[Dimitriyus]

N-as compara neaparat cele 2 : foto si cafea. Daca la cafea poți avea rezultate bune cu scule ieftine, la foto, daca vrei sa depășește nivelul de eternul incepator, chiar ai nevoie de niște lentile bune (și accesorii ca sa nu ramai fara baterii in mijlocul evenimentului)

[dev]

Eu aș spune că sunt extrem de comparabile, pentru că ambele își bazează vânzările pe marketingul numerelor mari și mai puțin pe "talentul" utilizatorilor.

Iar Flair 58 îl văd fix ca un dslr în arsenalul unui amator, folosit ocazional iar apoi uitat într-un dulap.

[renatoa]

Salutare, 
Nu stiu care este strategia celor de la Flair cu pretul acestui model, in jurul sumei de 500 euro incepe sa semene cu pretul semi-automatelor ( Gaggia, Lelit ).

Fii pregatit chiar de 600, daca e sa facem socotelile pe numerele avansate in articol...

Strategia... pai ce te face sa crezi ca genul asta de masini ar face concurenta celor cu pompa?
Mie mi se pare ca sunt clase de utilizatori care nu se intersecteaza decat total accidental...
Odata ce ai descoperit leverul manual, mi-e greu sa cred ca vei mai prefera sa fi la mana unei pompe fara ... "personalitate", care nu stie decat sa bage la turatie constanta si de aici toate complicatiile care apar.
Nu mai vorbesc de intretinere... ti s-a facut dor de bucovina si decalcifieri lunare ? :)

[Dimitriyus]

Eu aș spune că sunt extrem de comparabile, pentru că ambele își bazează vânzările pe marketingul numerelor mari și mai puțin pe "talentul" utilizatorilor.

Iar Flair 58 îl văd fix ca un dslr în arsenalul unui amator, folosit ocazional iar apoi uitat într-un dulap.

Nește snobi, dom'le.

[renatoa]

Nu, niste oameni nefericiti, care inca nu au descoperit esenta fotografiei.
Singurul site romanesc pe care s-a discutat doar de fotografie mult timp, a fost inchis cand diversi troli au incercat sa devieze discutiile spre echipament. Si nici nu era vremea cand oricine putea sa isi ia un full frame...

Acum, revenind on topic... poate cineva sa argumenteze cinstit, cu mana pe inima, ca la acest nou model mai atrage ceva in afara de cifra aia magica de 58 ?
Si eventual sa argumenteze de ce 58 ar produce intrinsec o extractie mai buna...

Si totusi, fortat de imprejurari, revin la analogia cu fotografia... ce poate fi mai tragic decat sa constati ca dupa ce ti-ai luat full frame, tot poze anoste faci... 

Sa scoti 42 ml din 21 grame nu e nici o sfaraiala... talentul este sa scoti 42 ml din 14g si sa fie mai buna decat 1:2 !
Curios ca principala discutie prin alte parti in jurul lui Flair 58 fata de cel clasic este daca... va ajuta la... downdosing ! Si retete horror... cu site de 7 grame, de ti se face limba piele de gaina.... 
Ce snobi domne, li se da pleasca de 58 si ei vor sa il folosesca ca pe o ... stropitoare :)

[dev]

Găsești diverse arome de Pavoni, cu mult sub 500 de euro...

Și care îți oferă posibilitatea să extragi și să spumezi după pofta inimii, stress free.

[cradun]

mi-e greu sa cred ca vei mai prefera sa fi la mana unei pompe fara ... "personalitate", care nu stie decat sa bage la turatie constanta si de aici toate complicatiile care apar.

Cat de leverhead sunt eu, trebuie sa recunosc ca pompa are anumite beneficii, un plus de corp si o usurinta si constanta in utilizare, comparativ cu leverul si multi asta vor. Si de cand cu robinetul, nu vad argumente rationale pt a cumpara un lever, doar emotionale (ca si emotionalul are partea lui de rational, e alta discutie).

[Cosmin]

Dintre cele 3 espressoare din semnatura prefer gustul dat de La Pavoni. Pe langa gust imi ofera si o placere mai mare de preparare. Am si Flow control pe e61 dar tot La Pavoni prefer.

[cradun]

Dintre cele 3 espressoare din semnatura prefer gustul dat de La Pavoni.

Cand "iese", adica in aproximativ 30% din incercari.

[dev]

E fix ca la foto, dacă nu iese e vina echipamentului...

[cradun]

Nu zic ca e vina echipamentului, dar nici solutia optima universala nu e Pavoni...

[Cosmin]

Defineste te rog solutia optima universala ?

[cradun]

Tu ai 3 espressoare diferite, nu ai 3 Pavoni, ar trebui sa intelegi ce inseamna cand zic ca Pavoni nu e o solutie optima universala.

[Cosmin]

Am trei si folosesc unu. Vreau sa inteleg la ce te referi de asta te-am intrebat de solutia universala.

[cradun]

Toate cele 3 cuvinte exista in limba romana, atat "solutie", cat si "optima" si "universala". Nu inteleg cererea ta de o definitie, cu atat mai mult cu cat esti dintre cei cu experienta atat cu pompe, cat si cu levere, cum e si dev.

Din afirmatia lui dev inteleg ca singura limitare a lui Pavoni e abilitatea utilizatorului, eu am alta parere.

