[razvanMB]

Imi pare rau ca esti virulent intr-o privinta ce te depaseste. Monteaza un indicator de presiune ce masoara valori de ordinul de marime 1kPa si ai sa vezi ca la 2, 3, 4, 10, 12 ml/s ai sa ai presiuni diferite!

Apropos, DA am espressor.

Sunt un pic exasperat de faptul ca in ciuda cunostintelor exhaustive de fizica nu reusesti sa intelegi PRACTIC cum functioneaza profilare debitului de apa pe un espressor care are aceasta posibilitate. Nu aveam o.problema ca nu intelegi, dar ma.tot tarasti pe niste piste false si irelevante, atat pentru mine cat si pt ORICINE care incearca sa inteleaga cum sa foloseasca un astfel de espressor, fara sa aiba impresia ca ii trebuie un doctorat in fizica..:( vorbim despre cafea pana la urma si deturnarile in zona teoriei sterile nu ajuta pe nimeni..

Daca vrei sa fii util, cel.putin din pct meu de vedere, explica cum se face profilarea la La Pavoni. Eu personal as fi interesat si e un aparat mult mai raspandit decat Slayer, Strada sau Mina. Ar ajuta mult mai multa lume. Eu daca m as pricepe, as incerca insa nici nu am pus mana pe asa ceva inca. Legat de DFR, esti in mare eroare, a mai subliniat un coleg mai sus, nu mai repet. Dar stiu, pt ca te cunosc personal, ca daca vei avea curiozitatea sa te joci cu astfel.de aparate vei intelege fara probleme cum sta treaba si vei putea sa ti folosesti cunostintele teoretice mult mai.constructiv. eu personal am inca multe intrebari dar nu pot sa ti le pun tie pentru ca momentan ne pierdem lucrul cu chestii elementare pe care doar incapatanarea ta le amplifica si le.exagereaza, rastalmacind chestii banale.

[eugenm]

“Presiune zero” cred că e corect spus în acest context, pentru că te referi la ce indică manometrul, nu la presiunea absolută.

NU, corect este "presiunea relativa este zero". Nu din acest motiv dezbatem acest subiect de profilare de mai mult de un an? Ca sa putem dobandi un limbaj comun, agreat, care sa ne ajute sa vorbim in termeni familiari cand dezbatem subiecte mai tehnice!

Nu toata lumea cunoaste diferenta intre presiunea atmosferica si cea relativa, precum si conventia metrologica in ceea ce priveste aparatele de masura a presiunii.
 

Toate aparatele de măsură a presiunii indică presiunea relativă, exceptie făcând celebrul barometru care indică presiunea absolută.

Te contrazic, sunt multe domenii unde se lucreaza in regim de presiune inferior regimului atmosferic, de exemplu cel frigotehnic, motiv pentru care se lucreaza cu aparate de masura a presiunii absolute.

---

tot tarasti pe niste piste false si irelevante

Imi cer scuze daca asta s-a inteles!!!
Spune-mi te rog frumos, cu calm si rabdare care sunt lucrurile care conduc pe piste false si irelevante si dezbatem.

EU NU INCERC SA INVAT PE NIMIENI CUM SA FOLOSEASCA UN APARAT ESPRESSO!!!

[rdumitrescu]

“Presiune zero” cred că e corect spus în acest context, pentru că te referi la ce indică manometrul, nu la presiunea absolută.

NU, corect este "presiunea relativa este zero". Nu din acest motiv dezbatem acest subiect de profilare de mai mult de un an? Ca sa putem dobandi un limbaj comun, agreat, care sa ne ajute sa vorbim in termeni familiari cand dezbatem subiecte mai tehnice!

Din ce am observat, însăși noțiunile de relativ și absolut depășesc cunoștințele celor (sau mai bine spus unora din cei) care nu au background tehnic. Iar aici, nu toată lumea are acest fundament.

Este corect ce spui tu, doar că lumea se va referi la presiunea (relativă) indicată pe manometru.

Cred că este mai important să înțelegi ce a vrut să spună cineva, chiar dacă exprimarea lui nu are o anumită rigoare tehnică / științifică.

Cumva e ca și cum i-aș spune lui @dev că n-a pus o virgulă când l-a întrebat pe @razvanMB de studii. Am înțeles ce a vrut să spună, chiar dacă nu s-a exprimat corect.

