[_R_A_D_U]

Bulele de aer sunt prea mari. Poate ar trebui să pui mai mult lapte, ca să ajungă mai puțin aer la rotor. Probabil dacă transferi într-o latieră ar trebui să rămână în urmă spuma asta groasă.

Ți-am urmat sfatul și am pus același 1.5% UHT până la linia care arată maxim. Parcă nu mai apar acei bulbuci:



Parcă și rezultatul din ceașcă arată diferit. După terminarea extracției am adăugat și spuma rămasă:

[alin1970]

Pentru Mihai.
Atunci ar trebui sa fie ok. Trebuie doar avut grija sa nu se epuizeze aburul din boiler. Eu stiu ca faceam abur din 240 ml apa si curatam toata bucataria cu un aburitor. Deci ptr o cana de cafea ar trebui sa fie suficient.

[_R_A_D_U]

Alin, din ce am înțeles (sper să nu vorbesc prostii) de la cei care spumează cu Lelit Anna, cantitatea de abur este suficientă pentru o băutură, apoi trebuie o mică pauză...

[alin1970]

Multumesc, Radu.
Asa mic e boilerul ? Cata apa poti folosi sa frotezi o cana de cafea ? Cred ca un boiler special doar ptr frotat ar fi cautat daca s-ar produce ieftin. Nu vad ce e asa de complicat.
Intrebare ramane.
240 ml apa sunt suficienti ptr a frota in conditii optime o cana, maxim doua ?

[_R_A_D_U]

Lelit Anna (PL41TEM) are boilerul de alamă de 250 ml. Eu nu l-am folosit NICIODATĂ pe al meu la spumat și nici nu-l voi folosi deoarece nu suport mirosul / gustul laptelui și nu vreau surprize.

[Mihai L]

Lelit PL41 are 250ml…
Depinde ce vrei sa faci. Pentru capuccino e suficient. Mie pentru latte nu-mi ajunge daca vreau mai mult de 180ml.
Si da, e gandit sa faci cam din bucati. Espresso, lapte, iar espresso, iar lapte. Asta daca nu vrei 2*capuccino cu single shot.

---

…Cred ca un boiler special doar ptr frotat ar fi cautat daca s-ar produce ieftin. Nu vad ce e asa de complicat.

E discutabil aici…
- daca nu ai espressor, nu ai nevoie de lapte
- metodele portabile de espresso uzual sunt pentru deplasari, nu cari un boiler cu tine
- daca ai espressor si nu ai optiunea de abur, foarte probabil nu vrei bauturi cu lapte sau foarte rar. Caz in care merge lejer cu un “spumator” sau presa franceza, daca sunt folosite rar
Sculele cu capsule au si capsule cu lapte.
Clar, piata este extrem de mica pentru asa ceva.

[edri]

.......
- daca nu ai espressor, nu ai nevoie de lapte
......

Asta-i cea mai noua axioma corporatista?

[Lyvyoo]

Am mutat aici discutiile aici, intr-un singur thread cuprinzator, nu are rost sa ne lungim pe 10 topicuri, mai ales pentru un aparat de obicei prea putin folositor.
Despre lapte exista thread separat aici 
Mentinand discutiile organizate pe subiecte distincte ii ajutam si pe cei care vin din urma sa citeasca mai usor forumul si sa gaseasca informatiile mai usor cu functia search.

[Mihai L]

.......
- daca nu ai espressor, nu ai nevoie de lapte
......

Asta-i cea mai noua axioma corporatista?

Pai la ce vrei sa pui crema de lapte, la ibric…? Sau la filtru? [emoji23]

[renatoa]

De ieri, de când am început ”să sap” pe net, am văzut chestia asta iar prețul pare acceptabil. Oare a lucrat cineva sau a văzut ~pe viu~ drăcovenia?

Nu e ieftin de loc la 580...
Spumarea tot cu arc pare sa o faca, iar incalzirea prin inductie nu e decat un moft, tot tabla se incalzeste, inductia nu actioneaza in masa de lapte

---

Din 240 ml de apa pot obtine aburi pentru tot blocul cred. Stabilitate termica ptr aburi ? Este nevoie ? Apa fierbe si atat. Aburii trebuie sa aiba temperatura foarte mare ? Ar fi nevoie de mai mult de 3,5 barr ?
Putin ajutor academic @renatoa se poate ?
Am espressor dar nu am abur. Si , din pacate, nu imi place espresso fara lapte.

