[Lyvyoo]

@Lyvyoo
hopa, sa inteleg ca asteptam Bianca V3 vs Primus @Lyvyoo?

Mai este pana acolo, e un espressor complex care are nevoie de studiu. Dar da, curiozitatea m-a facut sa cer o unitate cateva zile sa vedem ce poate.

[Lyvyoo]

Si uite asa producatorii chinezi isi baga din nou coada si produc o surpriza neasteptata in piata, un espressor care inca zboara pe sub radar dar la ce am vazut nu cred ca va mai dura mult pana o sa-l vedem pe toate formurile internationale. Am vazut ca s-a scris despre o paralela cu Decent, nu am pus mana niciodata pe un Decent dar din ce am mai urmarit sunt lucruri diferite, acolo fiind vorba de profilare de debit, pompe care functioneaza pe impulsuri (de unde si zgmotul acela specific), o tableta in loc de display incorporat in grup etc. versus WPM Primus care face profilare de presiune cu un gear pump, sunetul e un zumzet placut in espresso si unul asemanator Decent pe aburi cand se activeaza termoblocul, afisajul este pe un ecran rotund cu touch si nu se conecteaza wireless la telefon, tableta. 

Pretul actual este 8900 lei cu reducerea de forum (cod "espressoman" in site-ul Tastecrafters), iar pretul de lansare a fost 9900 lei. Costa ceva pentru ca cei de la WPM s-au aruncat in alta liga, mai premium, de la design la functii si mai avem si gear pump-ul acela care adauga la costuri.

Momentan nu am apucat sa intru in cafele, l-am desfacut pe seara, alaturi de o rasnita ZP1 si am zis sa postez pe bucati caci va fi de investigat cu multitudinea de setari ce o ai la dispozitie.

Unboxing si design:

Vorbim de un espressor foarte greu (21kg), n-as fi zis din poze, cu o cutie ce abia incape in portbagaj (doar daca ai haion), centrat in cutie sus / jos cu doua straturi serioase de spuma, si deasupra o cutie de accesorii unde se ascund: un portafiltru bine finisat cu doua iesiri, un capat de teava de aburi cu 3 gauri (original e cu doua), un tamping mat din cuciuc un tamper greu din inox, perie si prosop, 4 site (blind, single si  doua duble diferite) plus un rezervor exterior. Caci da, dupa cum veti vedea, interiorul este destul de plin si nu ar mai fi avut loc. In plus, fata de majoritatea espressoarelor de top, este lung (49 cm) si ingust (23cm), astfel ca un rezervor in spate l-ar fi facut Teckel :) (catelul lung).

Asadar, referitor la spatiul pe blat, pe de o parte este bine ca e destul de ingust, pe de alta parte trebuie sa luati in calcul si amplasarea rezervorului de apa, unul rotund si inalt, fara amprenta foarte mare. Rezervorul este din plastic, ca mai toate rezervoarele, dar ma gandeam ca ar fi putut copia Bellezza si sa-l faca din sticla pentru doritori (mai casanta totusi fata de unul din plastic). Am avzut in cutie si un furtun prelungitor, cel mai frumos fiind sa il conectezi la un filtru de apa, daca poti da o micuta gaura in blat. 



Carcasa este full metal, cu un sasiu solid, design-ul per total fiind intr-adevar inspirat din Decent Espresso, adica acea impresie de minimalism, all black, ultratehnologizat. Butonul on/off se afla pe lateral dreapta, iar in nota minimalista nu mai are pe panou decat butonul ce activeaza aburii, fara manometre sau alte indicatoare pentru ca ai totul redat electronic pe ecranul de deasupra grupului, in tmp real, dupa cum vom vedea. Teava de aburi este lunga, in stilul profesionalelor de bar, flexibila 360 de grade bineinteles. Teava de apa fierbinte este integrata cum nu am mai vazut pana acum, ca o tasnitoare de sub grup, cu pornire electronica din touchscreen, o idee buna pentru ca acea teava ocupa foarte mult loc in varianta clasica de espressor semiprofesional si oricum nu e atat de folosita.



