+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Espressoare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare)
+--- Thread: Expressor made in china! (/Thread-Expressor-made-in-china)
Expressor made in china! - blondu - 23-11-2023
Am descoperit ieri in china un expressor mai deosebit.
Va prezint cateva imagini si doua filme salvate de pe site-uri din china:
Se numeste Space-GT si costa in jur de 9000lei
Ce am apreciat ca poti modifica toti parametrii!
![[Image: N6DCQEZ.jpg]](https://i.imgur.com/N6DCQEZ.jpg)
![[Image: y1eBimm.jpg]](https://i.imgur.com/y1eBimm.jpg)
![[Image: 6XTSkBg.jpg]](https://i.imgur.com/6XTSkBg.jpg)
![[Image: pCTzViI.jpg]](https://i.imgur.com/pCTzViI.jpg)
si filmele:
Functionare
https://s.go.ro/1ewq1eq5
Montare
https://s.go.ro/zugwm2vr
Este folosit la un review de cineva din Singapore dar nu vrea sa dezvaluie denumirea.
![[Image: Q1h0qM0.jpg]](https://i.imgur.com/Q1h0qM0.jpg)
RE: Expressor made in china! - Lyvyoo - 23-11-2023
Electronica asta complexa e dependenta de un suport software foarte bun care sa corecteze bug-urile pe termen lung, sa ajusteze din greselile de proiectare etc. Apoi mai intervine si calitatea pieselor care intra intr-o solicitare majora cand e vorba de profilare electronica, in special pompa si electrovalva, cu participarea placii de baza de unde poate veni finalul de viata intr-o secunda. Astfel de proiecte nu au sanse reale decat daca sunt girate de un producator serios care sa isi puna brand-ul pe asa ceva si sa asigure tot suportul necesar pe parcursul anilor. Altfel e o teapa chinezeasca.
RE: Expressor made in china! - blondu - 23-11-2023
(23-11-2023, 16:52)Lyvyoo Wrote: Electronica asta complexa e dependenta de un suport software foarte bun care sa corecteze bug-urile pe termen lung, sa ajusteze din greselile de proiectare etc. Apoi mai intervine si calitatea pieselor care intra intr-o solicitare majora cand e vorba de profilare electronica, in special pompa si electrovalva, cu participarea placii de baza de unde poate veni finalul de viata intr-o secunda. Astfel de proiecte nu au sanse reale decat daca sunt girate de un producator serios care sa isi puna brand-ul pe asa ceva si sa asigure tot suportul necesar pe parcursul anilor. Altfel e o teapa chinezeasca.
Se poate sa fie o teapa dar asa sa intamplat si la telefoane, televizoare si au devenit foarte buni.
Firma e foarte serioasa, vinde expresoare profesionale, ai vazut filmul cu montarea expressorului?
Acum concureaza cu La Marzocco nu stiu ce firma dar au niste preturi foarte mari.
Firma se numeste Wendougee
RE: Expressor made in china! - renatoa - 23-11-2023
Pe de alta parte, daca mecatronica este bine facuta, electronica este cea mai simplu de inlocuit, scrisul de soft a devenit azi o joaca, spre deosebire de prelucrarea metalului.
Dar nu avem de unde stii asta, chiar daca apar review-uri nu vor fi orientate catre disecarea masinii.
Aproape ca ar fi preferabil sa vanda un kit de masina fara software, un "ROcent" om stii sa incropim si noi
Mai fusese semnalata acum cateva zile, in aceeasi nota, o masina "aproape GS3" [emoji12] la jumatate de pret...
https://www.aliexpress.com/item/1005004765116705.html
Oricum, de cand cu rasnita DF, parca si tu, Liviu, incepusei sa visezi frumos pe tema asta :D
RE: Expressor made in china! - neaDorel - 23-11-2023
mie mi miroase a ulei de sarpe
RE: Expressor made in china! - renatoa - 23-11-2023
Mineral sau de silicon ? [emoji12]
RE: Expressor made in china! - Ernest Valentin - 23-11-2023
Pretul e cu tot cu tva? vama? transport?
RE: Expressor made in china! - Lyvyoo - 23-11-2023
Pai una este o rasnita fara software, simpla, fara timer, alta este un espressor controlat electronic complex.
Uitati-va putin pe topicul Dalla Corte Studio sa vedeti cate mici chitibusuri au fost de corectat software iar producatorul le-a corectat si inca mai este loc daca se doreste dezvoltarea. Mina la fel, un espressor si mai complex a avut nevoie de update-uri ca sa inteleaga ce inseamna debit zero in graficul sau ori pentru altele.