"Apa fierde si atat", corect... in apa nu poti avea mai mult de 99.99 grade... dar deasupra ei. adica in abur... depinde de presiune.
La un bar ai 120 grade, la 2 bari 134, la 3 bari 144, la 3.5 bari 148
Pasteurizarea UHT se intampla la 138–150 grade, timp de 1-2 secunde.
Banuiesc ca frotarea se face mai jos de 138... banui ca ar fi bine sa nu produca si o pasteurizare secundara, nu am idee ce se alege de structura laptelui ala...

---

Da, sunt de luat in calcul si calitatea si puterea aburului, pe langa cantitate.
...
Cel mai important pentru frotare zic ca ar trebui sa ai o presiune constanta.

Ar fi bine sa definim notiunile astea "aburitoare" de calitate si putere...

Presiune constanta inseamna temperatura constanta.
Si cum pe abur controlul este de regula cu termostat, adica o plaja destul de larga de 10-15 grade... cu asta defilam.
PID pe abur probabil e numai la masini cu pretul din 4 cifre.

[alin1970]

Multumesc frumos @renatoa.
Putem avea aburi de temperaturi diferite functie de presiune. In timp ce folosim aburul scade presiunea in boiler . E clar ca un boiler mare ajuta.
Inteleg si ca ar fi de dorit o temperatura mai mica a aburului, deci presiune mica. Deci mult abur la temperatura si presiune mica e de dorit. Deci , boiler mare.
Intrebarea ar fi cat de mare sa fie boilerul ?
240 ml este prea mic ? Asta ar fi cel mai ieftin si mai usor de gasit.
Ajuta temperatura constanta in boilerul ptr abur ?
Punem PID pe boilerul de aburi dar chiar este necesar ? Eu cred ca temperatura aburului scade din cauza scaderii de presiune datorata folosirii aburului din boiler in timpul frotarii. Poate gresesc ? eventual un senzor care sa masoare temp abur nu apa si sa comande pornirea rezistentei de incalzire ptr a mentine constanta temp aburului?

[ECMuser]

Multumesc, Radu.
Asa mic e boilerul ? Cata apa poti folosi sa frotezi o cana de cafea ? Cred ca un boiler special doar ptr frotat ar fi cautat daca s-ar produce ieftin. Nu vad ce e asa de complicat.
Intrebare ramane.
240 ml apa sunt suficienti ptr a frota in conditii optime o cana, maxim doua ?

Eu am HX și cu 140ml apa fac o cana plină.
Am făcut 7 cappuccino unul după altul și nu au fost probleme.

[odor4fun]

Apa are punctul de fierbere diferit, in functie de presiunea la care fierbe. Daca la presiunea de 1bar avem punctul de fierbere la 100 grade C, la 2 bari ajunge sa fie 120 grade C.

Pentru bauturi lungi cu lapte si pentru a putea sustine prepararea continua cu abur uscat, e nevoie de un boiler de 1L sau mai mare.

[alin1970]

Da. La asta nu m-am gandit.In boilerul ptr aburi avem un pct de fierbere variabil functie de presiunea la un moment dat in boiler !
Asta face complicat sistemul de mentinere a temp constante in boiler cred.

[renatoa]

Nu vad de ce ar fi asa clar tot ce ai expus mai sus...
Pornim frotarea de la o cantitate/volum de abur si o presiune, care presiune ne da temperatura.
Volumul ala de aburi poate fi mai mare intr-un boiler de 250ml, daca e gol pe jumatate, decat intr-unul de 500 ml care e plin 400 ml cu apa. Deci marimea boilerului e relativa, mai important este cat volum de abur avem la pornirea frotarii.

Apoi... acest abur il consumam cu o viteza care e data de numarul si dimensiunea gaurilor.
Pe masura ce presiunea scade, temperatura scade si ea, si la un moment dat actioneaza termostatul incalzind apa iar pana la 1 bar = 120 grade.
Aici, adica in partea de consum al aburului nu mai vad nici o relatie cu marimea boilerului.

Cu masurarea temperaturii ai dreptate ce ai scris acolo, dar nu pot evalua daca e si necesar sa ai presiunea/temperatura asa de batute in cuie.
Oricum se poate face si fara PID, cu un al doilea termostat, de 130 grade, lucrand in logica inversa, si care sa se cupleze foarte aproape de 120 grade, astfel incat histerezisul sa fie redus la 2-3 grade.

