai are levier... ? :s

Si de cand a devenit Flair (58) o referinta? Sau face parte din efortul de stergere al istoriei ?

Nu inteleg rostul comparatiilor cu alte masini care poate pentru altii nu inseamna nimic, iar cand sunt facute incorect induc si mai mult in eroare.
Ar trebui sa ne rezumam la principiile care guverneaza extractia, in cazul de fata avem un piston impins de o forta.
Ce defineste extractia este modul cum se produce forta: manual, pur mecanic (arc) => profilare naturala, sau actionata de un mecanism.
Si mai important la masinile astea este ce fel de incalzire are grupul, majoritatea fiind deficitare la acest capitol.

[sochaux_]

Are și levier, se poate utiliza și în mod manual. O fi prea lung video (nici eu nu l-am văzut pe tot, doar așa "pe sărite"), însă chiar și așa e mai ușor de comentat, este?!
Așa e, Flair 58 nu există în lumea pasionaților de leviere. Sunt pe toate drumurile aparate similare ca specificații și preț. Acum că am fost anunțat mi-e și frică să mai ies din casă să nu cumva să văd toate aparatele alea și să trebuiasă să schimb Flair-ul. :D

Singurul aparat care mie mi s-a părut interesant în ultimii ani (cred că primul de la ei de acest gen sau similar e apărut de vreo 2 ani aproximativ?) ca posibil înlocuitor pentru Flair 58, evident tot de la chinezi* vine (înțeleg că e companie din Taiwan, dar probabil producția e tot în *China...) și în trecut tot am vrut să aduc discuția despre el pe aici, dar am amânat... este ALM KOPi Zxs-espresso-ghost sau eventual Zxs-espresso-2/2s, variantele cu PID.
Să dăm cu levierul în topic. Pentru că e tot așa un espressor manual, cu încălzire electrică și PID. Chiar dacă nu e așa comercial ca aspect, pare totuși mai de calitate la materiale.

Da. Se știe deja de ALM KOPi, dar în general am văzut în discuții, și pe alte forumuri, doar alte modele și mai puțin acestea specifice la care mă refer eu.

https://almkopi.com/262-2/
https://www.facebook.com/ALMKOPi

Pe AliExpress se găsesc sub tot felul de branduri și modele, nu le păstrează pe cele "originale" de mai sus (sper că acelea sunt originale și acela e producătorul).
Câteva exemple (dar pe AliExpress se tot actualizează, unele produse/pagini dispar, apoi apar altele sau alți vânzători -  aveam multe la favorite și nu mai funcționează deja):

https://www.aliexpress.com/item/1005005536461235.html
https://www.aliexpress.com/item/1005006121359355.html
https://www.aliexpress.com/item/1005005546680499.html
https://www.aliexpress.com/item/1005006418297381.html
https://www.aliexpress.com/item/1005005547199681.html
https://www.aliexpress.com/item/1005005362907787.html
https://www.aliexpress.com/item/1005003969282600.html - mirare, aici apare cu ALM KOPi și Zxs-Espresso-2

Dar da, măcar la un anumit aspect suntem de acord. E greu să afli informații despre cât de bun este sistemul de încălzire. Degeaba are PID, dacă sistemul de încălzire nu este gândit bine. Poate să-ți arate și să controleze exact temperatura într-un anumit punct sau o anumită zonă, dar dacă restul grupului are altă temperatură... Să aibă tot grupul acceași temperatură e cam greu, dar ideal ar fi să se încălzească aproape la fel cât mai mult din el. Alt aspect ar fi dacă poate încălzi apa direct în el și în cât timp ar face-o. În teorie ar putea ajuta la stabilitatea termică și la eficiență poate? Nu mai încălzești un kettle de apă. Se poate face asta și la Flair 58, dar durează ceva timp.

Un astfel de espressor ar fi fain să aibă un review serios cu teste de temperaturi / SCACE și nebunii din astea. Știu că am văzut acum câteva luni bune un deținător pe grupul de Facebook - Lever Fever, dar nu am mai urmărit dacă s-a mai discutat despre el, dacă s-au făcut teste sau ceva pe acolo... la acel moment nu era ceva foarte relevant despre problema asta.

