[tzucky]

Dragi colegi,
Are cineva o banda de temperatura in plus, sa mi-o vândă mie?
Lucrez momentan cu un termometru IR, pe care nu am reușit sa îl atrag in rutina de lucru, și mai mult ma încurca... deși ca și acuratețe pare foarte precis.

Mulțumesc anticipat!



Sent from my iPhone using Tapatalk

[micrenda]

Din pacate eu nu mai am 60-90 :-(
am doar 90-120!

[renatoa]

Incerc sa imi dau seama daca e vorba de grade sau... doar o coincidenta :D

[micrenda]

Sunt grade celsius :-)

[tzucky]

Sunt novice la lucrul cu benzile... 90-120 nu e relevantă? Mai ales ca tendința lui Pavoni e de overheat, nu ma chinui foarte tare sa îl încălzesc...
Ma gândesc ca dacă iau un 90-91 grade ca și referință, pe exterior, as avea real un 95-97 sub piston, nu?
Eu cu Termometrul IR ma duc in 91, pana sa atașez portafiltrul, urca spre 93 pana încep extracția.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[adiszep]

Eu pe millennium tineam temperatura sub 85 pe grup.

[fmmirel]

+1. Sweetspot-ul la mine variaza intre 75 si 80 in functie de cafea.

[tzucky]

Hmmm... eu am cca 80 după un flush scurt. După ce umplu boilerul și preinfuzie se duce inevitabil spre 90. Domnilor, aveți radiator? Sau am probleme cu termometrul?
Apropo, pe gustul meu needucat, și cu relația încă la nivel Love-hate cu mașina, eu obțin sweetspot abia accidental, cam la 1 din 3 extracții...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[adiszep]

Eu ma refer la momentul in care pornesc extracția. Odată ce ridic leverul și la
mine urca in 82-83 grade. 

Si da, am radiator, dar ce am scris înainte este experiența dinaintea montării acestuia. Cu radiator nu am unde sa lipesc benzile, și am introdus o termocupla între radiator și grup. Cu acest sistem pornesc extracția la 78.5C in punctul măsurat de mine pentru majoritatea cafelelor.

[Daaaaan]

Banda de 90-120 mie imi e utila doar in masura in care vreau sa vad cat de tare se incalzeste dupa o extractie respectiv cat am de racit la grup dupa 2-3 extractii :))

Oricum...si benzile sunt orientative...temperatura variaza de la punctul de intrare a apei in grup catre partea opusa cam cu 5 grade...cel putin asta imi arata mie benzile puse pe lateral.

Fac pariu ca si cu termometrul obtii temperaturi diferite in zone diferite ale grupului...

Cum imi spunea un coleg de forum pe un topic deschis de mine legat de variatia asta de temperatura...ideal ar fi sa gasesc sweet-spot-ul cu ajutorul benzilor, nu sa ma astept sa imi dea o temperatura exacta :))

LaPavoni Milano '15, RoK grinder

[adiszep]

Pai da variază temperatura. Dar tu poți sa îți setezi sweet-spot-ul in funcție de ce îți indica benzile, in poziția in care le-ai lipit tu. Eu de ex le-am avut la ora 6 dacă privești grupul de sus, ora 12 fiind alimentarea cu apa din boiler, și la aproximativ 5mm fata de zona mai lată a clopotului, unde vine fixat portafiltrul.

in acea poziție am introdus ulterior și termocupla între radiator și grup.

pana la urma, pentru mine, nu este relevantă valoarea absoluta indicată de benzi  pt ca eu nu știu sa avem o corelare între ce indica ele și temperatura apei. Eu doar mi-am format rutina in funcție de ce indica ele. De ex dacă la 85 cafeaua mi se pare amara atunci scad temperatura pana găsesc gustul pe care îl caut.

[cradun]

Eu nu prea faceam flush, tocmai ca sa nu se incalzeasca grupul.

Faceam doar o half pump daca era nevoie sa scot aerul de pe teava dipper (in caz ca inainte scosesem toata apa din aparat).

Si dupa un shot, scaldam portafiltrul in apa de la frigider (aveam un mic recipient pe care il tineam la frigider plin cu apa pt scopul asta) si inchideam aparatul, puteam sa extrag asa usor in jur de 85 de grade.