Uitati-va si pe istoricul de update-uri software ale Decent Espresso sa vedeti cate s-au facut. Doar pe ultima versiune te doare capul sa citesti cele cateva update-uri.
Asa ceva pot face doar firmele serioase, de la care ai garantia ca pe termen lung vor exista si se vor ocupa de aparatul tau. Acum ca unii mai specializati pot patrunde in soft si il pot modifica sau rescrie, asta e treaba personala nu un argument de vanzare la nivel de volume pentru un espressor, mai ales la sume de astea gen 2000E+
RE: Expressor made in china! - renatoa - 23-11-2023
Pe taobao este chiar 3000 Euro:
https://www.taobao.com/list/item/670660715312.htm
... si aia e piata pentru China exclusiv... deci mai pune transport 40 kg, plus tva...
...cam prea mult pentru o perfectiune iluzorie
(23-11-2023, 17:25)Lyvyoo Wrote: ...sa vedeti cate mici chitibusuri au fost de corectat software iar producatorul le-a corectat si inca mai este loc daca se doreste dezvoltarea. Mina la fel, un espressor si mai complex a avut nevoie de update-uri ca sa inteleaga ce inseamna debit zero in graficul sau ori pentru altele.
Uitati-va si pe istoricul de update-uri software ale Decent Espresso sa vedeti cate s-au facut. Doar pe ultima versiune te doare capul sa citesti cele cateva update-uri.
...
Au durat mult si par complicate tocmai pentru ca se incapataneaza sa nu dea drumul la softuri in open source.
E una din putinele niche de industrie unde se mai practica soft proprietar, si se vede asta, din cat de impiedicat merge bransa asta.
La fel de bine pot sa zic si eu, uita-te la Artisan, il tine in spate un singur om, si il foloseste toata industria.
RE: Expressor made in china! - blondu - 23-11-2023
Un videoclip care compara doua versiuni: https://s.go.ro/3c36jjxz
Versiunea de sus e mai ieftina.
Multumesc.
Versiunea de pe Ali e cam la fel si la expeditie scrie ca e moca!
Boileru e mult mai mare la cel de pe Aliexpress
Primul Space-GT costa 13000 de yuan.
Cel de jos 22000 de yuan.
Aveti rabdare preturile scad...
RE: Expressor made in china! - blondu - 23-11-2023
(23-11-2023, 17:30)renatoa Wrote: Pe taobao este chiar 3000 Euro:
https://www.taobao.com/list/item/670660715312.htm
... si aia e piata pentru China exclusiv... deci mai pune transport 40 kg, plus tva...
...cam prea mult pentru o perfectiune iluzorie
(23-11-2023, 17:25)Lyvyoo Wrote: ...sa vedeti cate mici chitibusuri au fost de corectat software iar producatorul le-a corectat si inca mai este loc daca se doreste dezvoltarea. Mina la fel, un espressor si mai complex a avut nevoie de update-uri ca sa inteleaga ce inseamna debit zero in graficul sau ori pentru altele.
Uitati-va si pe istoricul de update-uri software ale Decent Espresso sa vedeti cate s-au facut. Doar pe ultima versiune te doare capul sa citesti cele cateva update-uri.
...
Au durat mult si par complicate tocmai pentru ca se incapataneaza sa nu dea drumul la softuri in open source.
E una din putinele niche de industrie unde se mai practica soft proprietar, si se vede asta, din cat de impiedicat merge bransa asta.
La fel de bine pot sa zic si eu, uita-te la Artisan, il tine in spate un singur om, si il foloseste toata industria.
Frumos siteul decentespresso nu stiam de el.
Problema cu chinezi asta este ca se inspira din opensource, mai "inbunatatesc" ca au bani si scot o scula buna si ieftina.
Daca ati observat la montare in film se vede va nu este din tabla de inox tot dar e foarte functional si cu design.
RE: Expressor made in china! - Ernest Valentin - 23-11-2023
tu pare ca vrei sa ni-l vinzi ;)
RE: Expressor made in china! - blondu - 23-11-2023
(23-11-2023, 19:35)Ernest Valentin Wrote: tu pare ca vrei sa ni-l vinzi
Prima data sa il testeze altii
RE: Expressor made in china! - _R_A_D_U - 23-11-2023
Quote:...Întrebarea care ar trebui pusă: ce alternativă ai avea în prețul chinezoiului de la o firmă cu ștaif?
Problema cu chinezi asta este ca se inspira din opensource, mai "inbunatatesc" ca au bani si scot o scula buna si ieftina.
RE: Expressor made in china! - unportocal - 23-11-2023
(23-11-2023, 17:30)renatoa Wrote: Au durat mult si par complicate tocmai pentru ca se incapataneaza sa nu dea drumul la softuri in open source.