Observam mai sus si sita de dus, am pozat-o in curgere, din care apa care in mai multe puncte dar nu ca in ploaia specifica unei site IMS. Am vrut sa o scot sa vad ce se afla dedesubt dar pe cat de repede coboara sita cu o coada de lingurita, pe atat de incapatanata a fost garnitura la iesire si nu am fortat sa nu o rup, probabil trebuia sa fie fierbinte grupul. In tava de apa reziduala nu veti gasi vreun furtun, iar smecheria ca sa nu avem scurgeri aparente si sa ramana frontul carcasei cu design-ul curat, minimalist cum ziceam, a fost ca tot ce ar trebui sa curga in tavita sa fie colectat in spate, in interior si sa iasa deasupra tavii prin 3 gauri (le puteti vedea in oglinda sasiului):


Si inainte de a intra in setari si a prepara efectiv, nu puteam rezista tentatiei sa-l vedem naked, fiind extrem de curios ce au putut pune in interior de este atat de greu, caci din poze chiar nu parea sa fie atat de solid si bine inchegat. Fata de alte modele, Primus se desface foarte usor, avand 6 suruburi pe fiecare parte si apoi o placuta deasupra, dupa ce intri sub carcasa. La interior totul este bine organizat, un cable management in stil european, cu trasee clare, cabluri prinse si grupate ca sa nu atarne prin interior, toate valvele metalice dar fara tevi din cupru. Putem vedea in poze boilerul din inox de 0.8l, izolat si inca un termobloc izolat, aparent lung sau doua unite, caci nu imi este 100% clar din specificatii ce inseamna "boiler de 0,8 L, termobloc controlat PID și termobloc dedicat SuperSteam". Sau poate avem termobloc si in grup?! Ne vom lamuri in zilele ce urmeaza. Puteti observa de asemenea si gear pump-ul in partea de jos, culcata, dar si cealalta pompa, una vibratoare, care trimite apa catre termobloc prin impulsuri nu continuu.



Surpriza a fost cand am intors espressorul pe partea cealalta si am avut impresia ca e o unitate de calculator. Aici ca mai sus, sper sa avem colegi cu ochiul format, priceputi la detaliile pieselor. Privelistea asta cu placa de baza mi-a amintit de Mina cand am vazut-o prima data prin carcasa transparenta, nu ma mai intalnisem cu atat electronica pana atunci. Ceea ce este bineinteles cu dus si intors. Pe de o parte tot setul de optiuni pe care le ai si controlul gear pump au nevoie de o sustinere solida in spate in ceea ce priveste componentele electronice, deci te bucuri de tehnologie. Pe de alta parte esti dependent de fiabilitatea acestor placi, totul fiind digitalizat in aparat, si speri ca producatorul chinez sa fie unul serios care sa iti ofere acea placa si peste 6 ani daca se arde. Deci adio mecanica E61 si PID clasic cu releu, bun venit smartespressor :) De altfel, daca acest espressor nu venea de la un importator serios ca Tastecrafters, care e deja obisnuit cu ce inseamna electronizarea asta de la Dalla Corte Mina sau altele, nici nu mi-ar fi trecut prin minte sa ma joc cu el. Asa ceva se poate cumpara doar daca e adus de cineva de incredere, cu om de service ce a vazut electronica la viata lui (iar Alex de la ei este foarte tare) si mai mult de atat, cu siguranta ca producatorul chinez (WPM) a fost verificat si asumat ca unul de incredere ca sa il gasim si peste ani pentru piese.
Apropo de placi, am observat ca prinderea si pozitionarea in carcasa au fost foarte bine gandite, cu un paravan metalic pe mijlocul carcasei ca sa existe o despartire fizica fata de zona boilerului si sa fie cat mai protejate de eventuale scurgeri de la vreun furtun sau valva din boiler. Inclusiv aburul cu picaturi de la momentul inchiderii valvei antivacuum (acel fsss pe care il aud cei cu dual boiler si hx), este captat de la boiler si scos spre tava de apa, probabil ca sa nu creeze condens in carcasa si sa afecteze placile. 
Ce nu mi-am dat seama este daca se poate face upgrade de software, pentru ca la deschidere espressorul a afisat o versiune de soft, care sunt convins ca a fost imbunatatita. Daca s-ar putea face acasa acest update si producatorul ar mai lucra la sugestiile forumurilor, ar fi extraordinar.



