[bogono]

posibil sa fi venit din fabrica asa? fiind generatie 2017? si sa ma agit degeaba?
varianta ar fi sa desfac si teava dintre boiler si grup sa vad ce are acolo.

[adif]

Daca afli cum reuseste, sa ne spui si noua. 

P.S. Si al meu e tot model 2017.

[Cip]

Nu am lucrat niciodata cu acest echipament sau cu un HX dar sunt si eu curios, care ar trebui sa fie temperatura grupului in idle in condițiile în care tu practic măsori aerul dintr-o incinta goala? .. pentru ca inteleg ca atunci cand dai flush urca pana la 98 !?!

de la https://www.home-barista.com/tips/e61-th...t2547.html
Daca e sa dam crezare la cum arata reprezentarea grafica de mai sus cam aia e temperatura ce ar trebui sa fie in punctul in care masori tu aprox. 195F=90,5C

[Adonnis]

V-am spus, asa am patit si eu. E drept ca am gresit mai devreme, nu era dupa folosirea apei Bucovina ci a apei de la robinet, filtrata dar nu dedurizata. 
Statea in idle pe la 90C parca si nu urca suficient in timpul extragerii. Din ce tin minte a fost nevoie doar de demontarea si curatarea termosiflonului iar dupa temperatura a urcat din nou acolo unde e si normal sa stea, pe la 97C

[bogono]

mai fac diseara o operatie in interior- desfac teava dintre grup/boiler pt verificare termosifon. puteti sa imi confirmati ca piesa 19 din grafic este ceea ce caut?
piesa asta se afla la intrare in grup sau la intrare in boiler?

colegul de la care am luat aparatul imi confirma ca la el statea cam la 95 temperatura si chiar se incalzea in 20 de min la aceasta temperatura, la mine de 2 saptamani nu trece de 94-95 dupa 40min la prima incalzire.

ce mai banuiesc - se poate sa se fi desprins ceva mizerie in timpul transportului de cateva ore si sa fi blocat cumva termosifonul. vedem diseara.
aseara, la inspectia grupului am gasit cateva bucatele de chestii albicioase, care nu erau prinse/agatate de vreo piesa ci stateau in scaunul grupului ca si cand ar fi venit din boiler. poate am noroc si descopar ceva pe la saiba asta(termosifon)

---

Nu am lucrat niciodata cu acest echipament sau cu un HX dar sunt si eu curios, care ar trebui sa fie temperatura grupului in idle in condițiile în care tu practic măsori aerul dintr-o incinta goala? .. pentru ca inteleg ca atunci cand dai flush urca pana la 98 !?!

de la https://www.home-barista.com/tips/e61-th...t2547.html
Daca e sa dam crezare la cum arata reprezentarea grafica de mai sus cam aia e temperatura ce ar trebui sa fie in punctul in care masori tu aprox. 195F=90,5C

urca la 98 doar la primul flush cel de 25-30 sec, dupa 40min incalzire, dupa aceea nu incalzeste mai mult de 90(atat indica termometrul)
dupa aceea daca fac flush de 20-30 sec ajunge si la 87-88 si ajunge greu la 90-91
daca fac flsuh scurt de 3-4 secunde urca la 92-93 si asa fac extractia
ideea e ca as vrea mai sus temperatura

am spus si mai sus aparatul l/am luat cu presiunea setata la 0.8-0.9, presiune la care aparatul(conform cu istoria aparatului) functiona la temperatura idle undeva la 95-96. am crescut presiunea si tot degeaba.

[adif]

Piesa 19 este, intr-adevar, restrictorul de debit, dar poate fi amplasat la oricare din capete, grup sau boiler. La mine a fost la intrarea in boiler.Putin probabil sa fie acesta de vina daca nu a fost instalat unul nepotrivit.
Dar daca spui ca ai gasit urme albe inseamna ca este o probabilitate destul de mare sa fie, totusi, calcar.

[Cip]

OK, am înțeles.

[bogono]

am iesit din operatie si testare

am verificat piesa are un pic de depuneri pe ea. dar nu avea nimic pe orificiu dovada ca temperatura tot cam asa e

- incalzit espressorul 40 min, temp 95-96, flush pana la 92 grade - extractie - stabil 92.7 pe perioada acesteia.
dupa aceea in idle nu trece de 92-93.
incep sa cred ca asa functioneaza din cauza termosifonului- (are 3.5mm) si nu are cum sa urce temp mai sus
am scazut si presiunea la 0.9 de la 1.2 bar si am aceleasi temperaturi.

maine mai incerc si varianta fara acest termosifon sau ii maresc un pic diametrul.
btw, am verificat temperatura apei la robinet si ea depaseste 100de grade.

termosifon pozitionat la intrarea in boiler


aici este ceea ce credeam initial ca este o garnitura, in schimb este de fapt ceea ce s-a retezat din termosifon si am dat jos bucatica aceasta

---

dupa sec 50 baietii de la wll povestesc despre termosifonul cu saiba asta(flow restrictor), care mentine temperatura la 200gr F(93.3grC)
https://www.youtube.com/watch?v=ZwT2vTGs4_4&t=64s

cred ca ma pot duce la somn....