Puneam portafiltrul cu levierul ridicat ca sa nu trag mult aer prin puc si ridicam levierul nu excesiv de incet, dar nici foarte rapid. Cu cafele prajite Full City, e posibil ca o ridicare ceva mai lenta a levierului sa ajute apa sa stea in contact cu grupul ceva mai rece mai mult timp, ajutand la scaderea ceva mai mare a temperaturii apei. Cafelele prajite mai light nu tolereaza bine ridicarea lenta a levierului, din cauza acestui proces de trecere a apei din boiler si plimbata pe suprafata ceva mai rece a grupului, parerea mea sau se poate face si o ridicare mai lenta a levierului, dar cu grupul ceva mai fierbinte, e si asta o optiune.

[Zwanger]

Am avut Pavoni, i-am facut o serie de modificari, si raman la parerea ca cele mai bune rezultate cu acest aparat este un pid pe boiler, si un indicator de presiune pe grup.

Sunt de acord ca aparatul este mic, compact, si tocmai asta e farmecul lui, simplitatea. Dar in experienta mea scurta cu acest aparat, am simtit de multe ori nevoia de a controla temperatura mai exact, sau variatiile de gust intre shoturi datorate variatiei de temperatura.

Se poate face o cutie separata, frumos finisata care sa se potriveasca cu aspectul aparatului dar care sa va ofere un control mai precis pe temperatura.  Din experienta mea cu aparatele, 1-2 grade fac diferenta la gust.

Aici putem sa ne imaginam cam ce extragem dintr-un shot, si care este impactul presiunii asupra gustului.

[renatoa]

E loc in talpa destul pentru orice nivel de automatizare.

[cradun]

Cu PID-ul pe Pavoni, din cate, stiu, PID pe boiler e zero pt ca temperatura e mediata masiv de temperatura grupului. Doar daca ai PID cu sonda montata pe grup si declanseaza si opreste elementul de incalzire in functie de feedback-ul grupului.

Cam asa: http://kostverlorenvaart.blogspot.com/20...ntrol.html

Pavoni e un espressor cu care ideal e sa petreci mult timp si cere multa rabdare, uneori si dupa 2 ani de lucru cu el imi dadeam seama de unele chestii noi.

[Zwanger]

cradun din moment ce rezistenta este in partea inferioara a boilerului, si e singura sursa de caldura  de ce zici ca se incalzeste grupul?

Daca pidul are termocupla acolo, cand ajunge la 90 grade declanseaza si grupul o sa-ti ramana relativ rece.

Grupul se incinge daca ai apa putina jos si incepe sa fiarba se fac vapori sus care incing tare grupul.  Efectul asta nu  apare cand ai apa multa in boiler si in cel mai rau caz se pune o garnitura teflonata intre grup si boiler, ori acel radiator fabricat de Tije sau de omul din Korea.

In plus tu cand tragi apa prin pistonare o tragi din partea 1/3 inferioara a boilerului, unde ai si senzorul de temperatura. Intre partea de jos si de sus a boilerului exista o diferenta de temperatura. Dar stiind valoarea masurata de pid  poti sa stii mai exact unde te afli.  Insist pe aceste modificari pentru ca Pavoni poate deveni un aparat destul de potent daca se modifica. Mult peste ce ofera piata in momentul actual la un pret normal.

Ce nu mi-a placut de nici o culoare la el, era faptul ca eram limitat la o cantitate de apa, care prin diverse metode si artificii putea sa scoata 40 ml.

[renatoa]

Nu poti tine apa la 90 grade in boiler, ca nu mai faci presiune pentru preinfuzie, de extractie nu mai vorbim...
Apa nu e trasa de piston cand il ridici in sus, ci este impinsa din boiler prin presiunea vaporilor din spatiul deasupra apei.
Sigur, exista o modare prin care se scoate dopul de sus si acolo se pune o pompa, care sa creeze presiune si daca ai apa rece...

[cradun]

cradun din moment ce rezistenta este in partea inferioara a boilerului, si e singura sursa de caldura  de ce zici ca se incalzeste grupul?

Ce nu mi-a placut de nici o culoare la el, era faptul ca eram limitat la o cantitate de apa, care prin diverse metode si artificii putea sa scoata 40 ml.

De acord cu canitatea limitata de apa, e o limta la Pavoni. De altfel, e o limita si la Strega, dar la Strega cantitatea de apa e ceva mai mare si deci am ceva mai multa flexibilitate.