Dar de fapt acum "m-am activat" și am făcut niște căutări. Se pare că au apărut niște video-uri de acum 2 săptămâni, destul de relevante:





Și încă unul de acum o lună:



Încet-încet se mișcă treburile și cu aceste aparate. Sunt prea lungi video-urile, sper să am timp cândva să le pot vedea.

Și s-ar putea să devin și eu de acord cu încă la un aspect preferat de tine referitor la dimensiunea grupului - să fie grupul mai mic de 58 mm. Parcă după ceva ani de experiență aș tinde să cred că ar merge și un grup mai mic. Poate nu neapărat de 51 mm, dar măcar de 54 mm, să fie între. Nu zic să nu mai fie 58 mm, dar 2-3 opțiuni de ales n-ar strica. De exemplu ALM KOPi Zxs-espresso-1s pare să fie 51 mm, dar fără încălzire/PID.

[renatoa]

O mica precizare la cele de mai sus... ALM nu este nume de firma.
In forumuri, cand se refera la o scula, am vazut ca este folosit fie prescurtare de la "all men" = pentru toata lumea, fie la extrem drept singularul de la substantivul alms din limba engleza, insemnand lucruri date de pomana :D
De precizat ca in engleza nu exista decat pluralul alms, nu are singular.

Iar Kopi stim ce inseamna... :D , asa ca levierul asta ar insemna "cafea de pomana"
Vreau si eu !

[sochaux_]

Nu am mai răspuns la ultimul mesaj de mai sus, dar faptul că niște cuvinte înseamnă ceva anume, asta nu înseamnă că acele cuvinte nu pot fi numele unui "brand". Altfel spune-mi care e numele acestui brand? No name? De ce ar avea ALM KOPi pe produs și pe ambalaje? Așa pentru că cineva a decis să facă un produs pentu toată lumea?   Să fim serioși.

Hai că a mai venit un review. Mă așteptam să văd ceva teste SCACE în timpul review-ului..., deși se înțelege cam cum e treaba cu temperaturile pe acolo. Per total este cam așa cum mă așteptam, tehnic puțin peste Flair 58, iar ca aspect depinde de preferințele fiecăruia. Dar la sistemul de încălzire și control temperatură încă mai e loc de îmbunătățiri - mai au loc pe piață și alți producători.

[renatoa]

Inca odata se dovedeste ca influencereala misca totul... pentru unii care vor concluzii servite digerate de-a dreptul... concluziile altora..
O masina aproape identica a fost prezentata pe forum acum vreo 3 ani de zile, a avut si un topic care a fost deturnat in bascalie... ca asa e la noi... si apoi masina respectiva a sta la vanzare luni bune... pentru ca nu gaseai review-uri pe net despre ea, ca asa e in tenis...
Si acum gata, ce cool, jucarie noua... cica... avem ce comenta.

[Mihai L]

E si normal in ziua de azi… Cand apar peste noapte zeci de produse. Ori afli informatii din comunitate, ori astepti sa fie clara si testata solutia.
Apropo, cati ar fi cumparat acel prajitor pe care il lauzi? Fara sa le fi dat detalii si sa fi stiut ca pot gasi ajutor?

[sochaux_]

Inca odata se dovedeste ca influencereala misca totul... pentru unii care vor concluzii servite digerate de-a dreptul... concluziile altora..
O masina aproape identica a fost prezentata pe forum acum vreo 3 ani de zile, a avut si un topic care a fost deturnat in bascalie... ca asa e la noi... si apoi masina respectiva a sta la vanzare luni bune... pentru ca nu gaseai review-uri pe net despre ea, ca asa e in tenis...
Si acum gata, ce cool, jucarie noua... cica... avem ce comenta.

În opinia mea este vorba și de informații și de cât de complet e un produs.
Pentru că nu toți avem cunoștințele, accesul la informațiile și de cele mai multe ori nici toate uneltele, necesare pentru ceva DIY pentru a face produsele să fie "complete".