[eugenm]

Mi se pare ca avem drumuri diferite desi subiectul este unul comun.

Discutia acum ceva timp era ca incercam sa cadem de comun acord asupra unor termeni. Si aceasta idee revine recurent cu oarece periodicitate.

Inainte sa discutam cum se face profilarea pe La Pavoni, nu mai bine incercam sa avem o intelegere comuna asupra notiunii de PROFILARE?

Discutam de aparate diferite care fac lucruri diferite utilizand principii diferite dar spunem ca fac profilare. Oare?

Oare La Pavoni face profilare? In acceptiunea mea NU face profilare! Este un echipament ce poate lucra cu presiune variabila de-a lungul timpului de extractie, dar atat.

[Denis]

Spune-ne un termen pe care putem sa-l folosim pentru aparatele care fac "profilare" si sa fie corect. Vorbim de aparatele care lucreaza cu debite/presiuni variabile (prestabilite sau nu) si care nu au feedback in timp real cu ce se intampla la nivelul pucului de cafea. Daca nu fac profilare de orice, atunci ce fac?

E amuzant, caci oamenii de pe HB au topicuri intregi cu asa zisa preinfuzie la e61, si o lasa asa.

[eugenm]

Primul atribut al notiunii de profilare ar trebui sa fie repetabilitatea. Am un profil definit si il repet asteptand rezultate identice. Profilare inseamna transformarea unei activitati recurente in tipar.

Posibilitatea de a modifica parametrii in acceptiunea mea inseamna "grad de control". Controlez presiunea, controlez temperatura, controlez timpul, etc.

[rdumitrescu]

Oare La Pavoni face profilare? In acceptiunea mea NU face profilare! Este un echipament ce poate lucra cu presiune variabila de-a lungul timpului de extractie, dar atat.

Cu un manometru de grup instalat cred că poți vorbi de profilare. Dar neautomatizată. Îți poți stabili repere de timp la care să comuți între ce presiuni de extracție vrei.

Rudimentar, dar repetabil (cu un manometru).

[eugenm]

Daca vorbim asa atunci si faptul ca apas pe un buton care porneste o pompa si ma uit pe un cronometru timp de 35 de secunde si apas din nou pe buton oprind pompa, pot spune ca este o modalitate manuala rudimentara de profilare a extractiei.

Dar sunt deacord cu punctul tau de vedere. Atunci hai sa introducem in vocabularul nostru notiunea de profilare automata si profilare manuala.

[vdub]

I’d just like to interject for a moment, cum ar spune Stallman :).
Prin profilare inteleg capabilitatea unui ansamblu hidraulic de a asigura debitul ori presiunea la valori alterate in timp real sau prestabilite.
Din postarile de mai sus am inteles ca debitul la liber masurat prin DFR poate varia intre 2ml/s si 12ml/s, valori ce nu pot fi mentinute pe durata extractiei, atunci cand pucul opune rezistenta.

Sa-mi fie cu iertare dar mie imi suna a pre-umezire inteligenta sau preinfuzie exponentiala la debit redus si nimic mai mult.

Dupa parerea mea, joaca asta cu debitul si presiunea poate fi numita profilare doar in conditiile in care sistemul reuseste sa livreze X ml/s sau Y bar(cu X dinamic bineinteles) no matter what, asta insemnand un compartament identic indiferent daca in filtru avem nisip, faina sau cafea.

[razvanMB]

Sa nu uitam un lucru : prajitoarele de cafea pana acum cativa ( putini ) ani generau si "replicau" profile de prajire similare doar cu control exclusiv manual, fara automatizarile care sunt inca la inceput. Majoritatea prajitoarelor din piata inca sunt complet manuale si inca se cumpara manuale fara probleme. Deci probabil ca putem vb fara emotii de profilare manuala si pe espressoare. Sunt multe aparate unde poti incerca asa ceva mai usor sau mai greu.

[rdumitrescu]

I’d just like to interject for a moment, cum ar spune Stallman :).
Prin profilare inteleg capabilitatea unui ansamblu hidraulic de a asigura debitul ori presiunea la valori alterate in timp real sau prestabilite.
Din postarile de mai sus am inteles ca debitul la liber masurat prin DFR poate varia intre 2ml/s si 12ml/s, valori ce nu pot fi mentinute pe durata extractiei, atunci cand pucul opune rezistenta.

