Hello There, Guest! Login Register


Lelit Bianca vs Profitec / ECM

#1
Salutare, 

Mă tot frământă un gând să fac upgrade de la Lelit PL41TEM. Eram foarte țintit pe Profitec 700/ECM Synchronika. Expobar pică fiindcă aș vrea pompă rotativă și nu am cum să-l conectez la sursă de apă (momentan). Între timp a apărut acest Bianca care face frumos cu ochiul. Merită oare să mă opresc la el în favoarea ECM? E și o diferență de preț până la urmă (~750EUR).

Mulțumesc!
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#2
(21-06-2018, 02:38)Coffeekinder Wrote:
(14-06-2018, 16:57)Lyvyoo Wrote: Cel mai probabil este butonul on / off pentru boilerul de aburi.
Mai degrabă este evacuarea de la valva de expansiune. 

Da, si Profitec/ECM au evacuarea aceea, din ce stiu e scurgerea de la valva anti-vacuum
ECM Synchronika | Ceado E37s | Niche Zero | Comandante | Kalita
 
Reply
#3
Grigorievs, din punc de vedere constructiv, ECM si Profitec sunt cele mai tari, in interior sunt bijuterii, Profitec-ul are triacele pentru cazane in compartiment separat, cablurile teflonate de 1mm si multe alte grozavii......dar Lelit-ul are paddel-ul care face toti banii....Daca ai fi pus un dimmer pe pompa la TEM-ul tau, unde incercai cateva profile pe manometru (dimmer-ul este o panarama neliniara), ti-ai fi dat seama ce poate sa faca paddel-ul la Lelit-ul asta nou.....Espressomanii care au imblanzit Strega, isi dau seama despre ce vorbesc.
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
#4
@Mariano dap. Am vazut ca ecm și Profitec au un interior de invidiat, calitate și fiabilitate. Sincer sa fiu, nici Lelit-ul actual nu mi-a făcut probleme. 
M-am tot documentat despre cafea/espressoare/râșnite. E greu sa te limitezi la un anumit buget Smile. Îmi este foarte greu sa mă decid dacă sa mă opresc la Bianca. Dpdvd al posibilităților, bate ECM ei Profitec. Dar cum o fi pe plan fiabiliatate? Reparație acasa? Sunt inginer de meserie, mai toate chestiile îmi place sa le repar singur, acolo unde nu sunt depășit (chiar dacă nu sunt din domeniu). 
Astept Liviu sa pună mâna pe acest model sa vedem cum se comporta.

Merită oare renunțat la ECM in favoarea la paddle? Da, îmi place sa experimentez și sa descopăr noi gusturi/arome.
Mersi pt sfaturi Wink
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#5
(25-06-2018, 19:58)cosmin_mac Wrote:
(21-06-2018, 02:38)Coffeekinder Wrote:
(14-06-2018, 16:57)Lyvyoo Wrote: Cel mai probabil este butonul on / off pentru boilerul de aburi.
Mai degrabă este evacuarea de la valva de expansiune. 

Da, si Profitec/ECM au evacuarea aceea, din ce stiu e scurgerea de la valva anti-vacuum

Valva anti-vacuum nu are evacuare. Am scris si mai sus. Este evacuarea OPV-ului pentru modelul cu pompa rotativa.
 
Reply
#6
(25-06-2018, 23:23)bogy Wrote:
(25-06-2018, 19:58)cosmin_mac Wrote:
(21-06-2018, 02:38)Coffeekinder Wrote:
(14-06-2018, 16:57)Lyvyoo Wrote: Cel mai probabil este butonul on / off pentru boilerul de aburi.
Mai degrabă este evacuarea de la valva de expansiune. 

Da, si Profitec/ECM au evacuarea aceea, din ce stiu e scurgerea de la valva anti-vacuum

Valva anti-vacuum nu are evacuare. Am scris si mai sus. Este evacuarea OPV-ului pentru modelul cu pompa rotativa.

