[renatoa]

Model nou anuntat azi, disponibil incepand cu octombrie:



Diferente semnificative:
- sita de dus inlocuita cu filtrul de puck
- pistonul are valva bisens acum, nu mai trebuie extras ca sa torni apa, noul piston se poate cumpara separat si folosi la versiunea initiala.

[Laddu]

Scot astia versiuni noi mai des ca iphonu

[renatoa]

Pacat ca nu scot un model cu PF de 49-51mm, de abia atunci ar deveni interesant...

[sochaux_]

Hmm, teoretic ar fi disponibil în final și în România? (LE: apare în listă cu mențiunea stoc limitat, deci trebuie să fie în stoc teoretic) La importatorul Flair în România: https://cafeteca.ro/produs/flair-58/

Nu mai știu când am mai verificat și nu-l aveau încă în ofertă.
Doar ca idee, dacă înțeleg corect nu este ultima versiune/revizie pentru că are denumirea "Flair 58 (aug 2021 update)", dar oricum e ceva și așa.
Prețul pare cel puțin corect.

[renatoa]

Chiar daca nu e ultima versiune, upgrade-ul esential, adica pistonul cu valva, se pare ca il poti avea si pentru V1.
Dar update-ul chiar in august a aparut, vezi mai sus postarea mea, de cand l-au anuntat, nimic nou de atunci, asa ca e posibil sa fie ultimul.

[sochaux_]

Nu știu, eu doar am presupus. Cine e interesat poate să întrebe la ei pentru siguranță. Dar din ce rețin eu varianta cu "update" s-a livrat doar din octombrie chiar dacă s-a anunțat înainte.

[Dianette]

Nu știu, eu doar am presupus. Cine e interesat poate să întrebe la ei pentru siguranță. Dar din ce rețin eu varianta cu "update" s-a livrat doar din octombrie chiar dacă s-a anunțat înainte.

Dar ce-avem noi aici? https://www.ecocapsule.ro/flair-espresso
Cautand un basket pentru F58 am gasit acest furnizor.

[renatoa]

Pacat ca nu au grupuri de Pro 2 ... 

Preturile sunt bune, cele mai mici din EU, cred...
PF-ul de pro 2, care e 42$ la sursa, aici este 190 lei, iar in EU sub 50 Euro nu il gasesti...

[renatoa]

De ce a trebuit sa cauti aici sita "mai altfel" pentru F58, nu doar universalitatea sistemului este argumentul principal de marketing pentru care l-au scos   

[sochaux_]

@Dianette Am observat și eu că au și ecocapsule produsele Flair. Dar oficial cafeteca apare ca fiind distribuitorul Flair în România.
@renatoa Pentru problema ta mut discuția pe topicul celălalt, aici să rămână mai mult despre Flair 58.
Am postat aici: https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...#pid172188

[Dianette]

De ce a trebuit sa cauti aici sita "mai altfel" pentru F58, nu doar universalitatea sistemului este argumentul principal de marketing pentru care l-au scos   

N-am cautat aici... am cautat pe Google si mi-a atras atentia acest website de care nu am mai auzit pana cand l-am deschis azi.  :D

[cradun]

Am mers si eu pe Flair 58, interesat de incalzirea electrica si de manerul ceva mai ergonomic decat al modelului Pro/Signature.
Pana acum e bunicel, potrivit pt utilizare ocazionala, incalzesc portafiltrul si mesh-ul in apa fierbinte inainte de shot. Folosesc numai nivelul de incalzire maxim si eventual torn apa la temperatura ceva mai scazuta. Imi ia cam 30 de secunde sa umplu grupul, ceea ce mi se pare multicel.
Nu e cazul de parti mici care trebuie asamblate cat sunt fierbinti, cum imi era teama initial. Doar mesh-ul trebuie manevrat cat e fierbinte, insa e un avantaj pentru a avea o temperatura ok. Interesant, in trecut mesh-ul puteam sa il folosesc ca sa mai iau din temperatura apei care venea prea incalzita din boiler, aici il folosesc fierbinte ca sa pastreze temperatura apei din grup :)
Incalzirea electrica face ca lucrul cu Flair 58 sa fie o experienta diferita fata de tot ce am folosit pana acum din zona asta, Flair Pro/1zpresso Y3/Robot/Rock, mult mai ok dpdv al calitatii unui shot.