"Daca pidul are termocupla acolo, cand ajunge la 90 grade declanseaza si grupul o sa-ti ramana relativ rece."

Exact, din acest motiv recomandarea ca care am citit-o pt PID pe Pavoni e sa lasi pe presostat pana se incalzeste grupul, dupa care sa comuti pe PID.

Daca faci masuratori si stii ca, la o anumita temperatura din camera, pentru temperatura x dorita a grupului, PID-ul din boiler trebuie sa fie configurat la temperatura y, atunci da, e ok. Dar mi se pare mai elegant sa setezi doar temperatura dorita pentru grup si boilerul se adapteaza ("adaptarea" nu produce modificari de temperatura la apa de extractie pt ca modificarile sunt nivelate de plimbarea apei pe suprafata interioara a grupului, cu ajutorul camasii de teflon, la Millenium).

[adiszep]

Ii mai pui și o pompa, îl transformi in hx ii pui pid manometru pe cilindru mărești camera pistonului ii faci retrofit sa încapă portafiltru de 58 ii mai pui gaz sa poți sa încălzești când mergi la grătar cu butelie de camping...

Cred ca pana la urma e mai ok asa cum e el. Dacă cineva care încă are aparatul se pune pe modificat eu sunt curios ce iese.

Dealtfel cred ca ar fi mai ok sa nu poluăm threadul cu idei pe care sa le pună in practica alții ca mai nou văd ca se poarta.

[renatoa]

Cui nu-i place sa isi ia open boiler :D puf... si toate probleme au disparut :P

[adiszep]

"Daca pidul are termocupla acolo, cand ajunge la 90 grade declanseaza si grupul o sa-ti ramana relativ rece."

Exact, din acest motiv recomandarea ca care am citit-o pt PID pe Pavoni e sa lasi pe presostat pana se incalzeste grupul, dupa care sa comuti pe PID.

Recomandarea era pt pid pe grup și se lasă presostatul pana ajunge la presiune pentru ca dacă nu pid-ul ar urca presiunea din boiler pana peste valoarea valvei de suprapresiune datorită grupului foarte rece (~40-50C).

[cradun]

Recomandarea era pt pid pe grup și se lasă presostatul pana ajunge la presiune pentru ca dacă nu pid-ul ar urca presiunea din boiler pana peste valoarea valvei de suprapresiune datorită grupului foarte rece (~40-50C).

A, ok.

---

Cui nu-i place sa isi ia open boiler :D puf... si toate probleme au disparut

Eu nu cunosc un open boiler care sa mi se para ok si la un pret rezonabil. Adica Flair si robotelul acela se apropie cel mai mult (dar nu au boiler :) ), dar cand vad constructia lui Strietman si stiu ca la acesta apa e in grup de dinainte sa ridici levierul si ca pistonul e acolo in apa scufundat si cand ridici levierul apa ajunge peste puc prin niste orificii ale pistonului, asta mi se pare o optiune ideala... Numai pretul nu e ideal...

[renatoa]

Pai hai sa despicam pistonul in 4 in topicul de open boiler, unde am intrebat alaltaieri, si nimic...

[Daaaaan]

Ii mai pui și o pompa, îl transformi in hx ii pui pid manometru pe cilindru mărești camera pistonului ii faci retrofit sa încapă portafiltru de 58 ii mai pui gaz sa poți sa încălzești când mergi la grătar cu butelie de camping...

Cred ca pana la urma e mai ok asa cum e.

Asta e si umila mea parere.

In ce ma priveste cel putin, orientativ, daca investitiile facute in modari la un espressor depasesc 30% din valoarea aparatului, mai bine iau unul care sa aiba specificatiile dorite. Pe deasupra, daca e nou, mai si pierzi garantia cand incepi sa dai gauri in grup si alte cele.

Daca modarile sunt facute din pasiune pt bricolaj si joca cu aromele cafelei, asta e altceva deja, si atunci "the sky is the limit" - ca pasiunea omului nu se poate limita (financiar) decat de propriul buzunar. Dar atunci aceste modari nu ar trebui sa fie recomandate ca si cum ar fi singura varianta de a obtine un espresso de calitate. #numazic [emoji16]



LaPavoni Milano '15, RoK grinder

[Zwanger]

30% din valoarea unui Pavoni este ~1000ron (am pus in plus, sa fie).

Pavoni daca nu ma insel era 2800ron cu manerele de lemn si boilerul mai mare.