Să punem și topicurile la care ai făcut referire:
Open boiler... pentru "omu' strazii" :D
Vand expresor manual

Acel espressor la care te referi (nu ar fi exclus să aibă vreo legătură cu ALM KOPi pentru că seamănă în anumite privințe la construcție și materiale) din ce țin minte nu avea inclusă partea electronică/electrică pentru încălzire/PID și nu se ofereau informații despre cumpărarea ei (a apărut ulterior acea cutie cu PID în acel review, dar oficial nu știu cum sau de unde se putea sau se poate cumpăra, deci din nou "lipsesc piese din puzzle" pentru acel produs). Fără încălzire și cu grup masiv după părerea mea nu mai are sens. Dacă se putea cumpăra un adaptor pentru alimentare universal, dar nu era specificat pe AliExpress asta înseamnă tot lipsă de informații și un motiv în plus să nu fie sau să nu fi fost ales/cumpărat acel produs la momentul respectiv.

[tralala]

Ceva nou (stiu ca a fost anuntat/teased de o vreme) si probabil foarte foarte scump:
https://www.youtube.com/watch?v=Xdl1bXTtEaw

Si pagina de prezentare:
https://keesvanderwesten.com/spiritello/

[renatoa]

Doar Mina... fara Crem... dovada ca se poate si fara [emoji12]

https://www.kaffee-netz.de/threads/neue-...na.158761/

Din pacate... e doar un exercitiu de design... inca un obiect de decor frumos si probabil scump... din motive de lipsa incalzire apa...

Although it lacks a built-in heater, it may appeal to coffee enthusiasts.

Decat manometru mai bine puneau o rezistenta in grup...

Se lanseaza pe 27, aflam mai multe atunci.

• olympiaexpress_sa Say hello to our newest product: The Mina Espressomaker.
more information coming soon on our Website. — >27.06.2024 #espressoeverywhere

[bogono]

si un video de pe la izvorul muntelui cu ~mina~

https://youtu.be/A4DkwSolMXo?si=BWR8UdLHPP-0_5zN

nici prea prea nici forte forte… pt un lever

[edri]

Daca in filmuletul de prezentare producatorul sugereaza doua turnari cu apa fierbinte in cadrul procedurii de preincalzire, pentru cafea prajita cel mult medium probabil vor fi necesare cel putin trei turnari. Se stie pretul?

[renatoa]

Pretul il vom stii la lansare, pe 27.
Eu plang dupa picioarele ala... stiu eu ceva mult mai bun pe care le-as pune...
Daca stiti un coltzar simular care se poate cumpara sau manufactura in tara, dati un PM :D

Posibil ca grupul sa fie de fapt un fel de corp de Mirage, o tabla de 0.5mm si restul izolator termic... asa ar mai merge.
Daca ar fi metal masiv nici la 50 grade nu l-ai aduce cu doua turnari.

Sa lamurim afirmatiile cu niste cifre.
Camasa metalica a rezervorului de la Mirage are 56.5 grame.
Capacitatea calorica a inoxului este de 0.500 J/g-°C, iar a apei este 4.186 J/g-°C, de 8x mai mare.
Asta se poate traduce prin faptul ca 1 gram de apa poate incalzi 8 grame de inox cu un grad, in timp ce ea se raceste tot cu un grad, sau 1 gram de apa poate incalzi 1 grame de inox cu 8 grade, in timp ce ea se raceste cu un grad.

Daca turnam in rezervorul de Mirage o cantitate egala de apa cu masa camasii de inox, echilibrul termic se va realiza prin zona 80 grade, adica undeva la 7/8 intre 20= ambient, si 9x grade = apa "fiarta".
Vorbim de un echilibru initial de scurta durata, dupa care incepe imediat racirea, cedand caldura prin pereti.
La a doua turnare temperatura de la care pornim nu va mai fi cea ambientala, ci mult mai sus, deci echilibrul se va realiza la o temperatura mai mare.

Daca insa turnam aceasi apa intr-un grup, hai sa nu ii zicem masiv, hai sa fie 500 grame, cam cat are Flair Pro 2, echilibrul se va realiza pe undeva pe la jumatate, adica in plaja de 50 grade.
Asta pentru ca in grupul de Fialr intra cam 60 ml apa, iar egalitatea energiilor ar fi la 60 * 8 = 480g de inox.

[edri]

......
Capacitatea calorica a inoxului este de 0.500 J/g-°C, iar a apei este 4.186 J/g-°C, de 8x mai mare
.......