---

Ca sa nu existe confuzie intre 1/2 bari, presiunea poate fi relativa sau absoluta, dupa cum aduni sau nu pe cea atmosferica.
Un bar presiune relativa in boiler poate insemna 2 bari presiune absoluta ... afara.
Depinde cum e montat si ce masoara manometrul.

[odor4fun]

O sa-i zapacesti si mai tare pe multi dintre cei care citesc rubrica asta. 
Aparatele comerciale au boilerul de abur > 2 L. Oare de ce ?

[ECMuser]

La al meu, de la primul cappuccino până la al 7-le-a, presiunea a fost constanta de 1,3 bar.
Din ce am înțeles, am un singur boiler de 4 litri.
Deocamdată folosesc duză cu 2 gauri, vreau sa incerc și cu 4 să văd dacă se frulează mai repede sau mai cremos.

[Mihai L]

La al meu, de la primul cappuccino până la al 7-le-a, presiunea a fost constanta de 1,3 bar.
Din ce am înțeles, am un singur boiler de 4 litri…

Ce surpriza, sa nu ai probleme cu aburul la un boiler de 4 litri…? [emoji1787]
Dar apropo, ce ziceai cu cei 140ml?

[ECMuser]

Pai na, sunt doar un consumator de cafea și împărtășesc aici ceea ce observ la aparat. 
Va am pe voi pentru detaliile tehnice, așa mai învăț și eu cate ceva.

[edri]

.......
- daca nu ai espressor, nu ai nevoie de lapte
......

Asta-i cea mai noua axioma corporatista?

Pai la ce vrei sa pui crema de lapte, la ibric…? Sau la filtru? [emoji23]

Se poate si cu Moka Pot sau Aeropress.

[Mihai L]

Aeropress e tot filtru. Mi se pare prost cu lapte.
La Moka… nu m-am gandit niciodata sa pun lapte. Parca nu merge.

[cristi5922]

Am făcut eu multe latte-uri cu cafea din moka. Foarte bune.

Importantă ar fi extracția, să nu facă channeling și să iasă apos. Aici ma folosesc de clipul moka pot voodoo de la wired gourmet.

[edri]

Aeropress e tot filtru. Mi se pare prost cu lapte.
La Moka… nu m-am gandit niciodata sa pun lapte. Parca nu merge.

Depinde de modul/reteta de preparare. In general e pacat ca aromele unei cafele de specialitate de calitate sa fie anulate cu lapte. Cateodata insa, ce vine in colet nu este ceea ce am asteptat, atunci se mai poate drege cumva cu lapte si fara espressor.

https://youtu.be/T2Mt4aTr_iU?feature=shared

https://youtu.be/hBSiOpngx0M?feature=shared

https://youtu.be/ZgIVfU0xBjA?feature=shared

[_R_A_D_U]

Am făcut eu multe latte-uri cu cafea din moka. Foarte bune.

Importantă ar fi extracția, să nu facă channeling și să iasă apos. Aici ma folosesc de clipul moka pot voodoo de la wired gourmet.

Cristi, știi cum se zice: ”Gusturile nu se discută!”

---

Eu am HX și cu 140ml apa fac o cana plină.

La HX nu ar trebui să fie probleme. Totuși, cum ai stabilit acei 140ml? Îți arată undeva consumul instant?

[ECMuser]

Eu am HX și cu 140ml apa fac o cana plină.

La HX nu ar trebui să fie probleme. Totuși, cum ai stabilit acei 140ml? Îți arată undeva consumul instant?

Nu, am latiera ECM gradata și pun lapte in ea până la gradația cu 160ml, după care frulez până ajunge laptele la gradația 300ml.
Acum că nu este precisă măsurătoarea, este alta discuție. :)

[adiszep]

Și eu care credeam ca pe un forum de specialitate încercăm să facem ceva mai … special. Textura mai subțire și ușor aerată are gust mult mai dulce și încorporează foarte bine cafeaua. Uneori chiar și matcha merge :)

[sochaux_]

..........
Nu s-au construit aparate mici, ieftine, cu boiler , doar pentru frotare ?
......