Sa-mi fie cu iertare dar mie imi suna a pre-umezire inteligenta sau preinfuzie exponentiala la debit redus si nimic mai mult.

Dupa parerea mea, joaca asta cu debitul si presiunea poate fi numita profilare doar in conditiile in care sistemul reuseste sa livreze X ml/s sau Y bar(cu X dinamic bineinteles) no matter what, asta insemnand un compartament identic indiferent daca in filtru avem nisip, faina sau cafea.

Revin totuși cu ce am mai tot scris. De câți bari ai avea nevoie să treci 12 ml/s printr-un puc care la 9 ml/s (presupunem că) permite 1.3 ml/s?

Pur ipotetic, presupunând că pucul are un comportament liniar. Căci în realitate nu e chiar așa. Una din primele observații pe care le-am avut pe Pavoni a fost că am debit mai mare în ceașcă la presiune mai mică de extracție.

[eugenm]

prajitoarele de cafea pana acum cativa ( putini ) ani generau si "replicau" profile de prajire similare doar cu control exclusiv manual, fara automatizarile care sunt inca la inceput

De aceea exista in lumea prajitorilor o distinctie clara intre notiunea de profil de prajire si prajitoare cu posibilitate de profilare. Una este sa pui pe picioare un profil si alta este replicarea profilului pe aparat. Profilul este reteta, profilarea este executia retetei.
 

De câți bari ai avea nevoie să treci 12 ml/s printr-un puc care la 9 ml/s (presupunem că) permite 1.3 ml/s?

Banuiesc ca te referi la 9bar ... Pentru a avea un debit de 12ml/s printr-un puc de cafea ce la 9bar permite vehicularea unui debit de 1,3ml/s, presiunea trebuie sa fie 767bar.
 

Una din primele observații pe care le-am avut pe Pavoni a fost că am debit mai mare în ceașcă la presiune mai mică de extracție.

In cazul unui puc cu caracteristici similare?

[vdub]

Revin totuși cu ce am mai tot scris. De câți bari ai avea nevoie să treci 12 ml/s printr-un puc care la 9 ml/s (presupunem că) permite 1.3 ml/s?

Asteptam intrebarea asta :). Vine de la sine cand celelalte sunt conforme, nu?
Din moment ce reusita extractiei se bazeaza pe durata in care apa fierbinte si cafeaua sunt in contact, presiunea pana la o anumita limita cred ca devine mai putin relevanta.
O valoare exagerat de mare fata de cea inregistrata la extractia anterioara se traduce in macinatura prea fina.

[razvanMB]

Oricum, citesc ceea ce scrieti, la modul teoretic este constructiv, dar practic nu se aplica ceea ce doriti/vreti voi de la un espressor precum decent espresso. Ceea ce vreti voi este deja perfectiune iar marea masa nu doreste si nici nu este interesata de asa ceva. Momentan tot ce e nevoie este ca extractia sa se faca pe faze, iar acele faze sa fie controlabile prin niste preseturi stabilitate in functie de cafea. Din timpul de preinfuzie si brew iti reglezi gustul dorit, mai mult de atat nu este necesar. Poate pentru un grup exclusivist, ingineresc, care gandeste problema tehnic si nu dpdv al gustului. Dar cum am zis, producatorii de cafea tin cont de marea masa, au un target, nu doreste nimeni sa faca espressorul perfect, cu feedback real al caderii de presiune la puc.
 

+1 
Subscriu. Mai putin partea prin care producatorii nu doresc sa faca espressorul perfect. Sunt multi care incearca sa fac asta dar din pacate mi se pare ca acestia sunt de regula si cei care stiu putine despre cafea si sunt mai mult obsedati de partea tehnica. Un exemplu, din noi, vine de la la...John de la Decent Espresso :)

https://www.youtube.com/watch?v=ck_vOB4jgHo

"Shin (our man in Korea) was demoing to some serious baristas, who were unimpressed that the water coming out of the shower screen was so uneven. After a bit of head scratching, we found that taking out the shower screen and cleaning the coffee off of it fixed the problem."