[adif]

In primul rand eu NU iti recomand sa modifici diametrul restrictorului daca nu ai altul de rezerva. Cei de la service nu tin pe stoc asa ceva in mod normal, doar daca nu le-au mai ramas de cand am comandat eu de 2.5 mm.
Iti garantez ca nu restrictorul este de vina pt temperatura scazuta, poate invers.

Incep sa cred ca termometrul citeste aiurea. Poate nu mai face bine contact senzorul cu adaptorul.
Temperatura apei de la robinet nu are legatura cu apa folosita in extractie. Aceea vine direct din boilerul de abur, e normal sa fie mai fierbinte.

E clar, in schimb, ca are ceva depuneri. Eu i-as face o decalcifiere generala, daca circuitul este curat si nu e obstructionat de nimic, nu are ce sa mearga rau.

[bogono]

o sa fac si o decalcifiere. din ce am mai citi info si pe acest thread( tot ce ati scris voi pana acum) si pe hb, si vazand si piesa aceea strangulata, cred ca restrictorul ar trebui sa stea totusi langa grup si sa nu fie strans asa tare sa nu se mai taie.

mi se pare mai plauzibil sa fie langa grup vs langa boiler asa cum este si in schema explodata furnizata de producator, pt ca asa ar fi apa fierbinte pe teava dinainte de grup. daca este inainte de teava cred ca functioneaza ca un racitor si nu ajunge suficient de calda in grup in idle.
o sa testez fara restrictie sa vad la ce temperatura ajunge.

am testat si cu alt termometru, este aceeasi temperatura

de unde as putea sa iau alta saiba de teflon?

[adif]

Alta saiba de teflon numai de la service, daca au.
Si la mine tot asa, taiata, a fost. Daca o strangi doar cat sa nu se decupeze marginea, probabil nu va etansa suficient.
Si nu cred ca are mare importanta unde este amplasata.
Repet, in mod normal la HX-uri racirea e o problema, nu invers.

[bogono]

atunci, am eu o problema:) din cauza stabilitatii la temperatura de 92-93

[adif]

Ce incerc eu sa spun este ca pana nu elimini din ecuatie problema potentiala a calcarului nu are sens sa aplici alte masuri invazive.

Orice diagnostic se incepe cu problemele mai simple, de baza si avand probabilitatea cea mai mare. Tu incerci sa modifici masina inainte de a o decalcifia...

P.S. Temperatura de 92-93C in extractie este deja una destul de mare in opinia mea. Cat de sus ai vrea sa o ridici?

[radudani]

 ... in mod normal la HX-uri racirea e o problema, nu invers.

ei, nu-i chiar asa... la dippers de ex., racirea e o problema (a se vedea lamentarile din forum, cu La Pavoni...) dar la HX-uri, tocmai asta-i marele avantaj: flush-ul! daca ne gandim bine, e singura masina espresso la care se poate controla racirea in mod eficient! un proces mai rapid decat... racirea naturala, sau fortata cu 'eventaie' de tot felul!...
bine 'maiestrit' flush-ul permite racirea apei de extractie la o temperatura de extractie tinta; sa ne gandim ca prin HX - o teava mai groasa, partial in imersie in boilerul de abur - se pompeaza apa din rezervor, sau cea de la retea, deci apa rece!
cu un flush suficient de lung, se poate raci grupul ca sa nici nu poti intra in shot de 'rece' ce-i...
problema aici este imaginatia noastra si dependenta de... indicatoare de tot felul!
la HX-uri, esti cel mai bine pregatit cu simturile tale;
fara multe gadget-uri!
restul desigur, sunt cafeaua si echipamentele cu care lucrezi...
si oare nu e asta una din ideile de baza ale pasiunii pentru ceva anume? prepararea cafelei in cazul asta!
cat mai multa implicare directa... adica, sa nu necesiti proteze... prea multe!

despre termometrul de grup si fetisizarea lui, am scris destule!
un termometru de tipul respectiv e o ieftinatura cu timp de raspuns mare si cu erori de netolerat! la care se adauga imperfectiunile de montaj in masina!