Unele au. Pune te rog o schema cu evacuare de opv la pompa rotativă.
Acs Evo leva - Kinu m47 - V60
 
Reply
#7
Crede-ma ca nu am chef si nici timp sa-ti caut scheme. Rolul OPV-ului este diferit in cazul pompei rotative. Gasesti informatie cata vrei pe net.
 
Reply
#8
Ceva similar pare sa fie si la Profitec Pro 700, unde, conform celor de la WLL, e vacuum relief valve de pe boilerul de abur
 
Reply
#9
(26-06-2018, 00:32)bogy Wrote: Crede-ma ca nu am chef si nici timp sa-ti caut scheme. Rolul OPV-ului este diferit in cazul pompei rotative. Gasesti informatie cata vrei pe net.

Te rog sa ma lămurești care ar fi acel rol? INDE evacuează acel opv? In tăviță? Pe alt furtun înapoi in bidon sau pe scurgerea de la rețea, după caz? Unde pe net gasesc aceasta informație? Cred ca înainte de toate tu ar trebui sa cauti despre respectivele piese Smile

Colegul a scris corect unele supape anti vacuum evacuează acei stropi prin intermediul unui furtun in tăvița de scurgere.
Acs Evo leva - Kinu m47 - V60
 
Reply
#10
Da grigorievs, eu zic ca merita sa renunti la ECM pentru paddle, daca iti place sa experimentezi. Cred ca si Leit-ul nou are componente fiabile, daca-ti place sa surubaresti poti sa-l repari fara probleme....
Mai mult ca sigur se vor face achizitii de grup pentru Lelit, asteptam testul lui Liviu.....
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
#11
Ar trebui sa ne fie tuturor clar ca este imposibil ca cineva sa resimta vreo diferenta de gust intre Expobar Brewtus (cel mai accesibil DB cu E61) si cel mai scump DB normal cu E61, oricare marca o fi. Daca exista mici diferente acestea pot veni din timpul de preinfuzie dat de pompele rotative sau vibratoare, primele asigurand o preinfuzie mai rapida, iar vibratoarele putin mai lunga.
Grupul E61 + pompa vibratoare inseamna cea mai lunga varianta de preinfuzie, care in cazul Brewtus spre exemplu se traduce in sanse ceva mai mari de a obtine shot-uri bune din cafele prajite light, genul fructate / florale. Desigur, o preinfuzie de 10s in cazul cafelelor prajite mai tare probabil va accentua amarul. 
Inca mai am in memorie trecerea de la BZ10 cu grup electric la Expobar cu grup E61, cu aceeasi rasnita si aceeasi cafea, dar cu timpi de preinfuzie diferiti din cauza grupului, plus grupuri diferite. Imi amintesc si azi diferenta mare in gust si surprinderea inclusiv a sotiei ca aceeasi Columbie mai light devenise alta cafea in ceasca.

Din punctul meu de vedere accesul la a te juca liber cu preinfuzia si debitul reprezinta un avantaj masiv si de neinlocuit. De aceea am si optat pentru acest upgrade la Bianca. Daca mai pui si faptul ca unele extractii pot fi involburate pe final iar tu dintr-un paddle poti restrictiona cantitatea de apa care vine peste cafea si deci potoli "fluviul", atunci imaginea este completa.

Nu ma indoiesc ca aceasta modificare a grupului nu va fi copiata in viitor si de altii pentru ca este cel mai ieftin si simplu mod de a revigora grupul E61, fara a-l complica si a-l duce in zona de 3500-4000E, acolo profilatoarele electronice deja au intins coarda mult prea mult pt un grup cvasiE61. Sunt colegi care si-au luat GS3 AV (SH) cu 4500E de pe forumul KafeNetz. Nimeni nu ma va convinge vreodata ca un grup saturat legendar cum este GS3AV , SH, poate fi mai slab in vreun fel decat un E61 umflat cu pompa la 3500-4000E.