Acum sincer nu stiu ce sa ma amuze mai intai : gasca de "serious baristas" care nu suspectau ca apa curge asa din cauza sitei murdare sau echipei DE in frunte cu John care nu stia acest lucru mega basic. Dau exemplul asta ca o confirmare pe care o tot am interactionand cu diversi producatori de espressoare, unii mai cool cum e DE sau altii mai uncool asa cum sunt majoritatea producatorilor italieni. Marea majoritate sunt forme fara fond, foarte putini din ei ( ma refer la cei care conduc departamentele tehnice si de dezvoltare) stiu efectiv sa prepare o cafea echilibrata, nu vorbesc de mai mult. Asta e si motivul pentru care apar tot felul de "inovatii" inutile insa pompos impachetate care din pacate induc in eroare multi consumatori.

[rdumitrescu]

presiunea trebuie sa fie 767bar.

Mulțumesc. Acesta este și motivul pentru care n-ar putea fi vorba de 12 ml/s în ceașcă. Nu există espressor care să facă “profilare de debit”. Adică profilarea debitului în ceașcă. Unul din motive, din punctul meu de vedere, este că nu avem un comportament foarte previzibil al pucului și ar fi amuzant de văzut, în ~25s, încercările disperate ale espressorului de a compensa - cel puțin în cazul controlului prin presiune.

Mina controlează restrictorul de debit înaintea grupului. Este o unealtă. Poate utilă din punctul unora de vedete sau inutilă pentru alte persoane.

In cazul unui puc cu caracteristici similare?

Da. Inițial am văzut pe același puc, măcinând mult prea fin. Apăsând foarte tare curgea câte o picătură. Apăsând mai ușor, începea să curgă mai repede. Apăsam iar tare și scădea debitul.

Apoi am încercat pe aceeași măcinătură să extrag apăsând foarte tare într-o extracție și mediu în alta. Rezultate similare.

Dar de notat că am avut cafele care nu aveau același comportament. Sau nu atât de puternic vizibil. Eu consider că subiectul “rezistența oferită de puc” este unul complex.

Din moment ce reusita extractiei se bazeaza pe durata in care apa fierbinte si cafeaua sunt in contact, presiunea pana la o anumita limita cred ca devine mai putin relevanta. 

Acesta iarăși mi se pare un subiect destul de complicat, deci nu aș putea să răspund cu lejeritate la cât de relevantă sau nu este variația presiunii, respectiv în ce interval este relevantă și în ce interval nu mai contează variația ei.

[florandrei]

prajitoarele de cafea pana acum cativa ( putini ) ani generau si "replicau" profile de prajire similare doar cu control exclusiv manual, fara automatizarile care sunt inca la inceput

De aceea exista in lumea prajitorilor o distinctie clara intre notiunea de profil de prajire si prajitoare cu posibilitate de profilare. Una este sa pui pe picioare un profil si alta este replicarea profilului pe aparat. Profilul este reteta, profilarea este executia retetei.
 

De câți bari ai avea nevoie să treci 12 ml/s printr-un puc care la 9 ml/s (presupunem că) permite 1.3 ml/s?

Banuiesc ca te referi la 9bar ... Pentru a avea un debit de 12ml/s printr-un puc de cafea ce la 9bar permite vehicularea unui debit de 1,3ml/s, presiunea trebuie sa fie 767bar.
 

Una din primele observații pe care le-am avut pe Pavoni a fost că am debit mai mare în ceașcă la presiune mai mică de extracție.

In cazul unui puc cu caracteristici similare? 

Salut.
Cu ce formula ai obtinut valoarea de 767bar?

[eugenm]

Presiunea este direct proportionala cu patratul debitului si direct proportionala cu modulul de rezistenta hidraulica al sistemului analizat.

[micrenda]

Din toată aceasta discuție, eu personal am rămas doar cu o mare confuzie.

Personal am apreciat mult contribuțiile lui @eugenm care m-au ajutat sa înțeleg anumite aspecte.

Nu prea mi se par constructive atacuri asupra lui persoanei John de la DE: cred ca este foarte ok sa critici un produs, mai ales dacă ai date objective sau explicații foarte bine argumentate, dar dacă atacul este asupra creatorul, discuția pierde toată valoarea sa.

Punctele care pentru mine rămân deschise sunt:

1) Ce înseamnă profilare?

2) Ce înseamnă profilare repetibila?

3) care este diferența fizica între profilare de presiune și de debit?

4) profilare de presiune și de debit dau un rezultat diferit în ceașcă?

5) La Pavoni face profilare? Dacă da, ce tip? Si daca pun manometru pe piston?