[hcrisan]

Fară încălzire electrică ai încercat? Se poate oare încălzi suficient doar cu apă fierbinte?

[cradun]

Fară încălzire electrică ai încercat? Se poate oare încălzi suficient doar cu apă fierbinte?

Cred ca da, asa cum si Flair Pro/Signature se poate incalzi cu apa fierbinte sau cu abur. Insa prefer comoditatea incalzirii electrice si nu am incercat incalzirea doar cu apa fierbinte, desi are o garnitura destinata acestui tip de incalzire.

[renatoa]

Fară încălzire electrică ai încercat? Se poate oare încălzi suficient doar cu apă fierbinte?

Nu, iti ia prea mult timp ca sa iei in considerare calea asta. Plus ca trebuie sa schimbi 3-4 ape, sau sa fierbi grupul in apa.
Ori abur, ori extragi sub 90 grade, chiar daca folosesti apa fiarta pentru extractie.

---

...Imi ia cam 30 de secunde sa umplu grupul, ceea ce mi se pare multicel...

Asta nu o pricep... 60 ml torn in 3 secunde, nu in 30... 

---

... in trecut mesh-ul puteam sa il folosesc ca sa mai iau din temperatura apei care venea prea incalzita din boiler, aici il folosesc fierbinte ca sa pastreze temperatura apei din grup
Incalzirea electrica face ca lucrul cu Flair 58 sa fie o experienta diferita fata de tot ce am folosit pana acum din zona asta, Flair Pro/1zpresso Y3/Robot/Rock, mult mai ok dpdv al calitatii unui shot.

Discutabile ambele...

Capacitiv caloric mesh-ul este echivalent cam cu 10 ml apa.
Daca il poti aseza in grup cu mainile goale, fara mijloace intermediare de izolare, inseamna ca are sub 60 grade. Asa ca primii 10 ml de apa turnati se vor raci cu (95-60)/2 grade, ca sa ridice temperatura mesh-ului pana la egalizare cu apa, undeva in zona 75-80 grade. Urmatorii 10 ml vor ridica si mai mult, samd.
Dupa 60 ml, vom avea 1-2 grade pierderea de caldura, deci nu are rost sa te arzi la mana cu "cartoful" fierbinte, e suficient sa fie doar caldutz, pe la 50 grade. E mai bine decat sa fie rece cand torni peste el, dar nu sa devina factor de stress incalzirea lui la extrem.

Relativ la incalzirea electrica... experienta mea difera, am facut la flair classic incalzire in-situ, si dupa cateva extractii am desfacut tot, si am revenit la abur.
Pur si simplu nu merita, faptul ca apar fire in peisaj, chiar daca sun trase cu grija pe cadru, ma incurca mult mai mult decat mutarea grupului fierbinte de la abur pe cadru.
Dar la 58 banuiesc ca nu poti demonta grupul de pe cadru ca sa il incalzesti separat, asa ca inca un motiv de zis pass masinii asteia.
Dar pentru asta trebuie intai o resetare pe creier ca 58 ar fi nirvana... Chiar daca cu un adaptor/sita custom ar putea iesi o experienta similara cu grupul de 49.

[sochaux_]

...Imi ia cam 30 de secunde sa umplu grupul, ceea ce mi se pare multicel...

Asta nu o pricep... 60 ml torn in 3 secunde, nu in 30... 

Probabil e vorba de versiunea mai nouă de Flair 58 și presupun că el folosește varianta de umplere mai comodă care nu necesită demontarea părții superioare a pistonului (cea cu manometru). Însă... care e mai lentă.

Flair 58 de prin octombrie 2021 are pistonul cu valvă nouă unisens(sau bi?) (plus are puck screen inclus în pachet, dar nu mai are sită de duș, practic e oarecum asemănător ca principiu cu Flair-urile anterioare).
Se poate vedea aici și comparație între valve: https://flairespresso.com/product/flair-...grade-kit/

LE: De fapt chiar tu ai pus video cu versiunea asta de Flair puțin mai sus, la începutul acestei pagini.