Pana sa scriu am apucat doar sa ma obisnuiesc putin cu modul de folosire al profilarii si sa testez nivelurile de putere ale aburului, cel maxim fiind de-a dreptul impresionant pentru un termobloc:



De saptamana viitoare intru pe fondul problemei pentru a testa capabilitatile complete ale acestui model si sa vad in sfarsit cum se lucreaza profiland presiunea, nu debitul, pe un gear pump. Pana acum sunt impresionat de design, constructie, puterea aburului si multitudinea setarilor din softul de profilare. Revin!

[RichardMG]

Mai este pana acolo, e un espressor complex care are nevoie de studiu. Dar da, curiozitatea m-a facut sa cer o unitate cateva zile sa vedem ce poate.


Ce nu mi-am dat seama este daca se poate face upgrade de software, pentru ca la deschidere espressorul a afisat o versiune de soft, care sunt convins ca a fost imbunatatita. Daca s-ar putea face acasa acest update si producatorul ar mai lucra la sugestiile forumurilor, ar fi extraordinar.


Pana sa scriu am apucat doar sa ma obisnuiesc putin cu modul de folosire al profilarii si sa testez nivelurile de putere ale aburului, cel maxim fiind de-a dreptul impresionant pentru un termobloc:


De saptamana viitoare intru pe fondul problemei pentru a testa capabilitatile complete ale acestui model si sa vad in sfarsit cum se lucreaza profiland presiunea, nu debitul, pe un gear pump. Pana acum sunt impresionat de design, constructie, puterea aburului si multitudinea setarilor din softul de profilare. Revin!

pe alte forumuri coffeesnobs AU zic ca exista update de forumuri. scanezi un QR code pe ecran si faci prin bluetooth aparent.
https://coffeesnobs.com.au/forum/equipme...wpm-primus


Oricum e super de urmarit, mai ales ca ai Bianca V3, chiar as vrea sa stiu diferentele din perspectiva ta. amandoua sunt sus acolo pentru urmatorul upgrade acasa.

[renatoa]

Daca ai putea citi ce scrie pe procesor, si mufa neagra de langa el, la ora 7, 2x5 pini, am stii mai bine la ce sa ne asteptam.

   

Aici vorbeste despre update... pare o chestie de uz intern, a celor de la WPM, cel putin unuia nu i-a mers...

https://coffeesnobs.com.au/forum/equipme...ost1023213

Si din septembrie de cand e postarea vad ca nu au revenit cu ceva nou...

[vladonis]

Eu intrebam acest lucru pentru ca eram putin ingrijorat fiind un espressor in primul rand scump si in al doilea rand produs in HK, chiar imi faceam griji pt certificarile de food safety si de CE.

Primul lucru am vorbit la tastecrafters dar colegul de acolo nu a stiut, a incercat sa vorbeasca cu producatorul care nu a raspuns, asa ca am zis sa incerc sa intreb si aici. Pt mine e important ca materialele folosite inauntru sa fie certified ca sa nu dai 2000 de euro pe un espressor si in 3 ani sa ai ptfe leaks in cafea. Asa mai bine iei un bianca si stii exact ce are in el pana la ultima molecula. Din aceasta perspectiva pornisem discutia. 

Multumesc raspunsurilor de mai sus, super helpful, stiti cumva daca EU sunt exact la fel de rigurosi si cu food safety cum sunt cu CE compliance in vederea comercializarii aparatelor?

[renatoa]

Au inceput sa curga ...



Se pare ca ei nu au nici o grija despre materiale :)

In perspectiva asta asa sumbra, un ibric Soy argintat pe interior pare cel mai safe pariu... nu glumesc.
Mai da-le naibii de butoane si ecrane, zenul sta in factorul Mano, nu in Machina.

[vladonis]

De acord, hai ca am pus comanda ca prea erau toate reducerile adunate una peste cealalta. Il verific cand vine si apoi nu ma mai gandesc la altceva decat la cea mai buna reteta! Mersi tuturor, de rabdare :)) si de primire in grup. Va astept la Cluj sa ne dam pe Primus

[renatoa]

Cand iti iei cea mai tare masina, te gandesti la retete ca sa faci primul drift ?

Asa ceva iei pentru experimentari care nu ti le permite un espressor obisnuit, si nu facute la intamplare, ci stiind la ce sa te astepti la fiecare parametru pe care il schimbi.
Siii... sa nu uitam greseala elementara, nu schimbi doi parametri deodata

[razvanMB]

Apropos de retete, cred ca va ajuta o oarecare schimbare de perspectiva pe extractii cand lucrezi cu Primus, pentru ca profilarea de presiune cu pompa gear este un pic specifica. 