presupunand insa ca totul e aproape de perfectiune, ca folosim un senzor de calitate si esantioane de masurare cateva zeci pe secunda, valoarea instantanee de temperatura in grup, nu te ajuta mult in timpul extractiei!
atunci, apa din HX, ajunsa sau nu la temperatura din boiler, trece prin canelurile din masa de alama a grupului si daca totul e bine acordat ('tunat' carevasazica) se 'prezinta' deasupra pucului la o temperatura suficient de constanta pe toata durata extractiei;
spun extractie, pentru ca grupul E61 are acele cca. 10 sec. de preinfuzie, cand debitul e mai mare (apa curge fara restrictia pucului, doar cea a jicleurului - restrictie mult mai mare decat a restrictorului de debit termosifon) si temperatura urca, de regula peste 100C - acea cocoasa caracteristica HX-urilor cu E61...
si poate aici, merita mentionat ca o masina HX traditionala (altfel, marea majoritate a masinilor espresso au o forma sau alta de HX - schimbator de caldura...) are un boiler de abur saturat, in care apa e supraincalzita, deci peste temperatura de fierbere in atmosfera! apa se afla intr-un echilibru dinamic cu aburul generat, astfel ca nu fierbe la presiunea de reglaj (PID sau presostat);

la HX-uri, totul e in dinamica temperaturilor care reflecta transferurile rapide de caldura...
un HX se comporta ca si ceva 'viu', interactionezi cu el, spre deosebire de dual boiler, care se straduie sa ramana intr-o aparenta imobilitate, in fixismele sale! ha, sa termin cu elogiul HX-ului
un termometru de grup, reactioneaza prea lent si estompeaza dinamica reala a variatiei de temperatura, prin inertia termica a senzorului; in plus, HX-urile de casa au un comportament de mixer, adica o 'memorie' termica mai mare, sunt mai lente in raspuns si deci flush-and-go e mai putin potrivit, in orice caz, nu pentru shoturi multiple inlantuite!
esentiala in toata procedura de lucru cu masinile astea traditionale este determinarea duratei de revenire/recuperare pentru un nou shot si lucrul tinand cont de asta!

asa cum imi pare ca se subintelege, restrictorul, sau restrictoarele din circuitul termosifonului, sunt efective numai pe durata starii de idle, cand exista un debit prin circuitul termosifonului;
si sigur, valoarea de restrictie introdusa de discul acela gaurit e departe de a 'fixa' o valoare anume de temperatura!
da, fixeaza o temperatura, aceea de stare de echilibru termic al masinii, de regula la 1-2 ore dupa pornire, dar valoarea absoluta a temperaturii in grup difera, functie de temperatura ambianta, de masa termica a masinii, de existenta unor izolatii suplimentare intre parti din masina si exterior etc.
in extractie, rolul restrictorului se reduce mult, pentru ca apa e pompata prin ambele tuburi ale termosifonului; putem specula cel mult, ca un restrictor mai puternic ajuta la o echilibrare de temperaturi in grup - asta pentru ca tuburile termosifonului se termina in zone diferite din HX, cu temperaturi diferite...
aici, parte din acel 'tuning', intervine si reglajul amestecului de apa rece cu apa fierbinte, in HX...

toate povestile astea se gasesc descrise prin forum; e adevarat, amestecate si cu ineptii de tot felul... ca de-aia-i forum

p.s.
altfel, da, si eu zic sa faci o decalcifiere si apoi... tuning termosifon si termometru...

[adif]

 ... in mod normal la HX-uri racirea e o problema, nu invers.

ei, nu-i chiar asa...  

Exprimarea avea un sens figurat, in sensul ca temperatura in idle e peste cea de extractie, nu ca nu se poate raci. Mea culpa, trebuia sa precizez.

[bogono]

asa este, ma gasit multe din info raspandite pe forum, e nevoie de o filtrare a lor, fiecare user in parte avand situatii diferite cu care se confrunta.
la mine aveam situatia in care nu aveam dupa ce sa fac flush:), temperatura fiind destul de joasa.
am scos acea saiba si am mai largit/o de la 3.5 la 4.5 si acum am temperatura mai ridicata in idle si ajung usor la 95-96 de grade. pana sa fac modificarea aceasta nu vazusem 100grade pe termometru:).
imi place ca flush acum pornind de la o temperatura mai ridicata si nu invers, si astfel pot controla momentul extractiei de la temp x-indicat de eric.

