Hello There, Guest! Login Register


Lelit Elizabeth sau MaraX

#1
Question 
Salut tuturor,

De ceva timp tot studiez forumul curent si multe alte resurse sa pot decide ce espressor sa-mi achizitionez. 

Un pic de background, lucrez de acasa (nu doar in timp de pandemie) si beau in jur de 3-5 cafele pe zi iar sotia in mod normal 2. Datorita faptului ca a nascut in urma cu 2 saptamani pentru moment nu mai consuma cafea. Probabil cu timpul sau dupa perioada alaptarii va reveni. Din cele ~7 cafele, 2-3 or sa fie cu lapte.

La momentul actual dimineata beau un capuccino facut cu un faux espresso (nanopresso [Image: sad.gif]) dupa care mai consum 2-3 cafele facute cu aeropress sau bialetti. In trecut am avut 2 aparate de facut cafea cu aroma de espresso (un electrolux si un delonghi) dar ambele au ajuns la fiare (plastic) vechi. Pt deplasare nanopresso-ul e decent dar doar atat. Ma gandesc oricum sa-l schimb cu un kompresso pe viitor, dar nu e graba pentru ca si asa 2020 e anulat in privinta calatoriilor Smile)

Daca in privinta grinderului m-am hotarat si am si comandat un Niche Zero, care urmeaza sa vina in iunie, in privinta espressorului creadeam ca m-am setat pe Elizabeth dar in ultimele saptamani tot citind a inceput sa ma atraga foarte mult si MaraX.

Elizabeth:
- DB, bauturi pe baza de lapte facute rapid
- posibilitatea de preinfuzie (folosesc si boabe prajite light destul de des)
- dozare pe baza de timp. Asta il vad ca pe un mare plus deoarece ma gandesc ca odata ce setez gradul macinarii, folosesc un nivelator si un tamper dinamometric, setez timpii pt o dozare 1:2, rezultatele pot fi replicate mult mai usor, in special de sotie
- 2 butoane programabile

MaraX
- mult mai silentioasa ca Elizabeth
- grup e61 la fel ca cel de pe Bianca
- posibilitate de adaugare pe viitor al kit-ului de profilare de la lelit care se gaseste pe Bianca. Am gasit pe home-barista in thread-ul MaraX un user care tocmai a montat kit-ul. Astept sa posteze mai multe pareri dupa ce il foloseste
- 3 intervale de temperatura. Din cate am inteles/citit despre HX-uri oricum exista fluctuatie de temp si tot in intervale te vei situa la fiecare extragere si cu altele. Am citit ca totusi se poate ajunge la precizie de 1 grad daca te joci cu secundele si timpii de extragere
- dimensiuni mici
- arata mai bine ca Elizabeth [Image: tongue.gif]

In ambele cazuri am sa folosesc o priza wifi sa pornesc espressor-ul cu 30-60 min inainte de folosire deci timpul de incalzire al boilerului/boilerelor e irelevant. 
As vrea sa achizitionez espressor-ul dupa ce vine Niche-ul, deci undeva pe la final de iunie, inceput de iulie. Se gasesc ambele in stoc, sau asta e o intrebare pe care mai bine o pun direct importatorului? 


Acum am cateva intrebari care sper sa-mi usureze decizia

1) Exista diferenta mare/sesizabila de gust intre cele doua datorita faptului ca Mara are grup e61?

2) Tind catre Elizabeth datorita "automatizarii" care ar ajuta sotia. Cu Mara ar putea extrage shoturi decente daca reusesc macar s-o invat sa foloseasca cantarul si sa opreasca extractia la 1:2 (plus setare a rasnitei in prealabil, nivelator si tamper dinamometric)?

3) Cu Mara se pot extrage multe shoturi consecutive fara diferente majore? La elizabeth am vazut un video de catre cei de la Lelit insider in care au facut 12 capuccino consecutive. Nu cred ca am sa fac vreodata atat de multe consecutiv dar e un "nice to have feature"

4) Frotarea laptelui e mai buna pe Elizabeth fiind DB decat pe Mara sau se poate descurca Mara bine cu trecere de la shot la steam la shot la steam din nou?