6) DE este o mașină care ar putea sa fie valida? (încă, am înțeles, nu poate fi testata in amănunte)

Asta sunt doar câteva dintre întrebările mele. Poate ne ajuta sa avem un limbaj comun.

[florandrei]

Presiunea este direct proportionala cu patratul debitului si direct proportionala cu modulul de rezistenta hidraulica al sistemului analizat.

Există vreo formulă matematică sau e ceva empiric?
Pentru că presiunea de 767bar este una uriașă.
Iar odată cu creșterea presiunii, debitul scade și invers.

[micrenda]

Exista, vine de la formula lui Bernulli. Cred ca este foarte o extrapolare și nu a luat în calcul alte factori ca, de exemplu, comportamentul neliniare al pucului. Dar ca o prima estimare cred ca este destul de buna.

In orice caz nici o pompa pt espressor va ajunge la acele presiuni și se va satura la un anumit nivel.

[razvanMB]

@micrenda : "Atacurile" la John sunt niste exemple clare de informatii neadevarate care sunt intr un fel sau altul reclama mincinoasa : prima masina de profilare de presiune de home use, prima masina de profilare de debit din lume, etc.. Constient sau nu, John e cel care le face.  Sunt videoclipuri publice in care apar aceste afirmatii si cand constat ca sunt oameni care isi fundamenteaza pareri ferme in baza lor cred ca e cazul sa fie puse pe masa si argumentele. Mi se pare mult mai etic sa informez folosind cunostintele mele potentiali consumatori mai putin experimentati despre ceea ce face si ceea ce nu face un anumit aparat. Alegerea e individuala.
In rest, legat de intrebarile de mai sus, cred ca la absolut toate se gaseste raspuns clar numeroasele postari adunate deja in acest topic sau in cel de profilare.

[micrenda]

Dacă nici aici reușim sa găsim o definiție comuna de "profilare": după uni profilare înseamnă repetibilitate completa, după alți doar controlul real time in timpul extracții, după încă alți, control la anumite instant de timp, după încă altor, doar sa ai variații preset de presiune în timpul extracții (la limita, și grupul e61 ar oferă profilare de presiune... prin extrapolare).

Ce vreau sa spun este ca încă lipsește o definiție comuna, acceptata de toată lumea, despre ce înseamnă profilare. Este posibil, dar nu pun mana pe foc doarece nu am urmărit cu atenție povestea lui DE, ca John a fost victima de aceasta lipsa de limbaj comun.

Dar cred ca suntem de acord ca DE a încercat sa introducă în mercatul home use niște noutăți care o parte din utilizatorii simțeau nevoie? (profilare hidraulica, control pe o tableta, software open source, target price mai mic)

Va reuși? Nu știu. Probabil nu, doarece inovație este grea și este foarte ușor sa falimentezi.

[razvanMB]

Da, sa definim, dar cine sa defineasca si a cui definitie e ideala? A cuiva toba de fizica dar care nu a pus mana pe astfel de aparate? Sau a cuiva care se joaca toata ziua cu ele dar nu are experienta senzoriala cu cafeaua si profileaza dupa ureche? Sau cineva experimentat in cafea care lucreaza pe ele dar nu are studii universitare in inginerie? Sau cineva care le vinde si automat e biased?

Nu e usor sa acceptam o definite dintr o multime atat de pestrita de personaje. Cel mult e sa facem o sinteza a informatiilor si bazat pe gradul fiecaruia de cunostinte in domeniu sa ne formam propria definitie. Si sa nu o judecam pe altuia atat timp cat discutam de lucruri subiective. E oarecum ca si citirea aceleiasi carti la 15 ani / 35 ani / 55 ani, intelegi mereu ceva diferit. Cafeaua se invata, se traieste si se intelege diferit in functie de interes, cunostinte si gusturi. Greu de standardizat.

[eugenm]

1) Ce înseamnă profilare?

2) Ce înseamnă profilare repetibila?

3) care este diferența fizica între profilare de presiune și de debit?

4) profilare de presiune și de debit dau un rezultat diferit în ceașcă?

5) La Pavoni face profilare? Dacă da, ce tip? Si daca pun manometru pe piston?

6) DE este o mașină care ar putea sa fie valida? (încă, am înțeles, nu poate fi testata in amănunte)

+1! Foarte bine pus punctul pe i. Trebuie sa ajungem la un consens legat de terminologie altfel discutiile se vor purta ca acum in contradictoriu, fara sa fie clar care este motivul disensiunii.