Pana acum nu. Meticulous Milk Steamer ar fi trebuit sa fie pe piata anul asta, poate apare totusi anul viitor.

https://www.indiegogo.com/projects/metic...espresso#/

Acum e ieftin fata de cati bani vor dupa pre order.

Exista pe aici si topic de Bellman, dar din experienta colegilor care l-au folosit nu pare o metoda prea prietenoasa de frotare a laptelui.

Dacă nu cunoaștem ceva înseamnă că nu există? :P
Dar cu boiler nu sunt ieftine, ci doar cu thermoblock sau similar.

Puteți vedea postul meu de la pagina 2 din acest thread, adică postul #56, am făcut un sumar pentru aparatele electrice de spumat la acel moment. Dar se poate vedea și postul #55 unde spuneam deja și de o alternativă la Meticulous Milk Steamer, adică The Morning Dream. :)

Tot pe aceeași pagină dacă mai mergeți câteva posturi înapoi se poate vedea cum dintre toate opțiunile am ales un espressor HX.

[renatoa]

O sa-i zapacesti si mai tare pe multi dintre cei care citesc rubrica asta. 
Aparatele comerciale au boilerul de abur > 2 L. Oare de ce ?

Pentru ca... viteza de servire... cand ai o coada de 10 "capucini" care tropaie nervosi... doar o pauza de adaugat apa in boiler ti-ar mai lipsi. Nu uita ca astea mici de casa nu sunt legate la retea ca sa le vina apa continuu...

---

Eu am HX și cu 140ml apa fac o cana plină.

La HX nu ar trebui să fie probleme. Totuși, cum ai stabilit acei 140ml? Îți arată undeva consumul instant?

Nu, am latiera ECM gradata și pun lapte in ea până la gradația cu 160ml, după care frulez până ajunge laptele la gradația 300ml.
Acum că nu este precisă măsurătoarea, este alta discuție. :)

Pai acei 140 ml de la 160 la 300 sunt aer, nu inseamna ca s-a consumat 140 ml de apa din boilerul de abur...
Nu exista nici o relatie intre apa consumata si cresterea volumului in letiera.
100ml apa genereaza litri buni de abur la 1 bar... aproape 100 litri, asta se poate afla, dar cum se consuma...

[edri]

.....

Dacă nu cunoaștem ceva înseamnă că nu există? :P

Pai clar nu exista, in acea postare nu ai prezentat ceva ieftin (este una dintre cerinte).

[ECMuser]

O sa-i zapacesti si mai tare pe multi dintre cei care citesc rubrica asta. 
Aparatele comerciale au boilerul de abur > 2 L. Oare de ce ?
Pentru ca... viteza de servire... cand ai o coada de 10 "capucini" care tropaie nervosi... doar o pauza de adaugat apa in boiler ti-ar mai lipsi. Nu uita ca astea mici de casa nu sunt legate la retea ca sa le vina apa continuu...

---

[quote=ECMuser;210510]
Eu am HX și cu 140ml apa fac o cana plină.

La HX nu ar trebui să fie probleme. Totuși, cum ai stabilit acei 140ml? Îți arată undeva consumul instant?

Nu, am latiera ECM gradata și pun lapte in ea până la gradația cu 160ml, după care frulez până ajunge laptele la gradația 300ml.
Acum că nu este precisă măsurătoarea, este alta discuție. :)

Pai acei 140 ml de la 160 la 300 sunt aer, nu inseamna ca s-a consumat 140 ml de apa din boilerul de abur...
Nu exista nici o relatie intre apa consumata si cresterea volumului in letiera.
100ml apa genereaza litri buni de abur la 1 bar... aproape 100 litri, asta se poate afla, dar cum se consuma...

---

Nu te contrazic, este posibil sa ai dreptate și din 100ml de apă să scoți 100 litri de abur.
Tocmai din acest motiv i-am explicat lui Radu cum am ajuns la acea concluzie.
Mai mult, din 26ml de espresso și cu laptele frulat crema cu micro particule de aer, umplu o cană mare.
Acum am aflat și eu că de fapt beau cafea cu aer mai mult.
Data viitoare o să cântăresc și cappuccino să văd exact cât aport de lapte este de fapt în cană.
Chiar nu știu câtă apă și cât lapte este in cană dar voi afla.

https://photos.app.goo.gl/nupNqjThVMFFPNMu8