5) Presupun ca adaugand in viitor kitul de profilare pe Mara ar fi peste Elizabeth dpdv al configurarii parametrilor extragerii si/sau preinfuziei? Legat de asta, exista vreo posibilitate de analiza digitala a profilarii?

6) Fiind pusi in situatia mea ce ati alege dintre cele doua? Ar fi si alta alternativa tot in bugetul de 5000 pe care am omis-o (sper sa nu pentru ca deja imi ajung doua optiuni)

7) Am vazut ca pretul la Elizabeth a crescut recent de la 5150 la 5500 de cand studiez piata, vreun motiv anume pt asta sau doar cursul valutei a influentat cresterea?



Astept cu interes raspunsurile si parerile voastre!
 
Reply
#2
Daca te hotarasti la Elizabeth o sa iasa o noua versiune care e acum in teste la Dave Corbey, intr-un comment la un video de al lui de pe youtube spune ca noua versiune va avea pompa din MaraX si ca va fi mai silentioasa. Daca nu te grabesti poate e bine sa astepti review-ul si sa se lanseze noua versiune.

Postez si link-ul de la video daca vreti sa cititi comment-urile.

https://youtu.be/WN9SbM9r1Fg

[Image: 38df23c6606eedcb5d4188a677d56806.jpg]
 
Reply
#3
Nu are legatura cu intrrbarile tale dar poate ajuta, dozarea pe baza de timp nu e un plus.
 
Reply
#4
De ce nu?
 
Reply
#5
Eu am avut dozare pe bază de timp si aproape niciodată nu am folosit-o. În teorie, daca respecți tot procesul de preparare ar trebui sa ai rezultate asemanatoare. Dar să vezi ce frumos e cand schimbi cafeaua sau te afli mai spre sfârșitul pungii si ti se decaleaza totul fără o ajustare prealabila a rasnitei.
Eu personal nu il consider un avantaj. Pentru sotie e posibil sa fie mai usor, nu neg asta.
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#6
(23-05-2020, 09:20)dev Wrote: De ce nu?
Pentru ca trebuie sa recalibrezi multisor in fiecare zi sau la fiecare 2 zile dupa cum s-a mai degazat sau invechit cafeaua.
 
Reply
#7
La fel de bine se poate "calibra" din râșniță, de exemplu cu 0.5g in plus sau minus.

Evident că era mai bine o soluție volumetrică dar în lipsa de altceva, n-aș avea nicio problemă să o folosesc pentru extracții consecutive sau când utilizează aparatul cineva mai puțin experimentat.
 
Reply
#8
(23-05-2020, 01:36)rhadu Wrote: 1) Exista diferenta mare/sesizabila de gust intre cele doua datorita faptului ca Mara are grup e61?

Nu am folosit in paralel cele doua aparate, dar pot sa incerc un raspus. Diferenta nu poate fi mare, dar posibil sa existe. Stabilitatea termica a celor doua aparate e realizata diferit (stabilitate inteleasa nu ca repetabilitate a profilului de termperatura, ci ca profil liniar de temperatura), de aici posibil se ceva diferente de gust. Eu as prefera MaraX, prefer ca stabilitatea sa fie oferita de grupul masiv E61. Plus ca eu personal banuiesc ca ceva diferente de gust pot exista.

2) Tind catre Elizabeth datorita "automatizarii" care ar ajuta sotia. Cu Mara ar putea extrage shoturi decente daca reusesc macar s-o invat sa foloseasca cantarul si sa opreasca extractia la 1:2 (plus setare a rasnitei in prealabil, nivelator si tamper dinamometric)?

Oricine poate invata sa foloseasca un cantar, nu cred ca asta e problema. Nivelatorul si tamperul dinamometric nu le vad necesare, Kribli-Grabli rezolva problema wdt-ului si, zic eu, si a nivelarii. Cu forta tamparii nu prea se mai streseaza nimeni.

