[RichardMG]

nu ma grabesc. Preturile la astea doua nu se vor schimba nici dupa o luna

[cristi5922]

Din fericire chiar am o Brazilia Fazenda Topazio din care am băut 2 pungi pe F58 și una pe WPM Primus.

Ca gust este puțin mai echilibrat primus, însă cel mai mare upgrade este controlul temperaturii. La Flair până și acel puck screen care la primul shot este fierbinte, iar la al doilea ajunge umed și mai rece, poate să îți fure din temperatura apei. Nu zic ca pe flair nu se poate regla temperatura prin alte artificii, dar niciodată nu poti sti exact temperatura si nici repetabilitatea nu e punctul lui forte dpdv termic.

Ajungand la profilare, experienta de pe Flair si-a spus cuvântul, fiindca deja pot intui ușor nevoile fiecărei cafele pe care o am. Un mic dezavantaj vs Flair este că acum nu mai pot face saturația pucului după bunul plac. Am unele cafele care după 4-5 săptămâni de la prăjire nu țin prea bine presiunea și acolo uneori e de folos saturatia mai rapidă, practic zero preinfuzie.
Padela este ușor de folosit, dar timpul de răspuns este de 1-2 secunde în modul manual. Cu toate acestea, nu am simțit că ar lipsi ceva la shoturi fiindcă (de exemplu) creșterea și descreșterea de la 6 la 8 la 6 bari s-a întâmplat cu o întârziere de 2-4 mililitri.

[mihneasusan]

Descopăr espressorul și am încercat diferite extracții, inclusiv unul preset (Lever) și câteva construite de mine. Am introdus inclusiv timpul de preinfuzie și debitul apoi 2 profile de presiune după care am extras și salvat. Sunt mulțumit de rezultate. Poate ca pe Bianca v1 am avut cu aceeași cafea uneori extracții memorabile dar nerepetabile. Avantajul uriaș cu WPM este ca poți salva o extracție memorabilă și poți avea în fiecare zi aceeași bucurie a gustului. Folosesc Varia VS3 cuțite Hypernova Ultra pentru claritate. Cea mai buna răsnita de pana acum în combinație cu aceste cuțite.

[razvanMB]

ii salut pe noii posesori Primus, bine ati intrat in "gasca". Cateva profile testate care la mine functioneasa functioneaza si prin care trec aceeasi cafea dimineata, in ritualul de 3 duble : 

1. Constant pressure : preinfuzie 4 sec plus constant pressure 6 sau 7 bari, dupra preferinta, este profilul meu preferat pentru constanta si repetabilitate, pentru a intelege cafeaua pe care o prepar. Pe Ethiopia Keramo Daye Bensa, o cafea extrem de ofertanta, scot asa note tropicale coapte, aciditate scazuta dulceata ridicata, tactilitate matasoasa, corp mediu-scazut, postgust prelung.
2. Manual : padela la 3 bari, de regula la secunda 8-10 incepe curgerea, cresc in 4 secunde gradual, fara bruscari, de la 3 la 6 bari unde o las pana la final de extractie, cu ratie ceva mai mare, 2.5. Pe final debitul este destul de rapid, 2.5 3 g pe secunda si shoturile sunt sub 24 de secunde. Scot din aceeasi cafea note mult mai florale de iasomie, practic o subextrag tehnic vorbind insa aciditatea este imbietoare, placuta, echilibrata, nu se mai smt notele fructate atat de clar dar overall este extrem de placuta si lejera extractia. Tactilitatea este jucausa, corpul este lejer, este genul de espresso pe care alegi sa l bei lent si sa l explorezi intr-un gradient de temperaturi mai larg, de la cald la rece, pentru ca iti permite. 
3. Lever shot , mai mereu bun, surprinzator, pe omniroast, ce beau de regula. 

N am testat momentan decat cu rasnita ZP-1, turatie medie, cutite ssp multipurpose, dar sunt convins ca orice rasnita calitativa merge ok.

