[Lyvyoo]

Apropo de constructii dubioase si fabricanti la fel de dubiosi, in primul rand la espressoare avem riscul de explozie, (si) de aceea exista valva de securitate. S-a intamplat si la case mai mari deci sa privim "cu atentie si ingrijorare" catre "casele mai mici".
Exemplele cunoscute sunt pe la un service in Brasov pe un profesional, ranind service man-ul ori pe un Bezzera prin Germania, incident raportat pe forumul kafenetz. Si mai sunt si alte cazuri, probabil neplacute daca esti prin preajma:

[Mihai L]

N-as neglija nici neconcordanta descrierilor cu ce face produsul. Si asta la majoritatea produselor chinezesti.
Ei iau datele de la produsul copiat si le trec mai departe, desi nu au calcule si teste facute. Si evident, fara sa foloseasca aceleasi materiale.
Important la ei este sa semene cu ceva cunoscut si de calitate. Clientul se bucura ca da mai putin pe ceva ce seamana cu un produs scump… Doar ca au si asteptari pe urma. ?

[CosminN]

Orice firma ce si-a mutat o parte din activitate, sau toata activitatea, in China a fost nevoita sa se asocieze cu o firma chinezeasca, pentru 30%-50% din activitate. Asa au pornit ei - chinezii, au gandit problema foarte bine.
Avand partener chinez in activitatea ta, poate pentru o perioada de timp ai contract de confidentialitate, dar acesta nu este la infinit si atunci vrei nu vrei o sa-ti impartasesti tot know-hou-ul, altfel nu merge.
Mai mult, chinezii au baze de date comune, pe anumite activitati, de unde o firma nou infiintata se poate inspira.
Daca mai adaugi la toate aceste si cati specialisti din toata lumea lucreaza astazi in China, sau pentru firme chinezesti, mie personal imi pare putin naiva ideea ca ceea ce fac chinezii e doar de slaba calitate.
Sunt 100% de acord ca au si produse ieftine, pentru ca au piata de desfacere, dar daca platesti pretul corect, calitatea este garantata. Desigur ca ramane problema de service, dar asta nu inseamna ca in alte parti cand am avut nevoie de service a fost tot "lapte si miere".

[organon]

Cred ca nu e atat de simplu cu China...

[anyidulike]

 dar daca platesti pretul corect, calitatea este garantata.

Nu e. Lucrez la o firma care importa diverse din China.

Garantata cum ? In ce baza ?

Oricand te poti trezi ca, la al 5lea container cu aceeasi marfa...nu e chiar aceeasi marfa.

Cele mai multe produse chinezesti cu grad mare de complexitate sunt proaste, cel mult mediocre (aici vorbesc de produse chinezesti, nu ce face Samsung sau alta companie mare in China)

[Mihai L]

Orice firma ce si-a mutat o parte din activitate, sau toata activitatea, in China a fost nevoita sa se asocieze cu o firma chinezeasca, pentru 30%-50% din activitate. Asa au pornit ei - chinezii, au gandit problema foarte bine.
Avand partener chinez in activitatea ta, poate pentru o perioada de timp ai contract de confidentialitate, dar acesta nu este la infinit si atunci vrei nu vrei o sa-ti impartasesti tot know-hou-ul, altfel nu merge.
Mai mult, chinezii au baze de date comune, pe anumite activitati, de unde o firma nou infiintata se poate inspira.
Daca mai adaugi la toate aceste si cati specialisti din toata lumea lucreaza astazi in China, sau pentru firme chinezesti, mie personal imi pare putin naiva ideea ca ceea ce fac chinezii e doar de slaba calitate.
Sunt 100% de acord ca au si produse ieftine, pentru ca au piata de desfacere, dar daca platesti pretul corect, calitatea este garantata. Desigur ca ramane problema de service, dar asta nu inseamna ca in alte parti cand am avut nevoie de service a fost tot "lapte si miere".

Problema majora nu este ca n-ar gasi know-how. Ci ca sunt costuri mari sa faci produse identice. Pe langa lipsa unui patent, de pilda…
Iar la costuri apropiate n-au sanse sa fure clientii.

[CosminN]

Cand copiezi, nu mai platesti toate orele de cercetare&dezvoltare si deja ai facut o reducere considerabila.
Costurile la materie prima sunt iarasi in avantajul lor, deci...

[anyidulike]

Cand copiezi, nu mai platesti toate orele de cercetare&dezvoltare si deja ai facut o reducere considerabila.
Costurile la materie prima sunt iarasi in avantajul lor, deci...

Uiti ca ai nevoie de utilaje de precizie, ca ai nevoie de QC bun la materia prima si la produsul finit...

Esti setat pe o idee, nu te mai contrazic, oricum ne-am dus in offtopic.