3) Cu Mara se pot extrage multe shoturi consecutive fara diferente majore? La elizabeth am vazut un video de catre cei de la Lelit insider in care au facut 12 capuccino consecutive. Nu cred ca am sa fac vreodata atat de multe consecutiv dar e un "nice to have feature".

Dc respecti un interval de timp intre shot-uri (e decris undeva, ceva de genul 2 min, dar trebuie verificat), un HX ca MaraX e facut sa faca multe shot-uri consecutive, asta a fost facut sa faca, avem multe materiale pe forum pe aceasta tema.

4) Frotarea laptelui e mai buna pe Elizabeth fiind DB decat pe Mara sau se poate descurca Mara bine cu trecere de la shot la steam la shot la steam din nou?

Mara nu trece de la shot la steam pt ca nu e single boiler. Ai un boiler mare de abur, in care ai un tub de HX. Deci ai abur constant la dispozitie.

5) Presupun ca adaugand in viitor kitul de profilare pe Mara ar fi peste Elizabeth dpdv al configurarii parametrilor extragerii si/sau preinfuziei? Legat de asta, exista vreo posibilitate de analiza digitala a profilarii?

A facut Gabor un kit de analiza digitala a profilarii, deci exista, dar nu e ieftin. Nu stiu daca Mara ar fi peste Elizabeth dpdv al extragerii, dar eu, personal, as prefera MaraX.

6) Fiind pusi in situatia mea ce ati alege dintre cele doua? Ar fi si alta alternativa tot in bugetul de 5000 pe care am omis-o (sper sa nu pentru ca deja imi ajung doua optiuni)

MaraX as alege.

7) Am vazut ca pretul la Elizabeth a crescut recent de la 5150 la 5500 de cand studiez piata, vreun motiv anume pt asta sau doar cursul valutei a influentat cresterea?


Astept cu interes raspunsurile si parerile voastre!
Honne, Wilfa Uniform + SSP, Aergrind, Bezzera Aria
 
Reply
#9
S-ar putea să existe situații în care, una din cele 3 opțiuni de setare în plajă de 3 grade de pe Marax, să fie prea grosiere pentru aspecte de fine tuning.
 
Reply
#10
(23-05-2020, 07:35)IndreiR Wrote: Daca te hotarasti la Elizabeth o sa iasa o noua versiune care e acum in teste la Dave Corbey, intr-un comment la un video de al lui de pe youtube spune ca noua versiune va avea pompa din MaraX si ca va fi mai silentioasa. Daca nu te grabesti poate e bine sa astepti review-ul si sa se lanseze noua versiune.

Postez si link-ul de la video daca vreti sa cititi comment-urile.

https://youtu.be/WN9SbM9r1Fg

[Image: 38df23c6606eedcb5d4188a677d56806.jpg]

Vazusem si eu comment.ul asta. Asta ar însemna ca Elizabeth ajunge la V3? Daca devine la fel de silențioasă ca MaraX urca mult in preferinte. Ma intreb in cat timp ar fi disponibila aceasta varianta in Romania.
 
Reply
#11
(23-05-2020, 11:44)dev Wrote: S-ar putea să existe situații în care, una din cele 3 opțiuni de setare în plajă de 3 grade de pe Marax, să fie prea grosiere pentru aspecte de fine tuning.

Da, e adevarat. Pe mine personal nu m-ar deranja, nu vad situatia ca pe un deal-breaker, ci ca pe un aspect care nici macar nu trebuie gestionat, dar e posibil sa nu fie ideal pt unii.
Honne, Wilfa Uniform + SSP, Aergrind, Bezzera Aria
 
Reply
#12
Cred ca un flush te poate pozitiona oricand pe una din temperaturile plajei setate. Nu e temperatura perfectă dar nici Elizabeth nu iti măsoară temperatura din dus. Consider mult mai versatil MaraX-ul.
Posibil sa am o afinitate pentru hx-uri.

Știți dacă cineva de pe forum a facut teste cu un scace pe Elizabeth?
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#13
Sunt teste pe topicul dedicat. 