[mihneasusan]

Mulțumim Răzvan pentru sfaturi și personal îți mulțumesc pentru oportunitatea de a putea achiziționa acest aparat la oferta minunată de BF!!!
La un moment dat m-am gândit sa ma îndrept către Bianca V3 dar oferta voastră a fost hotărâtoare. Pot spune că abia încep sa descopăr Primus ul și la fiecare extracție sunt din ce în ce mai încântat. Am văzut pe net posibilitatea de a face upgrade de soft când apare la producător dar la deschiderea aparatului și atingerea cu 2 degete a ecranului apar mai multe cifre și nu codul de conectare la rețea. Am închis aparatul și am redeschis sa nu fac vreo prostie...

[mihneasusan]

Maine se împlinește o săptămână de la achiziție. Am experimentat câteva zeci de extracții și în final am salvat 2 profile pentru cele 2 cafele pe care le beau acum, am întâmpinat o problemă tehnica sau de utilizare (rămâne de văzut în viitor) și am tras concluzii. Primus îmi oferă mai multă satisfacție în comparație cu Bianca. De ce? Nu sunt diferențe majore de gust. Tehnic, 5 minute și aparatul este gata de lucru dar portafiltru este încă rece. Am extras cu el asa și rezultatul nu a fost cel așteptat dar după 15-20 de minute mașina este gata de lucru. Așadar avantajul timpului dispare. La Bianca aveam control pe debit, aici doar la preinfuzie poți seta variabila timp / ml. Pare totuși sa existe o diferență între extracții, cât am putut eu sa le obtin de similare între cele doua aparate. Pe Bianca am avut puțin mai multa aciditate iar pe Primus am avut echilibru. Per total, Primus câștiga prin claritatea shootului și repetabilitate dar Bianca oferă la una din trei extracții un touch special. Am verificat cu o camera termica stabilitatea termica, cu limitările măsurători cu un astfel de device. Diferențele de temperatura la apa ieșită din grup sunt de max 1 grad la Primus și de pana la 2,5 grade la Bianca cu aparatul încălzit 30 de minute. Pentru măsurare am folosit Topdon, un aparat utilizat pentru industria auto în special.
Despre problema întâmpinată, am rămas de doua ori fără apa (luni și miercuri) în mijlocul extracției în condițiile în care rezervorul era plin. Aparatul s-a oprit cu mesajul: refill boiler, move paddle to original position (sau ceva apx similar), a tras o ceașcă de apa și a a fost gata de lucru. Ambele momente când am întâmpinat problema, a fost când am pornit extracția automata prestata ca profil de mine apăsând imaginea cu ceașcă din dreapta display ului și apoi am acționat maneta spre stânga și spre punctul 0. Este posibil ca pozitionarea lever ului la punctul 0 în momentul unei extracții presetate sa fi acționat asupra debitului și sa fi tăiat apa drept pentru care mașina a interpretat ca nu mai are apă pentru extracție. Ma așteptam sa întrerupă extracția dar nu știu cum este setata sa funcționeze în modul automat. Ar trebui sa mai încerc odată sa ma asigur.
A doua cauză ar fi putut fi o ușoară strangulare a tubului de alimentare și poziționare a acestuia în sus la întrarea în aparat, apa din rezervor trebuind sa urce 20 cm apoi sa coboare pentru a ajunge în espressor. Am rezolvat și acest aspect și de joi nu am mai întâmpinat probleme. 
Pentru că îmi oferă repetabilitate, pentru stabilitatea termica superioară, pentru apa caldă și abur instantaneu perfect (chiar dacă thermo block) și nu în ultimul rand pentru modul presetat Lever care m-a surprins din prima zi Primus este un aparat care m-a cucerit. Bianca este pe bursa și își așteapta viitorul proprietar.

[renatoa]

Cu instrumente de termoviziune, adica masuratori IR, nu se masoara exact suprafete lucioase/reflective, de orice natura.
Metalice, sticla, suprafete de apa...
Asta ca principiu general al masuratorilor in infrarosu... si manualul TOPDON TS001 confirma in multiple paragrafe ca se aplica si la acest instrument:

...Beware of reflective surfaces: Metallic and glossy areas may show false readings.
Slightly angle your thermal camera or use matte surface
...
Glass and smooth surfaces reflect almost all infrared light, so the temperature is not accurate.