Ca sa concluzionez, ce pare sa fi facut echipa tehnica venita de la Carimali (firma italiana de traditie din 1919) cu Lelit Bianca a fost sa puna pe picioare un DB ca oricare altul marketizat ultramegapremium, cu aditia simpla si inteligent implementata a unei libertati de preinfuzie la debitul dorit si mai departe a unei libertati de restrictionare dupa imaginatia fiecaruia. Eu unul nu nu ma voi aventura sa dau de maneta ca un conducator de barca ce face drifturi prin apa ci ma voi multumi initial sa ma joc cu preinfuzia asa cum vreau, in functie de specificul cafelei, iar dupa o perioada, cand imi va fi clar ce si cum, voi lua in calcul si un finish descrescatot ca si presiune pentru ultimile secunde de extractie. Nu stiu acum daca voi scoate shot-uri mai bune sau mai rele decat daca as merge pe modul clasic fara sa ma ating de paddle, dar stiu ca am in fata un teren imens de experimentare, pe care alt espressor la 1800E nu mi l-ar oferi. 

Se prea poate ca aceasta sa fie incalzirea pentru un grup saturat cu profilare, peste ani, cand preturile vor fi mai accesibile si tehnologiile mai mature.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
#12
Nu merg cu gândul să dau din paddle toată ziua Smile. Din ce am studiat, mi s-a pus pata pe ECM/Profitec care sunt destul de scumpe. Între timp a apărut Bianca la un preț mai rezonabil. Sau poate sunt alte variante în zona asta de preț pe care nu le știu?
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#13
Adevarul este ca Profitecul Pro 700 arata demential, am lucrat pe el si nu arunci nimic, toate extractiile au fost f bune. De stabilitate nu mai vorbesc, Zuluafonu a demostrat printr-un clip video ce poate Profitecul....
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
#14
Daca nu te pasioneaza ideea de profilare atunci nu are rost sa te uiti la Bianca. A explicat Liviu care sunt atuurile Lelit-ului.

Doar tu stii cat de mult valoreaza pentru tine constructia mai atenta dintr-un Profitec/ECM fata de un Brewtus.

La tine primul upgrade ar trebui facut la rasnita, daca ma intrebi pe mine, iar in faza a doua ai putea experimenta cu un dimmer pe pompa Lelit-ului ca sa-ti faci o idee despre ceea ce-ti ofera in ceasca o preinfuzie mai lunga.
 
Reply
#15
bun si dimmer-ul, dar nu se compara cu o variatie liniara a debitului, iar diferenta intre SB si DB cu E61, este enorma....
Grigorievs, eu n-as pleca in concediu vara asta, si mi-as lua Lelit-ul Smile iar TEM-ul mi-l dai mie sa-l duc la munca Smile Smile
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
#16
Pai paddle-ul poti sa-l lasi in pace, dat la maxim, si functioneaza ca un espressor normal cu grup E61, cu plusul ca reglezi timpul de preinfuzie si chiar de stationare a apei pe puc (deci se opreste pompa) pana sa porneasca din nou pompa, din PID-ul LCC.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
#17
@dev la râșnița deja m-am hotărât. Un Eureka Zenith. Eram setat pe Brewtus dar nu-l pot folosi cu rezervor și pompă rotativă.

Mă încânta mult ideea cu profilarea (poate nu chiar acum). Eu am fost mulțumit de Lelit. Ideea era ca e destul de ieftin fata de un Profitec. Având aceleași capacitați as opta pentru Bianca. Îmi place cum arată, chiar dacă nu are aceleași finisaje ca și un ecm. Oricum diferența nu este enorma. 

@Mariano In concediu deja am fost. plănuiesc acest upgrade de mai mult timp. Am banii puși deoparte :p
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#18
Cu diferenta castigata poti lua si Honne in vizor, mai ales daca esti adeptul single dose. Si Compak are modele ok sau de ce nu, Olympus. Apropo de Olympus, vad ca a ridicat barahaker putin pretul de la 3600 cand si-au dat seama ca tot HS au de fapt Smile)
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
#19
Nustiu dacă voi merge tot timpul single dose. In Weekend de obicei e plin de vizite la cafea. Ar fi cam greu cu single dose. Eu folosesc hopperul cu cafea mai putina (cam de câtă am nevoie). 