Nu stiu cat de versatil e un aparat la care nu poti seta fix de la ce temperatura vrei sa dai drumul la extractie si la care nu ai tot timpul aceeasi presiune la abur...
 
Reply
#14
(23-05-2020, 13:58)dev Wrote: Sunt teste pe topicul dedicat. 

Nu stiu cat de versatil e un aparat la care nu poti seta fix de la ce temperatura vrei sa dai drumul la extractie si la care nu ai tot timpul aceeasi presiune la abur...

Te referi la Elizabeth sau la MaraX?
 
Reply
#15
Daca ii pui termometru de grup si nu ti-e jena sa lucrezi cu un cronometru, nu cred ca e mare bataie de cap sa extragi constant la temp dorita. Timpul de asteptare intre doua cicluri de incalzire nu cred ca e mai mare de cateva minute. Si atunci stii sigur ca, de exemplu, dc grupul are 92 de grade, becul de incalzire e stins si astepti 1 min, vei avea fix 91 de grade. Sau astepti sa isi faca ciclul de incalzire din boiler si termosifonul duce grupul peste inca 1 min la 93 de grade. Banuiesc ca asa merge. Asta dc vrei precizie extrema, dar, de obicei, "merge si asa".
Honne, Wilfa Uniform + SSP, Aergrind, Bezzera Aria
 
Reply
#16
(23-05-2020, 13:58)dev Wrote: Sunt teste pe topicul dedicat. 

Nu stiu cat de versatil e un aparat la care nu poti seta fix de la ce temperatura vrei sa dai drumul la extractie si la care nu ai tot timpul aceeasi presiune la abur...
Tu te referi la comoditate. Daca nu ti-e teamă sa folosești eric-ul si putin timing scoti fix ce vrei
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#17
Vezi punctul 2:
Quote:2) Tind catre Elizabeth datorita "automatizarii" care ar ajuta sotia. Cu Mara ar putea extrage shoturi decente daca reusesc macar s-o invat sa foloseasca cantarul si sa opreasca extractia la 1:2 (plus setare a rasnitei in prealabil, nivelator si tamper dinamometric)?

Sotia mea stiu sigur ca ar prefera varianta cu un buton presetat.
 
Reply
#18
(23-05-2020, 14:53)dev Wrote: Vezi punctul 2:
Quote:2) Tind catre Elizabeth datorita "automatizarii" care ar ajuta sotia. Cu Mara ar putea extrage shoturi decente daca reusesc macar s-o invat sa foloseasca cantarul si sa opreasca extractia la 1:2 (plus setare a rasnitei in prealabil, nivelator si tamper dinamometric)?

Sotia mea stiu sigur ca ar prefera varianta cu un buton presetat.
Chiar nu te pot contrazice. Ma aflu in aceeași situarie. Cand analizam ce sa aleg intre NS Oscar si Mara, ea a zis Oscar
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#19
(23-05-2020, 14:53)dev Wrote: Sotia mea stiu sigur ca ar prefera varianta cu un buton presetat.

+1  Smile
(23-05-2020, 01:36)rhadu Wrote: dimensiuni mici

depinde ce cauti (bazat pe locul disponibil pe mobilier) - MaraX e mai slim dar mai adanc...Elizabetz e mai lat dar mai putin adanc. Eu de exemplu nu as avea loc pentru un MaraX.
Lelit Elizabeth PL92T V2 | Niche Zero | Kinu M47 Phoenix | Bravo tools 
 
Reply
#20
(23-05-2020, 15:47)vlaicu Wrote:
(23-05-2020, 14:53)dev Wrote: Vezi punctul 2:
Quote:2) Tind catre Elizabeth datorita "automatizarii" care ar ajuta sotia. Cu Mara ar putea extrage shoturi decente daca reusesc macar s-o invat sa foloseasca cantarul si sa opreasca extractia la 1:2 (plus setare a rasnitei in prealabil, nivelator si tamper dinamometric)?