Care ar fi influenta PF-ului rece asupra extractiei?
Nu fura caldura din sita, contactul este foarte mic, pe conturul buzei, in zona garniturii de grup, unde apa calda nici nu ajunge...

[mihneasusan]

Capturi din timpul extracției. Am măsurat jetul de apa nu zona metalică.

---

Atunci când portafiltru este rece evident ca va exista o diferență de temperatura și în extracție...

---

[RichardMG]

A doua cauză ar fi putut fi o ușoară strangulare a tubului de alimentare și poziționare a acestuia în sus la întrarea în aparat, apa din rezervor trebuind sa urce 20 cm apoi sa coboare pentru a ajunge în espressor. Am rezolvat și acest aspect și de joi nu am mai întâmpinat probleme. 

cum ai reusit sa rezolvi problema furtunului?

[renatoa]

Pe ce baza este asa evident ? Ma refer la diferenta intre un PF rece si unul cald?

Ca sa ai o temperatura de 90 grade a lichidului la iesire din sita ar trebui sa faci extractia cu apa mult peste 100 grade, evident imposibil.
Temperatura normala a lichidului care curge la iesire din sita, nu cel din ceasca, este pe undeva pe la 70-75 grade.
S-a discutat in alte topice, si demonstrat cu calcule, nici nu trebuie masurat, ca fara 10-15 grade pierdere in puc nu ai cum sa scapi, orice ai preincalzi... pentru ca tocmai cafeaua fura aceasta temperatura.
Daca termovizionistul acela ar putea indica o medie, sau temperatura minima, corespunzatoare zonelor verzi-albastre, ar fi mai relevanta masuratoarea.
Asa cum arata acum, doar varfurile, interpretarea citirilor este puternic falsata de culoarea inchisa a cafelei.
Citirea in IR este puternic dependenta de culoarea obiectului tinta. Legea lui Plank, fizica corpului negru si cele derivate de aici.
Aparatul se etaloneaza pentru o emisivitate medie, categorie in care cafeaua nu se incadreaza.
Puteti modifica aceasta valoare a emisivitatii in setarile aparatului, masurand niste cafea in ceasca in care aveti si un termometru normal, urmarind ca cele doua valori sa corespunda.

[mihneasusan]

Ce zice AI ul:

+8 Yes, a cold portafilter can significantly affect espresso extraction by rapidly dropping the brewing water temperature, leading to an inconsistent shot. This temperature drop can cause under-extraction, resulting in a weak, sour taste, and can also negatively impact the quality of the crema. To avoid this, preheating your portafilter by leaving it locked in the machine is crucial for a stable extraction temperature. How a cold portafilter affects extraction Temperature drop: When hot water from the machine hits a cold portafilter, the portafilter absorbs heat, causing the water temperature to drop significantly. For example, it can cause a drop of up to \(10^{\circ }F\) (\(5.5^{\circ }C\)).Inconsistent temperature: This temperature fluctuation makes it difficult to achieve the ideal brewing temperature range of \(195–205^{\circ }F\) (\(90–96^{\circ }C\)), which is necessary for proper extraction.Under-extraction: If the water is too cool, it may not extract the full flavor from the coffee grounds, leading to a less flavorful and under-extracted shot.Poor crema: A lower temperature can result in less ideal crema formation, affecting the overall quality of the espresso.

[renatoa]

No comment.
Personal as interzice orice argumentare bazata pe AI.
Raspunsul de mai sus evident ca se refera pa PF-uri inchise, nu la bottomless, cum e cazul de fata.
Unde cafeaua efectiv nu numai ca nu atinge PF-ul, dar nici macar vreo o componenta implicata in extractie.