Tu ai 3 espressoare diferite si folosesti doar Pavoni, super. In locul tau, eu as folosi Elektra si E61, de Pavoni as scapa. Altii sunt sigur ca ar prefera 100% pompa. De aici si lipsa indeplinirii conditiilor de "universal" si de "optim".

[dev]

Eu am avut extracțiile memorabile pe Pavoni. Dar cu siguranță diferă, ceea ce consider eu cafea prăjită corect versus ceea ce considera altcineva.

Cât timp înțelegi care sunt limitele echipamentului raportat la ce vrei să obții, se poate lucra acceptabil cu orice setup.

[Cosmin]

Nu inteleg de ce esti agresiv. Nu am afirmat ca pavoni este mai bun decat celelalte si nu incerc sa conving pe nimeni de nimic. . Sunt convins ca nu este pentru toata lumea acest espressor.
Pentru nevoile familie mele La Pavoni cu cateva mod-uri reprezina o solutie optima si-mi face placere sa-l folosesc si sa beau ce-mi ofera in ceasca. Suntem offtopic si nu are rost sa mai poluam acest topic.

[cradun]

@Cosmin, de acord, scuze dc am parut agresiv, nu asta a fost intentia, pur si simplu asta am vrut sa spun si eu, ca Pavoni nu e pt toata lumea.

---

@dev, pai stiu, si eu am avut experiente similare cu extractii memorabile pe Pavoni, pe Pavoni am baut cel mai bun shot ever, dar fara sa pot sa il repet vreodata desi m-am straduit cu toate abilitatile mele de la vremea repectiva.

[renatoa]

Habemus pretz... el :)

https://flairespresso.com/flair-58-first-look/

[MyR]

Habemus pretz... el

https://flairespresso.com/flair-58-first-look/

au schimbat strategia in ultima sute de metrii, nu intr-o directie buna din pacate, cel putin eu asa zic.
sper ca au facut calculatiile bazat pe ceva si nu pe 5 comentarii super optimiste... :)

[renatoa]

Unde comentarii optimiste ?

[MyR]

In grupurile lor. Deja unii vind “sculele” ca asteapta precomanda..
pacat, era o initiativa frumoasa acum x ani, au devenit corporati..

[Laddu]

O să-i corecteze piața. Dacă cânzările vor fi slabe, probabil o sa vedem o reducere permanenta sau va fi retras din gama.

[Dianette]

Sa scoti 42 ml din 21 grame nu e nici o sfaraiala... talentul este sa scoti 42 ml din 14g si sa fie mai buna decat 1:2 !
Curios ca principala discutie prin alte parti in jurul lui Flair 58 fata de cel clasic este daca... va ajuta la... downdosing ! Si retete horror... cu site de 7 grame, de ti se face limba piele de gaina.... 
Ce snobi domne, li se da pleasca de 58 si ei vor sa il folosesca ca pe o ... stropitoare

https://www.instagram.com/p/CM-GyR6KOmq/
De la minutul 57:05

[renatoa]

Va asteptati sa auziti altceva de la reprezentantul firmei ? E ultima persoana pe care as intreba-o despre produsul care ma intereseaza...
Diferenta este ca eu nu incerc sa vand nimic... am 58 cu levier, am si un fel de flair, si va pot asigura ca prefer extractiile din ultimul.
Dumneata ai numai flair (in semnatura), si nu stiu ce nu va place la el de sunteti gata sa dati o gramada de bani in speranta ca ... ?

[Dianette]

Dumneata ai numai flair (in semnatura), si nu stiu ce nu va place la el de sunteti gata sa dati o gramada de bani in speranta ca ... ?

Am si o Elektra de care ma ating mai rar, din cauza Flair-ului. Imi place Flair-ul pe care il am, nu l-as vinde nici daca as lua 58-ul. :)

[renatoa]

Un clip nou postat, nu s-a putut vedea ieri ca il uitasera privat...

[cradun]

Foarte fain. Totusi, pare ca elementul de incalzire se afla plasat in jurul grupului, in locul unde se introduce portafiltrul. Nu stiu daca poate fi suficient de puternic pentru a incalzi tot ansablul. Sunt 3 niveluri de incalzire, mi se pare o chestie imbucuratoare.

[renatoa]

Nivelele sunt de mentinere, nu de incalzire, tot cu apa fiarta se face intai preincalzire, si apoi alimentarea de dinainte de extractie. Temperaturile au fost deja scrise, le mai trecem odata aici, ca sa nu dea lumea pagina in urma...

...the approximate temperatures expected to be maintained by the device are 95°C/203°F high, 90°/194° on medium, and 85°/185° on low.

Cum ti se par? Nu e asa ca ar fi fost mai ok 88, 92, 95 ?

Un element fooooarte nasol pentru unii, aproape deal breaker as zice, cand il bagi in priza nu are nici o incalzirea activa, necesita interventie umana, adica alegerea unui nivel din cele 3.
Asa ca adio lasat peste noapte cu apa in el si pornit cu priza temporizata cu o ora in avans...

Si pare ca nu face chiar asa rapid aducerea la temperatura dorita...

"about 5 mins to first cup, but recommended to give it 10 so everything attached can fully equalize at the full temp."

[cradun]

Nu stiu ce sa zic, sunt multe de vazut cum vor fi in realitate. E clar un pas in sus, desi cred si eu ca 58 nu reprezinta cea mai buna alegere. Asta cu 10 minute e foarte ok, dar probabil ca in realitate va fi nevoie de mai mult de atat.