Înainte de extracție se coboară pistonul, se montează portafiltrul("pregătit") și se toarnă apa fierbinte desupra pistonului/valvei, apoi se ridică pistonul/levierul iar valva la ridicare nu mai etanșează lăsând apa să coboare peste puck screen / cafea, dar spațiul pe lângă valvă nu e foarte mare, deci nu poți ridica levierul prea repede/brusc. Și părerea mea e că nici nu ar fi recomandat pentru că există riscul mai mare să rămână aer în sistem.
Oricum, cine dorește poate folosi și varianta veche pentru umplerea cu apă. Pistonul în poziția de sus, demontată partea superioară a pistonului (cea cu manometrul), umplut cu apă, remontată și e gata de extracție.

Relativ la incalzirea electrica... experienta mea difera, am facut la flair classic incalzire in-situ, si dupa cateva extractii am desfacut tot, si am revenit la abur.
Pur si simplu nu merita, faptul ca apar fire in peisaj, chiar daca sun trase cu grija pe cadru, ma incurca mult mai mult decat mutarea grupului fierbinte de la abur pe cadru.
Dar la 58 banuiesc ca nu poti demonta grupul de pe cadru ca sa il incalzesti separat, asa ca inca un motiv de zis pass masinii asteia.
Dar pentru asta trebuie intai o resetare pe creier ca 58 ar fi nirvana... Chiar daca cu un adaptor/sita custom ar putea iesi o experienta similara cu grupul de 49.

Grupul de la Flair 58 se poate încălzi "clasic" dacă se dorește sau dacă e necesar. Dar cine nu dorește deloc sistemul de încălzire electrică să aleagă versiunea 58x.

Grupul se poate demonta ușor, dar poate fi de asemenea blocat total cu ajutorul șurubului din cadru. Standard el vine cu șurubul strâns doar atât cât să blocheze parțial grupul astfel încât să nu se învârtă/demonteze la scoaterea portafiltrului, dar să se demonteze dacă se folosește puțină forță (practic șurubul din cadru are un locaș în grup în formă de v unde se așează și poate bloca parțial sau total în funcție de cât e strâns). Dar se poate ajusta șurubul după preferințe.
Deci se poate demonta rapid dacă se dorește încălzirea fără curent.
De asemenea special pentru încălzirea grupului cel puțin versiunile mai recente(nu mai știu dacă era de la început) au inclus în pachet un adaptor/reductor/inel de silicon care se montează în partea de jos a grupului pentru ca acesta să se poată așeza de exemplu deasupra gurii kettle-ului (astfel siliconul și izolează puțin), dacă e rotundă.

Recent a ajuns și la mine Flair 58, încă suntem în perioada de acomodare. Dacă sunt întrebări la care pot răspunde încerc să ajut.

[cradun]

Multumesc @sochaux_ pt detalii.

Eu umplu grupul cu levierul sus, nici nu stiam ca se poate umple cu levierul jos. Cu pistonul scos, umplerea cu levierul jos sau sus e acelasi lucru, nu vad diferente dpdv al gestionarii temperaturii. Cu pistonul pus, cred ca temperatura apei mai poate scadea putin pe parcursul ridicarii levierului, mai ales pentru ca suprafata superioara a pistonului nu se incalzeste de la incalzirea electrica a grupului si aceasta e prima care intra in contact cu apa turnata, deci as ramane la turnarea apei cu levierul ridicat. Insa si la turnarea cu grupul montat, tot partea superioara a pistonului (neincalzita) e primul lucru cu care intra in contact apa turnata, deci turnarea fara piston si atasarea lui ulterioara pare a fi, din pacate, cea mai buna optiune.

In acelasi timp, chestia asta ma face sa ma gandesc ca si pistonul poate fi preincalzit in mod separat intr-o cescuta, la fel ca portafiltrul si mesh-ul.

Multumesc @renatoa pentru calculul scaderii de temperatura cauzata de mesh!

[cradun]

De fapt, vad ca, dc las mai mult incalzirea electrica pornita si levierul coborat, cu portafiltrul montat si cu mesh-ul in portafiltru, tot ansamblul este cald.