[renatoa]

Aruncati o privire pe povestea din spatele falimentarii Northvolt-ului ca sa va dati seama cat de rau poate sa fie cand se ajunge eventual la o situatie inversa, o firma europeana, mai mult de atat... suedeza... sa ajunga la mana chinezilor in materie de tehnologie... nici acum nu ma duce mintea cine a putut gandi asa diabolica dependenta, gandita clar sa ii termine pe suedezi. Doar nu erau prosti chinezii sa lase europa sa fie independenta in materie de baterii auto...
Poate va veti reaminti de precedentul asta cand veti citi vreo stire ca Volvo va colabora cu chinezii sa scoata cea mai tare masina electrica...

[CosminN]

Volvo e Geely, si asta de ceva timp...

Nu sunt setat pe nicio idee, doar ca am fost surprins cand am aflat ceea ce am scris mai sus si multa lume nu stie sau nu ia acest lucru in calcul. Lucrez in domeniu, ba mai mult am dezvoltat un produs pentru un client chinez...

[organon]

"Timeo danaos et dona ferentes",azi in varianta asiatica nu greaca.

[Mihai L]

Volvo e Geely, si asta de ceva timp...

Nu sunt setat pe nicio idee, doar ca am fost surprins cand am aflat ceea ce am scris mai sus si multa lume nu stie sau nu ia acest lucru in calcul. Lucrez in domeniu, ba mai mult am dezvoltat un produs pentru un client chinez...

OK, pai asta ce ne spune noua…?
Ori munca voastra a costat mai putin decat a unor chinezi, ceea ce e greu de crezut.
Ori au avut nevoie de un produs facut pe bune si nu copiat?
Sau nu au avut de unde copia…

[CosminN]

Mihai L,

Nu stiu daca este asa de greu de crezut, dar in proiectare, domeniul meu, chinezii nu castiga putin, au salarii chiar decente. Ex: daca ora de proiectare a nemtilor era de 120euro, chinezii aveau 90 euro iar noi 60 euro.

Probabil ca nu prea au avut de unde copia, fiind vorba de un produs de nisa, dar cum ziceam, informatia era stocata intr-o baza de date si la un moment dat au venit cu intrebari ce s-au discutat cu alte compani, chineze si ele.

Ceea ce vreau eu sa spun, chiar daca place sau nu, chinezii sunt subevaluati, de cele mai multe ori.

Ca tot ziceam de Geely... 
Firma a fost infiintata aprox acum 30 de ani, intr-un sopru si faceau lazi frigorifice, de alea mici de camping. Dupa cativa ani au trecut la scootere si mai apoi la masini. Dupa aprox. 20 de ani au cumparat Volvo.

[anyidulike]

Firma a fost infiintata aprox acum 30 de ani, intr-un sopru si faceau lazi frigorifice, de alea mici de camping. Dupa cativa ani au trecut la scootere si mai apoi la masini. Dupa aprox. 20 de ani au cumparat Volvo.

Mai exact 38 de ani, ceea ce la viteza cu care se misca lucrurile in economie, nu e f putin.

[AlexDeedy]

Fiecare are dreptate in felul lui prin ceea ce spune în comentarii dar daca ne limităm strict la espressoare și nu facem comparații cu mașini sau alte segmente de electronice cred că suntem încă o nișă prea mica pentru a fi în interesul chinezilor să producă ceva calitativ la un preț mic.
Nu neg că nu pot să facă lucruri de calitate , dar sa faci ceva și bun și sub prețul concurenței nu prea aduce profit, iar ei din asta trăiesc. 
Probabil că un espressor superauromat care este mult mai des întâlnit în casele oamenilor , dar și cu o durata mult mai limitată de viață , este mult mai atrăgător pentru că se vinde mai des și în cantități mai mari deci profit mult mai mare.
Chiar daca ar copia chinezii calitatea unui LM sau DC și l ar vinde și la jumătate din preț tot nu cred că s-ar înghesui multi sa cumpere pentru că și așa va fi destul de scump. Nu zic că nu ar putea să producă ceva calitativ , dar cred că nu vor rezista pe piata mult timp, nu in ritmul in care sunt ei obișnuiți.

[Mihai L]

Mihai L,

Nu stiu daca este asa de greu de crezut, dar in proiectare, domeniul meu, chinezii nu castiga putin, au salarii chiar decente. Ex: daca ora de proiectare a nemtilor era de 120euro, chinezii aveau 90 euro iar noi 60 euro.

Pai si asta inseamna exact ce ziceam… ? Partea de proiectare are costuri mari, iar chinezii nu au resurse atat de ieftine in domeniu precum te-ai fi asteptat.
Prin urmare raman mari furnizori de lucruri mici, ieftine, care “arata ca”. Cine are 5-6000 euro nu va lua un espressor din China cu 3-4000 euro.