Personal prepar totul in modul manual, cu padela schimb presiunea gradual insa am limitat la 7 bari cursa maxima, deoarece nu vad sensul unei presiuni mai ridicate, va genera channeling si subextractii. 

Prepar 90% omniroast uri pe Primus, adica sunt cafele potrivite si pentru filtru dar si espresso, doar ca extractiile si ratiile sunt un pic diferite. Indiferent de profilul de presiune, pentru ca aceste cafele au solubiliate mai scazuta, extractiile au tendinta de curge mai repede pe final, intre 3-5 g pe secunda, nu este o problema atat timp cat extractiile sunt in intervalul 20 -24 de secunde si ratia este mai lunga, gen 18 IN 44 out, in medie. Shoturile vor fi mai apoase dar randamentul de extractie EY va fi bun, peste 20%, va exista complexitate, claritate, chiar daca corpolenta sufera. 

Daca se prepara cafele prajire medie, gen baza, espresso, foundation, blenduri moderne sau origini mai ciocolatii, cu solubilitate mai mare, se poate merge si la extractii mai lungi, de 24-26 secunde, dar nu mai mult, iar ratia as recomanda 18 IN 38-40 OUT, nu mai putin, pentru ca la fel, pompa are tendinta de a accelera debitul pe final, impinge cu putere sa atinga presiunea dictata de padela.

Extractiile lente de peste 26 de secunde pe acest espressor probabil vor fi de regula subextractii, si vor fi apoase si probabil un retrogust amarui, de prajire. Conteaza evident si rasnita, eu lucrez momentan tot cu ZP1, low RPM ( 4-500) si SSP 64mm multipurpose. Aceasta rasnita genereaza putine fines, plus low rpm la fel, deci in combinatie cu pompa gear, amplifica si mai mult debitul extractiilor pe final. Totusi, si alte rasnite/cutite vor da rezultate oarecum similare, chiar daca vor genera corpolenta mai multa, pompa gear are acest comportament. 

Primus este totusi genul de tehnologie ce amplifica claritatea si implicit dulceata complexa ce survine din aceasta caracteristica senzorial aromatica a cafelei. Aparatele care ofera flow profiling cum e Bianca, pot genera mai mult corp prin preinfuziile prelungite dar va fi mai greu sa ai claritatea Primus, in conditiile folosirii aceleiasi rasnite. Asta ca regula generala, pentru ca lumea e curioasa. Prin tehnici avansate de extractie, se pot face ajustari pe ambele aparate pentru a genera mai mult corp, daca asta se doreste. De exemplu Primus are optiunea de a seta o preinfuzie cu un debit mai redus, inainte de a incepe profilarea de presiune, aceasta ajuta la corpolenta.

Solutii exista, dar baza e mereu cafeaua. O cafea de calitate superioara, recolta cat mai proaspata, prajire omni corect dezvoltata, va fi mereu un deliciu pe un setup cu profilare. Cred ca cei care ajung la Primus, ar trebui sa inceapa sa exploreze varietaluri de top cum este geisha si procesari simple, washed, naturals, honey, si mai putin experimentale, pentru a profita de claritatea pe care tehnologia o poate aduce in acest caz.

[AdrianArdelean]

De acord, hai ca am pus comanda ca prea erau toate reducerile adunate una peste cealalta. Il verific cand vine si apoi nu ma mai gandesc la altceva decat la cea mai buna reteta! Mersi tuturor, de rabdare :)) si de primire in grup. Va astept la Cluj sa ne dam pe Primus

Ma bag :) de pe Floresti :)

[mihneasusan]

Apropos de retete, cred ca va ajuta o oarecare schimbare de perspectiva pe extractii cand lucrezi cu Primus, pentru ca profilarea de presiune cu pompa gear este un pic specifica. 

Personal prepar totul in modul manual, cu padela schimb presiunea gradual insa am limitat la 7 bari cursa maxima, deoarece nu vad sensul unei presiuni mai ridicate, va genera channeling si subextractii. 