Binevenite aceste explicatii, clare, bazate pe fenomene fizice si nu pe plescaiala nu stiu carui iutuber care spune ca totul este super
Din pacate producatorii de espressoare fara sistem propriu de incalzire nu afiseaza in specificatii greutatea inoxului utilizat vs izolatie sau alti parametrii din care sa deducem cum se incalzeste/raceste rezervorul pentru apa.

[renatoa]

Uite ca trecu 27, se lansa si nu ciripiram nimic...

https://www.olympia-express.ch/en/products/mina
https://www.olympia-express.ch/en/shop/products/200010

La 1000 ioro nu e de mirare, Flair poa sa doarma linistit :D
O fi halatu brodat cu "designed in Switzerland, made in Switzerland", dar de banii aia parca mai bine iei cafea sa bei cu toata turma de la Milka... multi ani

A specially designed construction in the brewing chamber ensures that good temperature stability is achieved and temperature losses can be reduced to a minimum.

Am banuit noi bine ca acolo e un termos... se vede si din imagini ca sunt prea grosi peretii ca sa fie metal masiv.

[edri]

De apreciat ca nu utilizeaza sitele pe diametrul "profesional" de 58mm. Oare se potrivesc si cele uzuale de 51mm?
Legat de pret, fiind elvetieni, nu cred ca se astepta cineva la preturi chinezesti.

[adrian1]

Probabil se potriveste asta https://weberworkshops.com/products/unifilter49

[renatoa]

Sau Pavoni Pre... tot de 49mm

[RazvaNNN]

https://www.alibaba.com/product-detail/A...13a0zXIPp8

https://www.youtube.com/watch?v=WvvgPiBliMo&t=7s&ab_channel=BrianQuan

ceva nou?

[Darsidius]

cine face munca de inspector gadget?

este pe TaoBao producator Jian Yi. Este un fel de meticulous chinezesc.

https://youtu.be/wLh-kjnX_JI

https://youtube.com/shorts/fONh9ODuCyU?feature=share


https://www.alibaba.com/product-detail/l...3d1cLyaghK

Nu chiar, vezi mai sus.

[alin1970]

Am dat azi pe ebay peste o masina care m-a intrigat la maxim !
Daca pana acum ziceam ca mai tare decat miniGaggia nu poate sa existe, asta pare sa aiba potential si mai mare, pentru mine, care fug de 58 ca de ... 
Este vorba de un Arin, o masina spaniola din anii 70, cu boiler de inox, o raritate constructiva, caci majoritatea open boilerelor de epoca au boilere de Alu, care se prezinta jalnic, cam ca moka pot-urile, cine are unul stie despre ce vorbesc...
Totul este asa de bine impachetat in jurul pistonului, ca putem zice ca e practic un grup saturat de 52mm, pistonul aflandu-se in inima unui boiler de 400 ml. Vezi imaginea atasata.
Chiar i se face reclama ca s-ar preta pentru activitate de bar, la modul...

...advertised as being able to do 60-80 coffee in one hour and with a yield of  20 shots for 100 grams of coffee.

... performanta greu de egalat de masini mult mai populare, gen Pavoni.

Daca ai access la un tamplar de mobila care sa ii traga doua laterale de furnir, poti scoate o bijuterie din masina asta, parerea mea.

Licitatia este aici:
https://www.ebay.it/itm/255898254381

... si resurse de studiat:
http://www.francescoceccarelli.eu/m_arin_eng.htm
plus vreo 3 topice pe HB, cu multe imagini despre cam ce presupune reconditionarea.

Daca mai intereseaza, ar fi pacat sa se piarda pozele astea cu Arin v2.0 la care au atasat si un rezervor separat pentru apa.

---

[sochaux_]

Interesantă jucăria, dar în rest nu știu ce să zic... decât că unii cred că se plictisesc tare.

https://cafesing.com/products/muvna-mach...so-machine



Mai sunt 2 video-uri, dar nu se pot pune în forum, trebuie văzute pe YouTube:





https://www.youtube.com/results?search_query=MUVNA+mach

Sunt curios cum este feedback-ul când faci espresso dând la manivelă, nu neapărat la acest aparat, ci în general, mai ales la cele simple. De exemplu cum mai sunt Kazak Rota și Aram Espresso Maker, care sunt cu un simplu șurub - ce feedback poate să ofere înșurubarea asta?