Partea cu Volvo si cu alte companii se leaga de politica Chinei, care isi ajuta companiile chineze sa se extinda si sa cumpere companii straine.

[renatoa]

O mica corectie mai sus, chinezii nu fac ce fac in primul rand pentru profit.
Dar e greu de inteles si explicat asa ceva daca nu ai trait in comunism...
Pe scurt, acolo, daca nu lucrezi la ordin pentru export, pentru unu mare de tot, restul inca merge pe baza de ordine de la partid.
Iar la partid e fix ca la noi... si dau chix-uri la fel de grandioase, dar gigantice, proportional cu marimea economiei lor.
E suficient de amintit constructiile facute aberant, fara nici planificare, mai multe apartamente decat populatia chinei ! sau campurile nesfarsite cu masini electrice abandonate, din diverse motive.

[TudorP]

Perfect de acord cu Renatoa, au taxe aproape zero sau zero total pentru exporturi.

Filozofia lor nu are intotdeauna legatura cu pretul, care in mare parte, si in lumea cafelei de altfel, este unul de dumping (sau ni se pare noua de dumping), doar pentru a acapara piata, a castiga un procent serios din vanzari, dupa care o usoara crestere a pretului si control asupra maselor de consumatori.

Recent, BUKU sau cum le zice, cu profilerul lor BT sunt in atentia mea si a altora care fabrica componente si incearca sa inoveze si sa scoata pe piata produse unice sau inovatoare.

Cand diseci un BUKU din ala si vezi pe ce idee de constructie au mers (costisitoare), ce componente au in interior si faci un calcul, efectiv nu poti intelegere cum pot vinde produsul la asa price range.
Dar cand ai zero taxe de export, MK agresiv si platit sanatos, costuri productie net mai mici decat in EU plus politici de incurajare din partea statului, asa cum a spus si Renatoa, DE A EXPORTA masiv, nu avem cum concura cu ei.

Degeaba le explici la oameni ca este o copie apropiata a Pre Sensor iar profilele de shot-uri sunt copiate efectiv de pe Smart Espresso Profiler si Pre Sensor, lumea tot cumpara, asta e baiul...Si cumpara masiv...

[blondu]

Am verificat evolutia produsului si am gasit date concrete cu vanzare si descriere:
https://espressooutlet.com/products/wend...so-machine
Si un link cu prezentare: https://www.youtube.com/watch?v=WXwf2JOWadQ

[Sgallian]

De la Lelit Mara-X, am trecut la AVX DB1X ( ~ Gemilai 3700Z), si cu ocazia asta, am aflat ce impact are prefuzia + blooming times, plus stabilitatea si reglaj la 1 grad pt brew temp...
Si mai ales cat de confortabil este sa ai o masina ready in 1-4 minute: Aveam un smart plug la Mara-X, dar mereu, dadeam un impuls sa sa trezeasca masina, si stiam ca in 10-15 minute, o sa pot sa merg sa imi fac cafea, dar intra timp, am uitat, si iar trebuia sa repornesc din nou...
Deci da, am sacrificat calitatea + old-school design pt easy worflow si mai mult control... Si acum nu cred ca pot sa ma intorc la o masina fara temp. stability si flow control, si cu preheat > 5 min (deci Bianca este out).
Daca apar probleme, deja am decis ca o sa iau atunci ceva "smart" cu flow control, asa ca am aflat si eu de Wendougee Data S, la care singura problema pt mine este ca are boilere cam mare pt home use, si din cauza asta, pre-heat este mai lung (decat un Decent, care este mai scump).
Asa ca am gasit urmatorul espressor ideal (pe hartie) pt mine : Wendougee Lita (varianta BA cu Flow Control) : fara robinet de apa calda (cine foloseste pe asta?), mai micuta dar tot asa grea (solida), smart, ma apstept la un pre-heat de 3 min, daca Data-S este de 5 min.
Sau daca vreau ceva asemenator, un Fellow Series 1, dar cred ca oricum tot in china este fabricat?
Deci, acum ca aveti si link de distributor in europa, poate vrea cineva sa incerca, si sa da un review la Wendougee ;) ? N-am gasit pt Lita...

[renatoa]

Pe WPM Primus l-ai vazut ?

[Sgallian]

Pe WPM Primus l-ai vazut ?

Nu, mersi de info! Vad ca este si asta foarte interesant:

++ local distributor
+ thermo-block + gear pump -> silent, flow control, instant preheat !!
+ water tank visibil (si asta imi place la DB1X)
+ profiling with manual paddle 
- not easy for bottomless portafilter (proprietary 58mm , no "mirror" on the base)
- not that smart (no bluetooth scale support, only 4 profiles, no app ?) 
- mai scump?

Daca pre-heat (adevarat: la DB1X, iti zice cam dupa 2-3 min ca este gata, dar nu este) < 5 min si re-heat< 2 min , este chiar Ok, ca oricum in timpul asta fac puck prep...