Prepar 90% omniroast uri pe Primus, adica sunt cafele potrivite si pentru filtru dar si espresso, doar ca extractiile si ratiile sunt un pic diferite. Indiferent de profilul de presiune, pentru ca aceste cafele au solubiliate mai scazuta, extractiile au tendinta de curge mai repede pe final, intre 3-5 g pe secunda, nu este o problema atat timp cat extractiile sunt in intervalul 20 -24 de secunde si ratia este mai lunga, gen 18 IN 44 out, in medie. Shoturile vor fi mai apoase dar randamentul de extractie EY va fi bun, peste 20%, va exista complexitate, claritate, chiar daca corpolenta sufera. 

Exact asta am observat și eu. Extracțiile scurte avantajează în totalitate Primus. Claritatea este exceptionala. Pe Bianca nu puteam folosi răsnita Honne pentru zona de prăjire omniroast. Amarul din ceasca oferea aproape mereu un shoot ratat. Cu Primus, shootul rasnit pe Honne este dulce. Îmi aduce aminte de cafeaua băută la Hedone acum câțiva ani răsnita pe Honne extrasă pe Bugster. Aciditate moderata fără bitter în extracții corecte. Acasă, orice cafea pusa pe Honne extrasă pe Bianca era mai mult sau mai puțin amară. De atunci m-am gândit ca trebuie sa fac trecerea spre grup saturat și profilare de presiune. Am rezolvat între timp problema gustului prin schimbarea rasnitei. În final nu am ajuns la grup saturat dar am ajuns la rezultatele de pe grup saturat prin combinația boiler-termoblock a WPM-ului.

[thesaw]

Salutare, am profitat de curand de oferta Black Friday si reducere forum sa iau si eu un WPM Primus + rasnita WPM ZP-1 de la Tastecrafters.
Vin dupa o experienta de 3 ani cu Lelit Victoria PL91 + Lelit William PL72 de care am fost multumit. Beau doar espresso dublu simple, nu cred ca am preparat 5 bauturi cu lapte in ultumii ani.
Primele impresii sunt WOW fata de Lelit, diferenta night and day de arome si claritate la o cafea Mabo Columbia pe care o aveam pe acasa.
Am incercat extractii constante cu 7bar si progresive 3-7, a doua metoda fiind mai pe placul meu. Voi mai lua in weekend niste cafele si ma pun pe experimentat.

[mihneasusan]

Am găsit modalitatea de căutare firmware nou. Deocamdată nu apare nimic. Puteți încerca. Este safe.
WPM
PRIMUS Software Update Guide
Keeping an espresso machine's software up to date is essential for accessing the latest features, performance improvements, and bug fixes. This guide provides the steps to ensure the machine is running the most current software available.
1. Download the latest software onto a mobile device and choose a folder (e.g. "Files" for Apple devices)
2. Switch on the machine
3. Hold down with 2 fingers on the top half of the screen when the start-up screen appears with the portafilter
4. When prompted, input passcode "0360"
5. Press the blue button to activate Wi-Fi connection
6. Use your phone to connect to the machine via Wi-Fi (KD-360X_OTA) 7. Once connected, a QR code should appear
8. Scan the QR code with your mobile device
9. Click on "Select Files" and choose the latest software package that was downloaded onto the mobile device; the software will be uploaded to the machine
10. Check the software name on the machine matches the latest software package 11. If successful, the machine will return to normal mode to begin pre-heating

[GeorgianM]

În curând o să vă jucați Counter Strike la espressor .

[renatoa]

Acesta este documentul:
https://www.kaffee-netz.de/attachments/w...df.249497/

... doar ca nu se spune locatia de unde se descarca update-uri...

[TastecraftersTm]

Salutare,

Multumim pentru interes!
 
Am discutat cu producatorul nostru, iar acestia ne-au comunicat ca o versiune noua va fi valabila de saptamana viitoare.
Vom reveni cu detalii suplimentare imediat ce le vom primi.

[mihneasusan]

[cristi5922]

Ai un link la acea extensie de înălțat tăvița?



Am în vizor pentru 2026 asociere cu un Lagom P80

[mihneasusan]

Ai un link la acea extensie de înălțat tăvița?



Am în vizor pentru 2026 asociere cu un Lagom P80

https://share.temu.com/9jXw26YWpTB
Înălțător ul de ceasca este tot de pe Temu dar e calitate slaba, a venit îndoit și cu vopseaua sarita. E drept 80 lei dar...