nu am putut sa o montez in fata grupului ea fiind deja strangulata si ar fi intrat in grup. dau comanda de una noua si o sa vad si dupa aceea cum se comporta.

nici eu nu consider acel termometru sf gral, dar ma ajuta sa pot controla cumva aparatul, cand vreau sa fac modificari de gust.
intre timp am montat si pulsorul quick mill imediat dupa pompa vibratoare. sunetul vibratiei a scazut destul de mult. pe langa acel pulsor am pus si ceva bureti mai rezistenti sub piciorusele pompei sa mai atenueze din acele vibratii.

legat de decalcifiere, a fost facuta cea standard, fara a desface boilerul. tevile sunt curate inclusiv grupul si ciuperca aceea nu aveau nicio depunere. pe seara o sa verific si cu o camera endoscopica interiorul boilerului.

[adif]

Dupa ce o postare recenta m-a pus putin pe ganduri, am inceput sa reflectez asupra instalarii unui PID pe Leva.

Da, in principiu este absurd sa folosesti un HX la temperatura de brew si incalca scopul pentru care a fost construit. Sau... nu?!

Daca esti ca mine si bei latte de doua ori pe luna, iar de restul espresso, poate nu mai pare chiar o idee chiar atat de rea. Avand un PID cu care poti ridica temperatura in boiler doar atunci cand poftesti la un flat white pare mai eficient si logic (si nu, nu este acelasi lucru cu un SBDU, odata schimbat regimul de lucru poti merge pe fluxul normal).

Pareri? Mod de instalare, daca are cineva idei? In cazul in care modificarea nu ar fi perfect reversibila renunt oricum la idee, nefiind o necesitate. Tine doar de comoditate, poate si de eficientizare a procesului de lucru. Dar atat.

[gorexxx]

As merge pe mecoffee - https://mecoffee.nl/mecoffee/installatio...ctive-pid/
Relativ usor de instalat, compatibil cu grupurile e61 (adauga functie de timer). Avantajul major fata de alte variante de pid-uri,dpmdv, il vad in:
- lipsa display-urilor care nu le gasesc deloc estetice
- un singur modul cu un numar mic de cabluri care include partea de ssr usor de pitit in carcasa.

Eu l-am luat in considerare pentru rancilio audrey, pentru care aveam de gand sa merg pe ITO mult mai complex dar din pacate din cauza spatiului mai mult decat inexistent si deasemeni faptului ca nu vreau sa ies cu cabluri boxuri si alte anexe din espressor, in incercarea de ai mentine aspectul cat mai original am decis sa il studiez si sa renunt la ITO.
Astazi am dat un mail catre Jan cu cateva intrebari si mai mult de atat sa vad timpul de raspuns al respectivului, deoarece in trecut in anumite spete a fost destul de greu de contactat iar raspunsurile s au lasat mult asteptate.
Revenind, il vad ca o solutie f buna (in special pentru rancilio) minim invaziva, usor de instalat ( chiar daca manualele prezentate pe site le gasesc mai mult decat slabe, fara nici o schema electrica, schema care o vad de bun simt in orice aplicatie electrica) dar vorbesc din ce am citit, fara a avea obiectul muncii prezent.
Daca exista useri care au instalat de curand asa ceva sunt mai mult decat bineveniti sa isi impartaseasca impresiile.

---

Nu am inceput cu ce era mai important, pentru un HX gasesc cel mai important termometrul eric si un presostat cu plaja mica de reglaj (pe al meu l-am schimbat cu un xp110 parca, iar presiunea in boiler sta intre 0.95 si 1) temperatura grupului in idle nu depaseste 94 de grade (a trebuit instalalt si un restrictor de flow, care pe modele mai noi de tea este inclus deoarece tinde sa se supraincalzeasca), iar ca temperatura de lucru 89-96 de grade.
Sincer nu mi-as instala un pid pe el, eu il gasesc relativ usor de folosit in configuratia actuala, iar in prezent cochetez cu ideea de a instala un kit de profilare, revin cu pareri dupa ce o voi face.

---

Si daca tot vorbim de pid si HX , sa pun o intrebare pentru cei care cunosc bine subiectul:
- daca pui pid pe un hx ce se intampla cu profilul de temperatura, "cocoasa" ? Eu cred ca va disparea.... Si daca este asa , vrei sa dispara?

[cradun]

Dc pui PID pe un termosifon tunat (tunat inseamna probabil dimensiunea tuburilor de termosifon in amonte de acel restrictor/jigleur) sa functioneze la 120 de grade, cu scopul de a il face sa lucreze pe la 105 grade, ca un SBDU (nici DB nu sunt reglate mai jos , temp masurata la boiler) nu inseamna asta un grup E61 mai rece decat "ar trebui"? 