LE: Prefer incalzirea in ceasca a mesh-ului, a PF-ului si, poate, a pistonului, pare mai eficienta si ansamblul e mult mai cald asa decat lasandu-l sa fie incalzit electric.

[renatoa]

Incalzirea pistonului, la Classic, a facut si la mine obiectul unor investigari...
Concluzia, verificata prin masuratori, este ca daca torni apa in grup si apoi pui pistonul, chiar rece, nu fura caldura, cuantificabil.
Motivul e simplu, pentru ca e sus, deasupra masei de apa calda, care are o sursa de caldura la baza, adica rezistenta.
Caldura circula doar in sus, masa de apa racita prin contact direct cu pistonul e prea mica si timpul prea scurt ca sa apara un curent descendent de convectie capabil sa raceasca apa semnificativ. Adica masurabil.
Intr-un anumit context, daca ai chef de joaca, chiar poti folosi pistonul ca sa ajustezi temperatura apei in grup, montand-ul inainte de turnarea apei si alternand turnarea direct in gaura cu o turnare prelinsa pe piston, care sa raceasca apa, si din amestecul celor doua mase sa incerci sa atingi o anumita tinta.

[Dianette]

Flairul meu 58 are deja un mesh in partea inferioara a grupului, deci folosirea unui al doilea mesh pe puc este optionala. Nu am incalzit niciodata basketul si meshul separat, prepar pucul in timpul incalzirii grupului, montez portafiltrul si pana grupul atinge temperatura, se incalzeste si basketu si meshul in el. Nu fac preinfuzie.

[renatoa]

Noi update-uri, modelele care vor apare incepand cu iulie au cateva schimbari descrise la sfarsitul articolului, puteti sari direct la ultimul sfert, restul sunt introducere pentru cei care nu au auzit de Flair 58.

https://www.coffeegeek.com/new-products/...s-updated/

[kheptan]

astia scot pe update-uri ca la telefoanele mobile, ma multumesc deocamdata cu picopresso pina cind vor scoate o varianta stabila, si mi se pare ca se complica din ce in ce mai mult de la ce era initial un lucru simplu

[icounter]

Tocmai mi-a sosit si mie Flair 58. Am si rasnita g-iota la care am tiparit antipopcornul, am aliniat cat de cat cutitele si am scos de tot declumperul ( mare prostie .... am facut atat dezastru in bucatarie ... o sa il pun la loc, dar pentru V60, coarse aveam foarte multe particule fine cu declumperul pus :( )
Dupa 2 ore de incercari ... cel mai bun espresso a fost o acritura sarata :))))
Am inceput din nestiinta cu o macinare foarte mare. Am micsorat pana am ajuns aproape de atingerea cutitelor la g-iota ... si abia asa am ajuns sa scot acritura :) 
Am folosit distribuitorul si tamper-ul PremiumLine de la eco capsule ( de unde am luat flair ).
Nu am WDT, sa fie atat de grav channeling-ul doar pentru ca nu folosesc wdt ?

[cradun]

Orice rasnire single dose presupune mai putine fines-uri si, de aici, o rasnire mai fina. Pune boabe in camera de rasnire de la G-Iota, atat cat intra, si vezi daca se imbunatateste rezultatul. Daca nu merge asa, posibil sa fie nevoie de o realiniere a cutitelor de la G-Iota, care sa iti permita sa rasnesti si mai fin, fara sa se atinga cutitele. Presupun ca nu poate fi vorba de cafea veche.

[icounter]

Am aliniat cutitele folosind metoda cu markerul. Nu erau 100% perfect, dar foarte aproape, si mult mai bine zic eu decat initial.
Cafeaua poate sa aibe aprox. 2 saptamani ( dropshot ).

[sochaux_]

[cradun]

Multumesc mult pentru postare, chiar eram curios cum sta cu temperatura.

Eu am o rutina diferita, incalzire electrica pe treapta maxima, lasat cel putin 10 min, portafiltru incalzit in apa fierbinte, shower screen tot in apa fierbinte, dar apa turnata la 92 de grade. Pare mai simpla metoda din video.