---

Vad ca ai Varia V6. Nu îți place?

[cristi5922]

Îmi place, dar îmi doresc mai mult.

[Lyvyoo]

Fara a duce in off topic aici, espressoarele acestea ultraperformante merita folosite in extractii lungi, cu preinfuzii chiar si de 20 sec (personal recomand max 15-17s), drept pentru care e nevoie de o rasnita ce folosește cutite plate mari, SSP-uri poate sau plate de cel putin 64mm, ca sa mentii claritatea shot-ului in extractiile lungi, sa amplifici dulceata si arome puternice. Conicele au tendința sa faca un mix, sa echilibreze, sa dea mai degraba corp decat claritate.

[TastecraftersTm]

Salutare!

Noua versiune software a espressorului WPM Primus este disponibila. Prin aceasta noua versiune poți limita fluxul de apă pentru light roasts. 

Pasii necesari pentru actualizarea software-ului.
 

1. Descarcă cel mai recent software pe un dispozitiv mobil și alege un folder (de ex. „Fișiere” pentru dispozitive Apple).
   
2. Pornește mașina.
   
3. Ține apăsat cu 2 degete pe jumătatea superioară a ecranului când apare ecranul de pornire cu portafiltrul.
   
4. Când ți se solicită, introdu codul de acces „0360”.
   
5. Apasă butonul albastru pentru a activa conexiunea Wi-Fi.
   
6. Folosește telefonul pentru a te conecta la mașină prin Wi-Fi (KD-360X_OTA).
   
7. Odată conectat, ar trebui să apară un cod QR.
   
8. Scanează codul QR cu dispozitivul tău mobil.
   
9. Fă clic pe „Select Files” și alege cel mai recent pachet software descărcat pe dispozitivul mobil; software-ul va fi încărcat pe mașină.
   
10. Verifică dacă numele software-ului de pe mașină corespunde cu cel mai recent pachet software.
    
11. Dacă procesul a fost reușit, mașina va reveni la modul normal pentru a începe preîncălzirea.
    
    
    Vă rugăm să rețineți că instalarea noului software va șterge toate profilurile și istoricul salvate.
    

[Lyvyoo]

Exact ce trebuia, din ce constat! O sa il descarc si eu ca sa imi dau seama la ce se referă.

[RichardMG]

scuzati intrebarea stupida.. adica le face pe amandoua acum?

[cristi5922]

Aștept cu interes feedback de la cei care au instalat softul sau poate apare vreun clip pe Youtube.

@RichardMG nu s-a născut nimeni învățat. Eu înțeleg că poate face fill rate mai lent pentru a facilita preinfuzia și în final să treacă apa mai lejer prin puc.

Poate cineva să confirme? Ori vorbim și de posibilitatea de a face flow profiling?

[RichardMG]

sau sa fie o setare prin care poti selecta ori profilare de debit, ori de presiune daca update-ul ne da si profilare de debit...? asa as putea intelege ca ar merge amandoua

i mean, daca poti selecta din ele cred ca portofelul meu tremura deja 

asteptam feedback

[Lyvyoo]

Eu suspectez ca s-au introdus valori mai mici de 4ml/s in gol, cat este debitul minim in preinfuzie.

[renatoa]

sau sa fie o setare prin care poti selecta ori profilare de debit, ori de presiune daca update-ul ne da si profilare de debit...? asa as putea intelege ca ar merge amandoua

i mean, daca poti selecta din ele cred ca portofelul meu tremura deja 

asteptam feedback

Vezi scenariul pe care l-am expus in postul #44, in care sunt combinate ambele tipuri de control pentru a salva o extractie problematica.
Nu era un ipotetic "what if"... asa ceva este deja disponibil pe sisteme de control open source, poate or fi ajuns si pe cele "de fabrica"...

[Lyvyoo]

Nu e bun ce am postat, cred, revin dupa ce verific pe unitatea mea.

[mihneasusan]

Nu e bun sigur! Am rămas blocat în modul,, machine neu starten"

---

Atenție. Nu e bun upgrade ul respectiv!

---

Nu încerca cu el Liviu ca ramai blocat într un meniu în germana! Pot totuși încarca alt soft dacă dai de cel bun.