Cu 3800ron nu o sa-ti cumperi absolut nimic, pentru ca un Strega este 7300ron.

Un Londinium e vreo 13000ron.

Deci? O sa vezi si tu cum e, cand o sa vrei upgrade ca o sa te lovesti de limitarile aparatului si atunci ai doua variante, modifici aparatul, cate putin cate putin, ori scoti din buzunar 2000euro, sau daca ai noroc mai prinzi cate un Strega SH pe la 5500-6000ron, dar si acela trebuie modificat.

[Zwanger]

Sa inteleg ca jos in talpa este afisata temperatura din boiler, si in stanga apa din grup? vad ca face half pumps deci e adaptat cu teava gaurita si dop intre boiler si grup ca si modelele noi.

https://www.youtube.com/watch?v=MtxoPhHaVgs

[renatoa]

Display-ul LED din spate e al boilerului, cel din fata al grupului, iar LCD-ul apa intre sita si puc.

Senzorul de boiler plasat pe exterior nu prea are cum sa indice temperatura apei cu precizia de 0.1 grade pretinsa...

Tevile/cablurile de la sondele din grup se puteau masca un pic mai bine.
Si pentru afisaje e loc mai de mileniul asta... sunt acum OLED-uri care arata super la sub 10$.

Pompa este ascunsa in talpa? Ce dimensiuni are o astfel de pompa ?

[Daaaaan]

30% din valoarea unui Pavoni este ~1000ron (am pus in plus, sa fie).

Pavoni daca nu ma insel era 2800ron cu manerele de lemn si boilerul mai mare.

Cu 3800ron nu o sa-ti cumperi absolut nimic, pentru ca un Strega este 7300ron.

Un Londinium e vreo 13000ron.

Deci? O sa vezi si tu cum e, cand o sa vrei upgrade ca o sa te lovesti de limitarile aparatului si atunci ai doua variante, modifici aparatul, cate putin cate putin, ori scoti din buzunar 2000euro, sau daca ai noroc mai prinzi cate un Strega SH pe la 5500-6000ron, dar si acela trebuie modificat.

Nu am zis ca e o regula generala...am mentionat ca e parerea mea, gestionarea fondurilor in ce ma priveste...

Daca pt mine pasul urmator de la LaPavoni ar fi Bezzera Strega (si poate va fi anul viitor in vara, cine stie :) ), m-as seta sa pun deoparte banii respectivi, asta daca daca nu ii am...in ideea in care consider ca merita investitia sau ca merit eu jucaria :))

Evident, e o diferenta mare de pret, dar daca incepi sa adaugi kitul de la Gabor pe LaPavoni, radiatoare, termometre, si alte cele...te apropii vertiginos de 5500 lei cu espressor cu tot. Si atunci parca o diferenta de pret de 2000 lei nu e chiar asa mare.

Inca odata, asa vad eu lucrurile. Fiecare e liber sa isi bugeteze cum considera investitiile / pasiunile...in cafea, sau in orice altceva :)

Vroiam doar sa subliniez ca din pct meu de vedere, nu e ok sa recomanzi unui incepator un espressor de (sa zicem) 3000 lei, si sa-i spui ca nu poate nicicum face cafea buna fara inca 2000 lei bagati in modari care ii mai si anuleaza garantia. Pana la urma nu ai de unde sa stii ce skill level are sa isi faca modarile, ce papile (antrenate sau nu) are...si ajungi sa il sperii cu totul si isi ia DolceGusto din Auchan :))

Din nou, parerea mea :)


LaPavoni Milano '15, RoK grinder

[renatoa]

Ce face gabor este supraevaluat cu un factor de 10X, parerea mea...
Adica se poate obtine informatia aia pe alte cai, cu o cheltuiala de 30 Euro.

La fel si cel de pe eBay... posibil sa fi cumparat masina sh cu 250, si toata modarea sa zicem in jur de 50, deci a pus munca lui 450, nu comentez daca e mult/putin, nu cred ca se poate trai din asta oricum.

[micrenda]

Eu ma gândesc sa pun acest termometru pe grup (cred ca este mai precis decât benzile de temperatura).

Are range 0-120 C si un aspect "analogic" care se împacă bine cu filosofia Pavonista :)

Trebuie doar sa găsesc un sistem de prindere.

https://www.amazon.it/Anself-precisione-...B00ZCIWEEA