E una din putinele niche de industrie unde se mai practica soft proprietar, si se vede asta, din cat de impiedicat merge bransa asta.
La fel de bine pot sa zic si eu, uita-te la Artisan, il tine in spate un singur om, si il foloseste toata industria.
Din păcate nu ai dreptate, este noul trend să fie softul proprietar pe din ce in ce mai multe dispozitive.
Dacă mai introduci niste cuvinte cheie de genul: cloud, smart, inteligent, ai o piață groasă unde poți să vinzi iar mai apoi bagi cum se cuvine părți din funcționalitate as a service cu abonament lunar. Sau le scoți din categoria free și te trezești că dacă vrei ristretto mai ai de platit 5$ pe luna.
In rest cum apuneai, dacă partea mecanica & mecatronica este ok, softul este mai puțin important
RE: Expressor made in china! - blondu - 23-11-2023
(23-11-2023, 20:00)_R_A_D_U Wrote:Quote:...Întrebarea care ar trebui pusă: ce alternativă ai avea în prețul chinezoiului de la o firmă cu ștaif?
Problema cu chinezi asta este ca se inspira din opensource, mai "inbunatatesc" ca au bani si scot o scula buna si ieftina.
Ar fi o alternativa de exemplu Gaggiuino pentru care am toate piesele ecranul senzorial ,controler-ul senzoru de presiune, problema e ca nu ne implicam mai multi sa adaptam pentru mai multe tipuri de expressoare.
Piesele si senzorii tot din china le luam dar iesim mult mai ieftin si daca adaugam si cantar dupa multe incercari poate iesi ceva foarte bun
RE: Expressor made in china! - DanCo - 23-11-2023
Pentru ăștia mai tineri tot ce are soft, display-uri, diverse metode de conectare, sute de setări și multe lumini este atrăgător și UAU. Pentru ăștia mai bătrâni asa ca mine parca și un La Pavoni Europicola parca este prea mult câte o data. Incet incet o sa revină toată lumea la normal dar mai durează 15-20 de ani. O sa fuga lumea de tehnologie scumpa ca dracu de tamaie.
RE: Expressor made in china! - blondu - 23-11-2023
Frumoasa scula La Pavoni Europiccola dar cat costa? Poate schimb si eu nivelu.
Scapam de AI si gata
RE: Expressor made in china! - RaduNim - 23-11-2023
(23-11-2023, 21:57)DanCo Wrote: Pentru ăștia mai tineri tot ce are soft, display-uri, diverse metode de conectare, sute de setări și multe lumini este atrăgător și UAU. Pentru ăștia mai bătrâni asa ca mine parca și un La Pavoni Europicola parca este prea mult câte o data. Incet incet o sa revină toată lumea la normal dar mai durează 15-20 de ani. O sa fuga lumea de tehnologie scumpa ca dracu de tamaie.
De ce spui asta?: "Incet incet o sa revină toată lumea la normal dar mai durează 15-20 de ani. O sa fuga lumea de tehnologie scumpa ca dracu de tamaie"
RE: Expressor made in china! - DanCo - 24-11-2023
Cafea, tutun și răbdare și o sa vedem dacă am dreptate.
RE: Expressor made in china! - renatoa - 24-11-2023
Ai dreptate, chiar fara tutun.
In EU se revine la garantii lungi si reparare, orice cumparatura nou facuta inseamna bani bagati in buzunar undeva in Asia. Nu mai merge asa...
RE: Expressor made in china! - renatoa - 24-11-2023
https://ziare.com/reciclare-electronice-vechi/drept-reparatii-lege-comisia-europeana-electrocasnice-1837771
Expressor made in china! - Mihai L - 27-11-2023
E discutabila optiunea. E OK pentru produse cu viata lunga, in general, gen masina de spalat, frigider, AC.
Pe de alta parte, scot potentialele cheltuieli din buzunarul celui care este nevoit sa cumpere un produs nou si le arunca la firme care trebuie sa angajeze si sa pregateasca tehnicieni de service. Plus sa renunte la solutiile cu 2-3 module mari de service, care evitau necesitatea unui tehnician capabil.
Posibil pe partea asta si sa redirectioneze achizitiile catre UE ca sa aiba si suport (deja daca ai de ales intre un produs din China, fara suport, si o varianta cu 20% sa zicem mai scumpa dar cu 5-10 ani garantie si suport, posibilsa te hotarasti mai usor).
RE: Expressor made in china! - Darsidius - 28-11-2023
Yummy, ce cutie de pantofi frumoasa, ieftina si buna!:
https://elrocioadm.cafe24.com/shop2/product/manuss/523/category/1/display/2/#none
RE: Expressor made in china! - renatoa - 07-01-2025
sarcasm Wrote:Uitati de automate... a inceput era superautomatelor !