Sotia mea stiu sigur ca ar prefera varianta cu un buton presetat.
Chiar nu te pot contrazice. Ma aflu in aceeași situarie. Cand analizam ce sa aleg intre NS Oscar si Mara, ea a zis Oscar

Astept review-ul lui Dave Corbey la ce zice el, "tomorrow's Elizabeth". Daca intradevar au schimbat pompa si e la fel de silentioasa ca MaraX inclin sa merg spre Elizabeth si datorita butoanelor programabile.

Ce-i drept 90% din timp (poate chiar si mai mult ) eu voi face cafeaua, dar as vrea ca pt cei 10% si sotia sa poate extrage ceva de nota 7-8 (10 fiind cea mai buna extragere a mea cu care am servit-o)

Daca cu timpul o sa o pasioneze poate o sa fac un upgrade la ceva cu profilare mai detaliata cum ar fi Crem sau Decent dar cred ca si daca merg pe MaraX in viitor tot as vrea un upgrade
 
Reply
#21
Faza e ca eu nu m-as vedea cumparand un simplu DB acum. Fie Bianca, Crem One sau ceva mai sus, depinde cat de bine-mi spun poezia .

La MaraX daca pui profilare pierzi eric-ul (asta dacă decizi sa il pui) dar câștigi profilarea.

Referitor la sotie, nu cred ca a facut de 5x cafea cu fiecare aparat pe care l-am avut. Ultima dată a schimbat gramele in oz pe cantar si a umplut cat a putut de mult pucul de cafea incat nu a putut sa il mai fixeze cum trebuie in grup .

Asa ca...
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#22
Ca si o observatie a mea , m-am uitat la doua videouri despre interiorul la Elizabeth si la MaraX si s-a adeverit de ce imi era teama: la Elizabeth toate furtunele si nu pot vorbi de tevi ca nu sunt, sunt din plastic sau ceva de genul in  timp ce la MaraX peste 50% sunt tevi din cupru si doar ce este necesar este cu furtune de genul din Elizabeth. Poate ca nu are nici o diferenta dar si din acest aspect parca mi se pare mai fiabil pe termen lung MaraX, cumva pare facut mai durabil mai masiv . Iar cum eu l-as cumpara pentru o perioada mai lunga.... Desi deja eram inclinat spre Elizabeth(si la mine intra treaba cu sotia) plus ca realmente din cauza adancimii mari nu am loc pe blat (41 cm eu am 36 cm maxim) cu MaraX si ar trebui sa fac o rezolvare de genul de struto camila care nu ar prea arata bine... dar cumva nu prea vad un Elizabeth dupa 4-5 ani de folosire cu acele furtune si multiplele T-uri tot din plastic intacte... Bine daca iti iei aparatul pentru timpul garantiei, n-ai treaba, dar totusi e un aparat foarte scump chiar si cu reducere... Ce ziceti?
https://youtu.be/vhZG5tcqj3A
https://youtu.be/eJ9U3Lp5V1w
Lelit Bianca PL162T V2(Lelit PL 41 TEM), Eureka Atom Specialty 75 (Lelit PL 43 MMi)
 
Reply
#23
La PL92 boilerul este situat deasupra grupului deci nu e nevoie de conducte de la boiler la grup ca in cazul E61. Ce se vede acolo este de fapt o retea de furtunuri din silicon si teflon, cu rol de evacuare a apei in tava de scurgere, de tragere si retur in rezervor etc. Daca gresesc, va rog interveniti...  Ei au avut o idee interesanta pe HX/DB, inca de cand a aparut PL62 acum 5-6 ani, sa nu lase sa refuleze pe capacul boilerului picaturile de la inchiderea valvei anti vacuum, cum se intampla pe majoritatea HX/DB , ci sa puna un furtun acolo care sa ajunga in tava de apa reziduala. Imi aduc aminte ca au fost probleme la inceput cu aceasta idee pt ca in primele versiuni, colegul de forum AdrianT din Hateg identificase anumite disfunctionalitati. Apoi s-au rezolvat. De aici aceasta retea, care nu ar avea sens sa fie din metal.