Plus ca un HX are cat, 200 ml? Ok, grupul atenueaza scaderea de temperatura (dc e incalzit adecvat), dar cat atenueaza din scaderea de temperatura rezultata din pomparea apei reci in HX, nu stiu.

[adif]

Eu am presiunea setata la 1.1 bar in prezent. Asa a venit din service dupa ce s-a inlocuit presostatul, inainte aveam si eu tot 1.0 bar. Acum temperatura se duce la 97-98 C, dar l-am lasat asa, deoarece inca este un nivel usor controlabil, iar aburul suplimentar prinde bine la frotare.

In alta ordine de idei,  aveti perfecta dreptate, sunt necesare teste pentru a stabili o temperatura utilizabila astfel incat sa am pe Eric nivelul asteptat. Probabil ca ar disparea si cocoasa, dar nu stiu daca ar fi neaparat o problema.

Cu scaderea temp grupului nu as vedea un impediment, trebuie doar ridicata in boiler suficient de sus cat sa dea rezultate satisfacatoare, dar poate ma insel. Prin urmare tot teste...

Exista utilizatori de HX cu PID pe forum, poate cineva a experimentat...

[Lyvyoo]

Pacat ca nu avem scace in forum. Poate facem candva un mare group buy astfel incat sa se bucure fiecare de el si sa-si regleze offset-ul, pid-ul sau sa isi faca un tuning in cunostinta de cauza. 

Eu zic sa-ti faci curaj adif si sa pui PID, mai ales in ideea pasului 2. E nasol ca in Caracal nu stiu cine te poate ajuta, in caz ca nu reusesti singur, dar ai trece prin experiente noi, mai ales alaturi de un kit de profilare. Oricum este o modificare reversibila si daca nu iti convine ce a iesit vinzi PID-ul pe bursa.

[adif]

Multumesc pentru incurajari Lyvyoo , dar aici nu prea ma poate ajuta nimeni, trebuie sa ma ajut singur. Si mai am de adunat informatii...
Ramane de vazut daca voi gasi timpul si motivatia necesare.   Nu prea mai sunt la varsta la care sa ma pasioneze DIY-ul.

[Lyvyoo]

Faci o excursie la renatoa in Craiova, e aproape :)

[adif]

Nu ar fi prima data. :D

[renatoa]

Hmmm... am inceput sa imbatranesc se pare... pe dumneata nu mi te amintesc... 
Dar un PID care prin debara avem, daca asta e subiectul vizitei...

[bogono]

ma tenteaza si pe mine un pid pe al meu, mai ales ca dupa ce am curatat si pus saiba aceea pentru reducere flow, imi sta temperatura pe grup undeva la 100-101 grade.(ma plangeam mai inainte ca nu urca temperatura-acum e clasic:)
sunt interesat pentru un diy daca are cineva know-how/ul sa sheruiasca:)

[adif]

@renatoa, de la tine am luat termometrul pentru grup.
Da, ar fi nevoie de un PID, dar sa ma lamuresc mai intai cu schema de montaj, amplasare senzor de temperatura... etc. Adica ce presupune modificarea, inca nu am avut timp sa ma documentez in detaliu.

@ bogono, pe tine te-ar ajuta mai degraba un restrictor de debit, vezi discutiile din acest topic.

[bogono]

am acel restrictor, vorbim de saiba aceea din teflon cu 3.5mm diametru interior? tu unde o ai montata? la partea cu grupul sau la iesire din boiler?

[adif]

Da, saiba de teflon. Eu o am montata la iesirea din boiler, unde a si fost initial.
Dar eu vorbesc de saiba in varianta de 2.5 mm. Scade temperatura grupului pe la 97-98 C vara (la 1.1 bar) si chiar mai putin iarna. Intreaba la importator sa vezi daca o mai au.

Insa trebuie sa ai in vedere ca iti va da o dubla cocoasa usoara a temperaturii la flush, deoarece apa va circula cu viteze diferite pe cele doua conducte ale termosifonului si ajunge mai intai cea de jos, mai rece.
Probabil ar trebui montata una si jos, nu stiu, nu am umblat acolo. Dar in extractie nu am observat nicio diferenta.

[kheptan]

salutare, se poate achizitiona piesa asta separat sau trebuie sa cumpar tot ansamblu de la bratul de steam/apa calda
   

imi tot picura apa pe la teava de abur, si am schimbat cu cea de la apa calda ca nu am folosit-o mai deloc, dar cind se va duce si aia trebuie schimbata