Si revolutia vine din china... la fel ca pe piata auto.
Ati vrut plate de 64 intr-un automat? acum le aveti, sa vedem ce mai carcotiti
https://www.jetinnomachine.com
RE: Expressor made in china! - vdub - 07-01-2025
Merg si fara net sau trebuie sa sune acasa ocazional?
RE: Expressor made in china! - cristian88 - 08-01-2025
Chinezii au unele dintre cele mai vansate si sofisticate masini electrice, cu mult peste europeni. Deci pe aprtea de electronica si software s-ar pute sa stea chiar foarte bine. C utilizator casnic, eu ma intrept catre open boiler unde pot sa pun ce apa /minerale doresc si catre un sistem fara pompa de apa bazat pe piston.
Daca espressorul are caracteristicile pe care ti le doresti, consider ca merita sa-l ei, mai ales ca comparativ cu Decent, este mai decent cu buzunarul tau iar piata din china poate oferi multi testari pentru aparat.
RE: Expressor made in china! - renatoa - 09-01-2025
Asta este propaganda agentilor lor de influenta, nu realitatea.
Personal ma confrunt zilnic cu produse gandite de chinezi, fara nici un supervizor non-chinez, unde realmente se vede ca cei care le-au facut nu au habar ce au facut acolo.
La multe intrebari "dar aici de ce ai facut asa" mi se raspunde ca asa le-a spus chatgpt sa faca... asta e superioritatea chineza...
Intr-o lume in care bmw ajunge sa se milogeasca la eu sa lase importurile chinezesti din domeniul auto netaxate, nu mai poti crede nimic din ce pretinde media. Intr-o lume normala, un ceo al unei prestigioase firme auto, care se declara ravasit dupa ce se da jos la un targ auto dintr-o masina made in china, acela ar trebui demis imediat.
RE: Expressor made in china! - cristian88 - 09-01-2025
(09-01-2025, 12:40)renatoa Wrote: Asta este propaganda agentilor lor de influenta, nu realitatea.Ești surprins pentru că chinezii investesc în tehnologii electrice de peste 15 ani. Au infrastructură solidă și dețin mult know-how, fiind ajutați de ingineri aduși din Europa și India. Așa a fost mereu, cu suișuri și coborâșuri. Pe de altă parte, știm că în secolele al XVII-lea și al XVIII-lea, mulți nobili preferau să-și „mascheze” mirosurile cu parfumuri scumpe în loc să facă baie, iar „fuga de apă” a devenit cu adevărat intensă începând cu 1600 și a continuat până spre 1800.
Personal ma confrunt zilnic cu produse gandite de chinezi, fara nici un supervizor non-chinez, unde realmente se vede ca cei care le-au facut nu au habar ce au facut acolo.
La multe intrebari "dar aici de ce ai facut asa" mi se raspunde ca asa le-a spus chatgpt sa faca... asta e superioritatea chineza...
Intr-o lume in care bmw ajunge sa se milogeasca la eu sa lase importurile chinezesti din domeniul auto netaxate, nu mai poti crede nimic din ce pretinde media. Intr-o lume normala, un ceo al unei prestigioase firme auto, care se declara ravasit dupa ce se da jos la un targ auto dintr-o masina made in china, acela ar trebui demis imediat.
Întorcându-ne la chinezi, ei sunt cei care au inventat tiparul, hârtia, praful de pușcă și busola, iar astăzi găsim „chinezisme” peste tot. Chinezii produc atât obiecte de calitate superioară, cât și produse mai puțin reușite, la fel ca orice altă nație. Dacă dorești ceva de calitate, trebuie să plătești mai mult, pentru că atunci vei avea în spate și un meșter competent, nu doar un Chat AI.
Ps. BMW sunt praf pe fiabilitate de multi ani.
RE: Expressor made in china! - Mihai L - 09-01-2025
In UE gasesti mult mai rar si mai greu “copii” ale altor produse prin prisma legislatiei.
La chinezi nu e cazul. Iar multa lume se bucura la preturi mici, ignorand potentiale probleme (incepand de la constructie si pana la functionalitate) si standarde nerespectate.
Evident ca daca elimini garantia (presupun ca au foarte putine cereri aici, majoritatea nu apeleaza la garantie din motive de costuri prea mari cu expeditia, timpul lung de asteptare, etc), drepturile de proprietate intelectuala, legislatia care iti impune niste conditii de siguranta, perioada de verificare si testare a produsului - scoti un produs mult mai ieftin.