Honne îmi place foarte mult cum arată. 
Referitor la Olympus. Nustiu dacă merita 1000lei in plus fata de Zenith. 

Am vazut ca eurka scoate pe poată modelele Speciality 65 și 75. Nustiu dacă sunt superioare la Zenith și Olympus. Mă încânta mult faptul ca vor fi silențioase ca și Atom.

Apropo de espressor. Aveți alta recomandare mai buna decât Bianca (ignorând paddle-ul) care îndeplinește aceste condiții?
- dual boiler
- boiler inox (nu e musai)
- putere buna la abur
- preinfuzie programabila
- pompa rotativa
- preț <=2000eur
- robineti/mânere de abur ca la syncrhonika (nu e obligatoriu și stiu ca se pot schimba după)
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#20
Mariano Wrote:bun si dimmer-ul, dar nu se compara cu o variatie liniara a debitului
 
chestia asta cu variatia liniara a debitului, pe care o repeti, ar trebui s-o detaliezi totusi; pentru ca in mintea mea, nu vad nici la ce foloseste si nici daca exista cu adevarat... si cand anume:
in preinfuzie, cand da, debitul e liber, restrictionat doar de needle valve-ul cu paddle, dar asta pentru putin timp, mai ales daca debitul e mai mare, pentru ca se intra repede in presurizarea incintei!
E61 e modificat sa nu mai deschida incinta traditionala de preinfuzie si deci, volumul care se umple cu apa pana la inceperea presurizarii e relativ mic; (mic, in comparatie cu cel de la spring-levers)
de fapt, de aceea preinfuzia programata include si un ciclu de oprire pompa: cu apa putina patrunsa in incinta, deasupra pucului, se face acea 'preinfuzie moale', cu pompa oprita...
sau in extractie, cand controlezi debitul vs. rezistenta hidraulica a pucului si asta pe caracteristica debit-presiune a pompei (presiunea creste pe masura ce debitul scade, si... viceversa...nu asa pronuntat ca la o vibratoare, dar totusi!);
avem in acest caz 2 rezistente hidraulice inseriate, pucul si restrictorul needle valve si pe ele avem caderi de presiune, ceea ce va avea ca efect final ceva neliniaritate (de ex., pucul se comporta, in cele 25-40 sec ale extractiei, ca un restrictor variabil de debit!)

ce vreau sa spun: consideratiile de mai sus sunt de 'common sense' tehnic, dar ceea ce are operatorul la dispozitie e acel manometru pe camera de extractie! dupa mine, asta e principala caracteristica specifica a masinii; deci in timp real, pe durata preinfuziei si a extractiei, poti stii si actiona in sensul 'profilarii' de presiune!)
informatia de presiune reala asupra pucului este foarte pretioasa in preinfuzie si ajuta enorm si in extractie;
in ambele cazuri, ca informatie de feedback, pentru un control manual asupra unor parametrii din extractie, recte debitul in acest caz;

nu vreau sa spulber farmecul Biancai, el oricum ramane ( Smile ), dar instalarea unui manometru de grup E61 e un add-on la fel de simplu si nu mult mai costisitor (in zeci de euro) de cat banalul termometru al lui Eric!
nu stau acum sa analizez motivele pentru care nu se prea aude de asemenea modificari la E61, si imi ofer o explicatie simplista: in majoritate, masinile scumpe sunt cumparate ca sa-ti faci cafeaua comod si bine, acasa, nu ca sa incerci sa le imbunatatesti cu carpeli casnice...
in ce priveste debitul variabil - nu liniar, nici nu-i vad utilitatea - dar stabil pentru o anume setare, intr-un circuit de restrictie debit stabil si el, si in cazul unei masini cu pompa vibratoare, solutia simpla, deja amintita mai sus, cu un dimmer, e accesibila aproape oricui si suficient de buna; sigur, nu orice dimmer e bun etc.