Cu toate acestea, mie unul parca imi place mai mult MaraX pentru inovatiile aduse, pentru posibilitatea adaptarii padelei de Bianca, design etc cu conditia sa nu fii extrem de chitibusar cu temperatura. Ce doare este lista de asteptare la rezervari, ca in cazul Bianca..
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
#24
Acum am inteles diferenta de functionare si furtune versus tevi... Multumesc de lamurire. ?
Lelit Bianca PL162T V2(Lelit PL 41 TEM), Eureka Atom Specialty 75 (Lelit PL 43 MMi)
 
Reply
#25
Pana la urma am hotarat sa merg pe MaraX care a fost achiziționată ieri cu o mica reducere la 4900 lei datorata unor zgârieturi pe tava de sub diptray. Probabil le.as fi facut eu cu timpul oricum, dar nu ma deranjeaza pt ca nu se vad 95% din timp, ci doar cand golesc de apa Tongue 

Impecabila in in functionare doar ca momentan ma chinui cu o rasnita Aergrind pana la jumătatea sau finalul lunii pana ajunge Niche.ul. 

Am sa revin cu pareri personale pe threadul aparatului dupa ce primesc si rasnita Smile

Mulțumesc pentru sfaturi si raspunsuri la intrebari!

[Image: xf9OdjT.jpg]
MaraX | Niche
 
Reply
#26
Sa-l folosesti cu placere, la acest aparat ma uitam si eu, si mi-a dat o dilema enorma, dar pana la urma am ramas la Elizabeth din motive pur subiective . Foarte frumos. Iar pretul este foarte bun, mai ales ca aparatul vine din fabrica mai bine echipat ca si un Elizabeth( filtru 18-21), Tamper precizional 58.55 Lelit... doar astea costa vreo 180 lei...
Lelit Bianca PL162T V2(Lelit PL 41 TEM), Eureka Atom Specialty 75 (Lelit PL 43 MMi)
 
Reply
#27
Quote:@ rhadu
  Pana la urma am hotarat sa merg pe MaraX care a fost achiziționată ieri cu o mica reducere la 4900 lei datorata unor zgârieturi pe tava de sub diptray. Probabil le.as fi facut eu cu timpul oricum, dar nu ma deranjeaza pt ca nu se vad 95% din timp, ci doar cand golesc de apa Tongue 

Impecabila in in functionare doar ca momentan ma chinui cu o rasnita Aergrind pana la jumătatea sau finalul lunii pana ajunge Niche.ul. 

Am sa revin cu pareri personale pe threadul aparatului dupa ce primesc si rasnita 
Sa-l stapanesti cu maxima satisfactie!

Astept si eu cu nerabdare parerile tale, ca tind si eu spre MaraX.
 
Reply
#28
Multumesc! Momentan il folosesc cu o rasnita manuala (Aergrind) si e mai greu (anevoios) sa dial-in cafeaua pe care o am. Cu toate astea sunt f multumit de el si scot rezultate decente. 
Azi mi-a venit si upgrade-ul la lemn si padela de profilare a debitului si un PF naked. Deja cu PF-ul nou ies rezultate mai bune in ceasca.
In scurt timp trebuie sa-mi vina si rasnita dupa care voi reveni cu pareri mai competente pe thread-ul dedicat. 

Spor la extractii si alegeri!
 
Reply
#29
Pe naked ai rezultate mai bune? La mine e fix invers. Gustul din ceașcă e mai consistent pe pf normal. Folosesc naked pentru a tine sita de backflush (fac cu apă după fiecare sesiune de extracție, una dimineața și alta după amiaza) sau când vreau sa ma verific (puc greșit tampat, preparare greșită, etc).
Stai sa vezi când prinde o particula de cafea și-ți aruncă din cafea peste tot
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#30
Cum sa fie diferenta de gust doar de la folosirea portafiltrului naked sau cu picurator???
Nu inteleg nici treaba cu particula de cafea care se prinde unde? in sita?
Brewtus IV | Niche Zero
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)