[mihneasusan]

A doua săptămână cu Primus. Entuziasmul achiziției s-a temperat și pot veni cu câteva concluzii obiective din perspectiva experientei mele și a soției cu aparatul. Doamna preferă în continuare Bianca. Am observat ca în special în extractii mai lungi Bianca păstrează mai bine aciditatea și gustul mai plin. Pentru a nu mai încurca în variabile am testat aparatele la aceleași setări, cu pompa la 9 bari fără preinfuzie. În aceleași condiții așadar, timpul de extracție pe Primus a fost mereu mai rapid decât cel de pe Bianca. Debitul de apa aruncat in puc mai mare pe Primus bănuiesc că ar fi principala cauza a diferenței de gust a cafelei. Am încercat sa micșorez timpul de extracție prin gradul de rasnire și am crescut și redus temperatura în grup pentru a replica shootul din ceasca obținută cu Bianca. Între timp cafeaua din ceasca Bianca era rece și și-a pierdut din gust, primul "sip" din Primus fiind mai plin dar după răcirea lichidului tot Bianca păstra mai mult caracter. 
Un concluzie, Primus este un aparat bun pentru prețul lui, oferă stabilitate termica excelenta si repetabilitate dar ar fi cu adevărat un aparat de excepție dacă ar oferi control asupra debitului. Cu actuala pompa nu cred ca este posibil. Din experienta mea de pana acum, profilarea de presiune nu este un plus real în condițiile lipsei de control asupra debitului și am senzația ca Bianca oferă mai rapid un rezultat corect prin controlul debitului. Pe de alta parte, după 7 ani de utilizare a Lelit ului îl cunosc mult mai bine decât am putut descoperi Primus ul în 2 săptămâni. Totuși, Bianca se retrage de la vânzare pana în luna ianuarie pentru a putea face în continuare comparație pe diferite tipuri de cafele și extracții.

[renatoa]

Pana la urma, ce va nemultumeste pare o chestie corectabila soft, nu incercati sa ii contactati pe cei de la wpm cu sugestii ? Poate vin cu un update de firmware...

Din ce am studiat in ultima vreme codul de la diverse softuri open source de profilare, presiunea si debitul poti fi controlate interschimbabil de catre orice pompa, doar sa fie acolo prevazut in cod actiunile necesare.
Dualitatea presiune/debit a mai fost discutata/dezbatuta si intr-un topic separat, poate fi util un refresh daca lucrurile scrise aici sunt neclare/confuze.

Un exemplu de scenariu mai extrem, dau drumul la o extractie la 8 bari, cu preinfuzie.
Inca din faza de preinfuzie, dupa timpul de saturare puc pot trage o concluzie asupra rezistentei pucului, si atunci, daca concluiza este ca am un puc slab, din varii motive, renunt la tinta de 8 bari dorita de utilizator in scenariu initial, si dupa preinfuzie cresc gradual presiunea urmarind o tinta de debit de 1ml/secunda, la ce presiune s-o intampla asta, macar asa mai salvez ceva din extractia aia...

[cristi5922]

Am remarcat la primus că în modul manual, dacă iei padela ușor, aruncă un debit mai mic de apă pe puc.
Un profil flat 6/7/8/9 bar e ceva mai violent.

Dpdmv contează mult și râșnița, preponderent aspectele SD, hopper și turația (dacă este redusă).

Pentru mine ca utilizator de levier, în continuare rămâne un upgrade și exact cum zice și Renato, este foarte bun la salvat shoturi. 

Am de regula 2-3 cafele și un decaf, iar uneori mai uit doza necesară sau unele cafele apucă să se degazeze cam mult. Aici, o scădere rapida uneori chiar și cu câte 3 bari, face diferența dintre un shot neplăcut și unul decent sau încă potrivit pentru lapte.

[vladonis]

Salutare! Sunt mai nou pe forum, scuzati stangacia. Sunt interesat de wpm primus mai mult pt acel gear pump si profiling capabilities cat si faptul ca pare ca e construit din materiale de calitate. Mi se pare ft interesant dat fiind pretul lui fata de Decent si faptul ca are gear pump in comparatie.

Am descoperit threadul asta cand am inceput sa imi pun intrebari daca este un produs food safe si cu toate chestiile compliant in UE, fiind un produs chinezesc chiar am temeri. Sunt curios de opinia voastra si daca aveti mai multe surse unde pot citi despre asta. Ar trebui sa fiu speriat de lucrurile astea, de faptul ca poate o sa ia foc spontan sau ca nu este food safe? Ar fi mai bine sa merg pe Decent?

Din ce citesc pe internet si youtube gear pump pare sa fie un upgrade chiar insemnat si mi-ar parea rau sa dau pe Decent cat nu face si sa am si dezavantajul pompei. (Decent au si ei materiale chestionabile de ex ptfe in hot water path… poate sunt doar paranoic).