am unele rezerve - parerea mea - asupra fiabilitatii solutiei cu needle-valve-ul in circuitul apei fierbinti in grup; mai ales la debite mici exista probabilitatea colmatarii cu varia depuneri etc. in timp, desigur; asta nu inseamna decat ceva mai multa mentenanta; ceea ce, pentru cineva care a optat pentru controlul manual oferit de Bianca, nu ar trebui sa fie un impediment;
 
grigorievs Wrote:Eu am fost mulțumit de Lelit. Ideea era ca e destul de ieftin fata de un Profitec.

mi se pare corect; si eu am luat Strega nu pentru versatilitatea ei - nu aveam nici o experienta cu ea - ci pentru ca era mult mai ieftina (asa e in Europa si acum, fata de US) decat orice alt spring-lever cu grup mare (tip CMA);
o nuanta ar aduce totusi respectul meu pentru produsele de calitate; nu calitate... ezoterica, ci pur tehnica;
asta ar insemna ca nu consider o diferenta de, sa zicem, 400 euro ca fiind neaparat reflectata in... ceasca (!);
si Expobar si Profitek, ECM si Rocket E61, DB-uri, pot face toate, extractii comparabile!
chiar Expobar - cel mai ieftin - are un pic de preinfuzie in plus (escavatia din grup, de deasupra dispersiei pe sita), ceea ce poate insemna si putin mai multa toleranta in operare; si totusi, se vand toate, chiar cu diferente mari de pret; si nu la... prosti Smile
si tot asa, si cu rasnitele si cu spring-levers-urile si cu levierele manuale etc.
de-aia - zic eu - sfaturile sunt bune, dar trebuie sa 'rodeasca' pe un teren fertil, adica pe ceva cunostinte acumulate deja, prin efort propriu!
nu pot fi turnate de altii, cu palnia, in capul celor doritori Smile
pe termen lung si considerand acel TCO (total cost of ownership) nu cred ca un sfat in forum ajuta la scurtarea perioadei pentru o decizie care sa te satisfaca in timp (nu iau in considerare subiectivitatea si acel efect... placebo Smile ), dar poate ajuta la intelegere! IMO
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
#21
(26-06-2018, 07:28)adiszep Wrote:
(26-06-2018, 00:32)bogy Wrote: Crede-ma ca nu am chef si nici timp sa-ti caut scheme. Rolul OPV-ului este diferit in cazul pompei rotative. Gasesti informatie cata vrei pe net.

Te rog sa ma lămurești care ar fi acel rol? INDE evacuează acel opv? In tăviță? Pe alt furtun înapoi in bidon sau pe scurgerea de la rețea, după caz? Unde pe net gasesc aceasta informație? Cred ca înainte de toate tu ar trebui sa cauti despre respectivele piese Smile

Colegul a scris corect unele supape anti vacuum evacuează acei stropi prin intermediul unui furtun in tăvița de scurgere.

OPV-ul espressoarelor cu pompa rotativa are returul direct in tavita.
https://www.home-barista.com/espresso-ma...24346.html
http://coffeetime.wikidot.com/rotary-pum...adjustment

... si exemplele pot continua. Daca mai doresti si altele te rog pe tine sa le cauti.
 
Reply
#22
@radudani adevărat. Mulțumesc pentru cele spuse. 
Înainte să cer părerea publicului m-am documentat despre cum funcționează, avantaje, dezavantaje, posbilități financiare. Nu am venit cu o totală necunoaștere. De vreo 2 ani și ceva am intrat în lumea cafelei pe care nu o știu toți. De asta am zis să cer o altă părere, poate am omis ceva, poate am înțeles ceva greșit. Apreciez foarte mult părerile, mai ales alea care sunt bazate pe argumente.
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#23
(26-06-2018, 15:21)grigorievs Wrote: Nustiu dacă voi merge tot timpul single dose. In Weekend de obicei e plin de vizite la cafea. Ar fi cam greu cu single dose. Eu folosesc hopperul cu cafea mai putina (cam de câtă am nevoie). 