[BogdanBC]

Eu nu l-am setat niciodata pe treapta maxima de incalzire, asa cum recomanda si creatorul Flair in videourile de prezentare, ci treapta a doua si compensarea din temperatura apei. Insa pe setup-ul meu nici cu apa nu e nevoie sa ma duc spre 100 de grade, pt ca trec foarte usor spre supraextractii. Shot-urile cele mai clare si echilibrate la obtin pe la 90 de grade apa, pe treapta a doua, fara preinfuzii prea lungi, in stilul turboshot prezentat de Lance. Blooming sau alte stiluri din astea ce maresc contactul cu apa, nu sunt pe gustul meu.

Sunt foarte multumit de workflow, in varianta asta cu incalzire si cilindru cu supapa, pun apa incalzita, ridic levierul si completez pana la umplere totala, apoi extractia. In afara de asta, e mult mai usor sa te joci cu diferite retete de apa. 

Are cineva sita High flow de la Flair? sunt curios daca merita achizitia separata vs VST

[sochaux_]

@cradun Am așa o presimțire că la primul test, runda 2, a pierdut minim 1-2°C cât a stat kettle-ul tras pe dreapta, fără să fie pus înapoi în bază să ajungă apa înapoi la punctul de fierbere. Sau poate mă înșel și doar așa pare din video-ul editat (nu știu sigur dacă e cum pare sau nu). Să nu avem dubii cu temperatura apei, dacă testele le-a făcut unde e el mutat (în Porto, Portugalia) din ce am văzut altitudinea poate fi ~ 100 m peste nivelul mării, deci apa fierbe aproape de 100°C (~ 99,7°C).
Dar e foarte utilă testarea.
Mai erau și alte teste pentru temperatură, dar nu chiar ca acesta. De exemplu pe pagina 3 de la Flair, dar fără SCACE sau aici cu SCACE, nu știu dacă a mai fost postat(am verificat doar așa rapid și nu am observat video-ul pe paginile anterioare):



Eu îl las mai mult timp la încălzit (cam mereu pe treapta maximă), iar portafiltrul și puck screen-ul se încălzesc pe gura kettle-ului.
Apa la 100°C încă n-am folosit cu Flair 58, în general am făcut cam în zona 93-97°C. Dar am timp să mai testez. Dacă are ~ 93°C cu SCACE cu presupuse mici pierderi, cu apa turnată să presupunem la 99,5°C, atunci fără acele mici pierderi pe care le-am presupus probabil când vreau 93°C ar trebui să pun apa la 98°C.

@BogdanBC
Și eu am o problemă cu alegerea unei site de cafea. Momentan o folosesc pe cea inclusă în pachet, dar e "modestă" ca specificații și cu siguranță se poate mai bine.
Probabil aș fi luat VST 18g dacă s-ar găsi pe undeva la preț decent.
A 2-a opțiune era IMS. Nu sunt sigur care, dar de preferat tot cu pereți și fund cât mai drepte, probabil una precum IMS /  E&B  Lab B702TFH24.
A 3-a e cea de la Flair High Flow.
Iar în acest moment cel mai ușor o găsesc pe a 3-a. Celelalte cam pauză...

[Darsidius]

Nu dati banii pe prostii. Asteptati sitele astea:

https://www.instagram.com/p/Cg1fevPhjjN/

Cat despre temperaturile de extractie, sunt putine espressoare non comerciale care livreaza 92+C in extractie la  nivelul unde masoara Scace. Daca o sa cautati teste cu scace pe youtube, cand se masoara espressoarele E61 pt acasa gen rocket o sa vedeti ca trebuie bagat off-set imens sa ajunga la 92C valori pe scace. Parerea mea ca 92C unde masoara scace poate fi un pic cam mult.

Pe decent unde masoara fix la nivelul sitei de dush (daca dai jos sita vezi senzorul) cu rasnite plate trag toti la 89 cu drop la 86 pe un shot turbo de 20 sec.

Cu rasnite gen Niche se duc la 90-92C, deci parerea mea este ca nu ai nevoie de 93-96C apa sub sita de dush, nu ai ce face cu ea.