[renatoa]

Daca se cumpara de la importator EU, ar trebui sa aiba certificarea CE, care include multe, printre care si (EC) 1935/2004, relativ la siguranta alimentara a materialelor folosite.
Despre paranoia cu materialele s-ar putea spune multe... ce sa mai zicem ca cea mai recomandata masina aici pentru incepatori are boiler de aluminiu ?

Referitor la gear pump, nu e un criteriu de apreciat masina, ci mai mult de marketing.
Comparatiile de pe net sunt destul de incorecte/eronate.
Se poate face profilare si cu o pompa vibratoare la fel de bine ca si cu una cu roti dintate, printr-un control adecvat.

[vladonis]

De acord cu tine, ce am inteles eu din research'ul pe care l-am facut este ca o pompa vibratoare va misca pucul (posibil) si va umple spatiul dintre puc si showerhead treptat, pe cand la un lever machine aceast dezavantaj dispare rezultand intr-o extractie mult mai uniforma. Eu intelesesem ca un gear pump reuseste sa mimice acest lucru aproape perfect si eram curios de gustul unui espresso facut cu aceasta pompa daca e ca acel al unui lever machine. Pe de alta parte tot ce citesc pe internet despre Decent de exemplu pare sa nu aiba problema asta, toti il lauda pe toate partile si au niste extractii ultra amazing. Asemanator si cu Lelit bianca v3, chiar daca nu are gear pump aparent nu are lumea problema descrisa mai sus, si prin acel flow control pompa nu se opreste si nu socheaza pucul cand reporneste. 

Eu personal am fost innebunit dupa capabilitatile de profilare asa ca am oscilat intre Decent, Primus, Fellow Es1, Lelit Bianca + Bookoo si chiar si Meticulous (momentan nu mai e pe lista mea). Dar sunt super confuz ce ar trebui sa aleg, acum eram aproape sigur ca acest WPM Primus este raspunsul datorita pretului scazut fata de decent, ofertei de pe tastecrafters si a pompei. 

Experienta mea este pur teoretica si nu am avut ocazia sa incerc o cafea pe toate aceste optiuni de espressor, scuze in avans daca am zis ceva gresit.

[renatoa]

Cu un puck screen nu mai misca nimic, am simtit-o pe pielea mea, acum pot sa ridic leveru si nu mai apar fenomenele care apareau inainte.
Plus ca de la pompa pana la puck e masa de apa multa, care chiar daca fizica zice ca lichidele sunt incompresibile, tot actioneaza ca un amortizor.

Daca esti asa pretentios, de ce nu iti iei un lever si gata, face tot ce face si primus, doar ca ti-o faci cu mana ta... si pe muuuult mai putin bani, cam cu un zero in minus... Oricum, ca sa faci comparatie trebuie sa ai ambele masini

Intreaba pe @darsiudius despre decent, daca vrei negative.
Si, la modul general, citind doar pozitivele nu avansezi prea mult...

[vladonis]

De acord, tocmai de asta am intrat pe forum sa gasesc si experiente negative sau macar variate. Nu cred ca sunt pretentios, am putin ADHD si cu cat citesc mai mult cu atat ma afund mai tare intr-un subiect si incep sa imi doresc tot mai multe features. Imi place mult partea de vizualizare a acestor masini, faptul ca au componenta asta de control digital e iar super cool comparativ cu lever, desi la unele poti atasa bookoo or similar  ceea ce o aduce destul de aproape. Am sa caut pe forum despre decent si despre partile negative. Problema la Decent pt mine e ca e deja cam prea scump ca sa reusesc sa il justific in capul meu asa ca imi doresc ca WPM sa fie reliable si bun si compliant si safe haha. Mersi mult de raspunsuri, chiar apreciez!

[vladonis]

@cristi5922 @mihneasusan, espressorul vostru e marcat ca CE compliant si food safe in EU? A venit cu ceva certificari ce pot fi verificate? Am intrebat la taste crafters ceva putin diferit “ce materiale sunt folosite pe hot water path?”, nu au stiut dar au spus ca vor contacta furnizorul si revin. Momentan nu au un raspuns de la furnizor. Ma intrebam daca espressorul vostru a venit in cutie cu ceva informatii si daca e marcat.