Deci o optiunea chiar buna, dar ramane pe locul 2-3 pe lista...

[blondu]

Am gasit la adresa asta: https://shop.wendougee.com/products/wend...3451093141 de vanzare dar este mai scump ca in Germania si nu inteleg pentru ce are doua pompe? 

Am gasit ceva rewiev-uri dar nu am gasit ce are in interior...

Pretul este cu expediere cu tot.

[Sgallian]

De ce inteleg de pe situl DE, dual-boiler, asemenator cu data-S, dar mai mici?
LITA-BR : 1 pompa, NO flow control - 1400 €
LITA-BA : 2 pompe, pt flow control + pre-heating + bluetooth support  - 1700 €

Este si mai clar pe shop.wendoogee.com (dar mi se pare ca target este US)


Daca n-as fi luat DB1X de curand, m-as risca sa iau Lita-BA de la DE.

[blondu]

Si pentru mine e in atentie pentru achizitie  Lita-BA, am pus softul pe telefon sa vad ce setari contine dar nu am gasit manual de user doar pentru Data S.
Am gasit un film cu utilizare si prima pornire.

[Sgallian]

Si pentru mine e in atentie pentru achizitie  Lita-BA, am pus softul pe telefon sa vad ce setari contine dar nu am gasit manual de user doar pentru Data S.
Am gasit un film cu utilizare si prima pornire.

Poti sa suni la ei (kuhnekaffee.de, sunt distributori Wendougee pt tot europa) pe Whatsapp (dar nu maine, ca este holiday se pare), transportul este +250€, vine direct in 5-10 zile, sunt chiar reactivi, si pot ei sa te respund la orice intrebare, ca se pare ca folosesc si ei espressorul asta la ei acasa pt uz personal... 
Steam wand nu crede ca este insulated, o sa verifica totus cand ajunge la birou sau acasa. Water level ai doar un warning (sad face on display) cand nu mai este suficient apa. No hot water dispenser (but really, if i need some, doar lasa sa curga apa...).
Nu au lista de Bluetooth scales compatibile, dar in schimb poate fi luat de la ei DiFluid, ca bundle cu masina.
Chiar, daca nu aveam espressorul cel nou, as fi comandat deja... Poate de craciun... :) In apsteptare, poti fi tu Guinea pig ;) sau poate vrei un DB1X ?

[blondu]

In China pe taobao am gasit pret echivalent cu 5400 euro, e posibil sa mai scada pretul?

[Sgallian]

In China pe taobao am gasit pret echivalent cu 5400 euro, e posibil sa mai scada pretul?

Nu inteleg... Probabil ca nu stiu ce este taobao, dar cu un distributor EU, ajungi la mai putin de 2000€, transport inclus... Esti un bot guidat de taobao? (gluma, dar nu chiar: nu se mai stie acum...)

WOW ! 
User inscris din 2016 ??? Dar are doar 10 mesaje de promovare (indirecta/directa) pt taobao... Chiar daca am venit cu un pret de 2 ori mai bun, cu distributor in EU...
Foarte suspicios...
Nu cred ca mai este o gluma, mai degraba chiar un agent AI...  Raman chiar uimit de procesul! 
Ma rog, macar mi a aratat ce mai este pe piata :)

Sunt curios acum daca mai primim respunsuri de la "el". La PM nu respunde asa repede oricum :D 

Trebuie threadul sa fie reportat/ inchis?

[Lyvyoo]

Pai sa-l intrebam, @blondu ai vreo legatura?  :)
Nu cred ca pot exista promovari pentru asa ceva, cine naiba isi asuma in Romania sa dea foc la 5000E cumparand un espressor chinezesc tocmai din China de pe site-ul tibidabotaitai?!

[Sgallian]

Pai sa-l intrebam, @blondu ai vreo legatura?  :)
Nu cred ca pot exista promovari pentru asa ceva, cine naiba isi asuma in Romania sa dea foc la 5000E cumparand un espressor chinezesc tocmai din China de pe site-ul tibidabotaitai?!

Cine? Un agent AI ... "Simplu" de generat, dar nu are sensibilitatea de a lua in cont psichologia locala... (sorry, Romanian is not my first language, nici al doilea... )

Nu stiu ce sa zic... Elaborate toate posturile lui, dar acuma cu AI agents (care pot sa caut pe net referente, sa tin o discutia, etc) , nu stii ce sa mai crezi...

Am si trimis PM (poate respunde?)

Mii de scuze lui @blondu daca ma insel, dar chiar in acest caz, ar trebui sa recunosti ca este totus suspicios sa continui sa te referi la website din China (sau indirecte cu shop.jdsjnfioqhf.com) cand ai optiuni mai bune si ieftine...