Honne îmi place foarte mult cum arată. 
Referitor la Olympus. Nustiu dacă merita 1000lei in plus fata de Zenith. 

Am vazut ca eurka scoate pe poată modelele Speciality 65 și 75. Nustiu dacă sunt superioare la Zenith și Olympus. Mă încânta mult faptul ca vor fi silențioase ca și Atom.

Apropo de espressor. Aveți alta recomandare mai buna decât Bianca (ignorând paddle-ul) care îndeplinește aceste condiții?
- dual boiler
- boiler inox (nu e musai)
- putere buna la abur
- preinfuzie programabila
- pompa rotativa
- preț <=2000eur
- robineti/mânere de abur ca la syncrhonika (nu e obligatoriu și stiu ca se pot schimba după) 

http://barshaker.ro/Eureka-Zenith65E?keyword=eureka&category_id=0
http://barshaker.ro/Eureka-Olympus75E?keyword=eureka&category_id=0

Si mai poti cauta guideuri si review-uri pe youtube acolo gasesti comparatii de tot felul, legat de cat de zgomotoase sunt rasnitele sa stii ca mai sunt si alte rasnite care sunt silentioase.
Bafta cu upgradeul.
Lelit Bianca, Eureka Helios 80, Lelit Pl481A, PL121 plus, Acaia Lunar, Bravo Tamper.
Past: Lelit PL81T, Hario Skerton, Macap M42M
 
Reply
#24
Am citit/privit cam tot ce este despre ele și multe altele. Zenith era mai aproape de buget. Dacă într-adevăr Olympus merită diferența, atunci asta o voi alege. Zgomotul rășniței nu m-ar deranja așa mult, dar dacă este alta cu aceleași caracteristici și mai silențioasă, de ce nu?
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#25
(26-06-2018, 17:12)Cosmin92 Wrote: http://barshaker.ro/Eureka-Zenith65E?keyword=eureka&category_id=0
http://barshaker.ro/Eureka-Olympus75E?keyword=eureka&category_id=0

Acelea sunt preturile intregi, pt espressomani sunt mai mici. Amuzant este ca cei de la Barshaker au crezut mereu ca in depozitul holding-ului lor international se afla varianta non HS, raspunzand negativ cererilor pt HS, cand de fapt o aveau pe cea noua, dupa cum se vede si in poza postata de @MyR Smile
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan
 
 
Reply
#26
Eu pun altfel problema.
daca este budget mar restrans atunci recomand zenith 60 club... altfel ( peste gama mignon ) din 10 rasnite 9 sunt olympus.. :-)
--Only God Can Judge Me--
 
 
Reply
#27
Un pic ne-am abătut de la subiect Smile. Deci dacă merg pe varianta Olympus cu cuțitele normale și mai apoi upgrade la Mythos Titanium in loc de Zenith, procedez corect/înțelept?

Cu Bianca cum rămâne?
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#28
Daca nu vezi utilitatea modificarii debitului, cum s-a scris mai sus....treci pe Profitec.
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
#29
(26-06-2018, 22:30)Mariano Wrote: Daca nu vezi utilitatea modificarii debitului, cum s-a scris mai sus....treci pe Profitec.

Văd utilitatea profilării. Ziceam așa, să o ignor momentan doar. Dacă nu ar avea paddle, ar merita să trec pe Profitec cu 400euro în plus?
Lelit PL162 Bianca + Honne / Cafflano Kompresso + Kinu M47
Past: Lelit PL41TEM, Sita Competition Ascaso 57mm, Lelit PL043MMI 
 
Reply
#30
O merita 400E in plus la gust? Gandeste-te si la BW IV, multi din forum se declara f multumiti, si-ti ramane bani pentru rasnita beton. Acum cativa ani, se spunea ca rasnita trebuie sa fie de doua ori mai scumpa decat espressorul.
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)