[renatoa]

Un live desfasurat azi noapte, despre Primus, doar de privit, ca e intr-o limba ...

[AdrianMD]

Vin si eu daca facem test/eveniment. Data trecuta am cumparat acel Gaggia GT de la test :)

[mihneasusan]

[quote=vladonis;222502]
@cristi5922 @mihneasusan, espressorul vostru e marcat ca CE compliant si food safe in EU?
..........

Prezența certificării CE (Conformitate Europeană) este o cerință legală obligatorie pentru vânzarea de echipamente electrice în Spațiul Economic European (SEE).

Având în vedere ca aparatul este vândut în Europa oficial (Sursă: WPM Europe https://share.google/zaG8xlRYSXY2whPfl) nu cred ca exista vreun motiv de îngrijorare. În plus, Tastecrafters este o companie serioasă care nu ar vinde produse fără avizele necesare.

[renatoa]

Nu e chiar asa... AVX vinde unele echipamente china care nu au badge CE.
Altele o au, si o afiseaza clar pe site, ceva de genul acesta, prima din stanga:

Este a unui produs vandut de AVX/Brashaker.
Daca ai obtinut certificarea, de ce nu ai face-o publica? La WPM pe site nu am gasit-o...
Declaratiile verbale nu servesc la nimic, au aceasi valoare ca studiile diversilor ministri care se perinda efemer.

Treaba e simpla, masina are o eticheta, in spate sau unde o fi... ai acolo clar sigla CE sau nu ?
Cea care se vede in partea de jos a certificarii din imaginea de mai sus.
A nu se confunda siglele... Conformite Europeene, cu sigla China Export

[Lyvyoo]

Vad ca eticheta are marcaj CE

[renatoa]

Pai cu asta trebuia inceput, poate ajuta la produsele urmatoare, ca sa nu mai tastam degeaba...

[TastecraftersTm]

Este adevărat că în 2025 procedurile vamale pentru produse electronice provenite din afara UE sunt mult mai stricte decât în anii anteriori. Pentru marfa destinată comercializării, vama solicită obligatoriu documentația completă (CE, LVD, EMC, RoHS, FCM etc.), altfel procedura nu poate fi finalizată.
 
Avem o colega dedicata acestor proceduri de achizitie, experimentata si bine intentionata.
 
Ce acceptăm însă, ocazional, sunt unități prototip sau sample trimise direct de producători pentru testare internă, echipamente aflate în faza de evaluare tehnică înainte de a plasa o comandă mare. Aceste unități:

sunt declarate vamal exclusiv ca „sample unit”,
nu sunt destinate vânzării,
sunt returnate producătorului pe cheltuiala lui,
și sunt folosite doar pentru validarea funcțională și calitativă a produsului.
 
Este o practică standard în industrie pentru a evita situațiile în care se comandă volume mari fără o testare prealabilă.
 
Pentru orice client care are întrebări sau dubii, suntem complet deschiși: puteți să ne contactați direct, să veniți în showroom să vedeți și să testați produsele. Suntem prezenți pe piață și pe forum din 2017, iar între timp am învățat să gestionăm transparent și profesionist orice situație, întotdeauna în interesul clienților noștri

[renatoa]

Cu toate bunele intentii, colega banuiesc ca nu mai este in stadiul de a lucra doar cu hartii... si daca ar vrea nu ar lasa-o EU... ca ne omoara cu digitalizarea... care este

Exista baza de date la EU, cu certificarile, asa ca daca avem link-urile referitoare la ce se importa, ca in cazul de fata... https://certificates.iecee.org/#/deliver...77764/view... de ce sa nu le postezi pe pagina produsului, ca sa eviti discutii ?

Dupa cum vedem, cand e vorba de chinezi... mentalitatile sunt cum erau pe vremuri despre greci... nici cadouri sa nu accepti de la ei...

[RichardMG]

@Lyvyoo
hopa, sa inteleg ca asteptam Bianca V3 vs Primus @Lyvyoo?