@micrenda eu iti voi expune punctul meu de vedere:

1) Profilarea este capacitatea de executa un profil. El, dupa cum au evoluat discutiile, poate fi manual sau poate fi automat. Manual inseamna ca iti notezi pe o hartie "reteta", adica profilul, atata presiune la secunda x, atata presiune la secunda y si prin comanda exclusiv manuala actionezi asupra elementelor de control a presiunii si incerci sa respecti reteta. Sau poate fi automata, situatie in care introduci "reteta" in unitatea de comanda a aparatului si aceasta o replica. Tind sa cred ca varianta automata asigura o performanta net superioara, in termeni de precizie;

2) In viziunea expusa mai sus rezulta prin cale de consecinta ca in opinia mea profilare = repetabilitate a profilului (sau a retetei cum imi place sa spun). Am o reteta, o introduc in aparat si acesta o executa intocmai pana cand decid sa schimb reteta;

3) Daca vorbim de o profilare automata atunci din punct de vedere fizic NU exista diferente. Diferentele sunt in sistemul de control automat NU in sistemul hidraulic. Daca modul de profilare se bazeaza pe modificarea rezistentei hidraulice a circuitului prin care trece apa (un obturator calibrat care mareste sau micsoreaza sectiunea de curgere), atunci diferenta intre sistemul automat de profilare a presiunii si cel automat de profilare a debitului este valoarea parametrului hidraulic monitorizat. Daca acesta este presiunea (un elemente de citire a presiunii) sau daca acesta este debitul (un debitmetru) din punct de vedere hidraulic diferenta este nula, sistemul automat de control va actiona in consecinta asupra obturatorului hidraulic. Daca profilul spune ca presiunea trebuie sa scada atunci sistemul de comanda inchide obturatorul pana cand presiunea citita este egala cu presiunea setata. Daca profilul spune ca debitul trebuie sa scada atunci sistemul de comanda inchide obturatorul pana cand debitul citit este egal cu debitul setat. Asa cum am afirmat de multe ori, consider cu nu se poate vorbi din punct de vedere al tehnologiei hidraulice de profilare de debit sau de profilare de presiune. Consider ca cel mai corect ar fi sa vorbim de profilare hidraulica, dar daca ne raportam la paramentrul monitorizat de sistemul de control automat atunci sunt dispus sa accept terminologia de profilare de debit sau presiune. Dizertatia de mai sus sta la fel de bine si in picioare daca vorbim de modificarea caracteristicilor hidraulice prin modificarea caracteristicilor pompei;

4) Eu cred ca NU. Fie ca te uiti pe un manometru si iti calibrezi reteta asa incat sa obti gustul preferat in ceasca fie ca te uiti la un debitmetru rezultatul ar trebui sa fie acelasi. Din punct de vedere hidraulic NU este nicio diferenta;

5) Daca adaugi un manometru sunt dispus sa accept ca La Pavoni face o profilare manuala. Ai notat pe o hartie sau in minte o reteta (a se citi profil) si o reproduci prin actiunea manuala asupra levierului in timp ce ochii iti sunt "lipiti" de manometru;

6) Nu ma pronunt inca. Cu toate acestea apreciez curajul de a infrunta o incercare tehnica cu grad ridicat de dificultate si apreciez transparenta cu care aceasta antrepriza isi desfasoara activitatea.

[micrenda]

@razvanMB eu respect punctul tău de vedere dar nu pot sa fiu de acord în totalitate.

Eu recunosc ca nu am experienta necesara sa dau definiții și din motivul asta stau aici și învăț. Știu ca exista persoane cu mai multă experiență decât mine (ex. @Răducanu, @RaduCarusate, @Razvan.yume etc.) care au de a face cu cafea zi de zi și cuvintele și simțurile lor au o greutate mult mai mare decât a mea.

Dar asta nu înseamnă că, fiind ca fiecare are o percepția diferita, nu poate exista un set de definiții comune. Dacă ma duc la un supermercat si cumpăr un kg de mămăligă, știu cam cata mămăligă am cumpărat. Nu depinde de experienta bucătarului. Din acest motiv existe scara Agtrong pentru a evalua nivelul de prăjire, scara pentru gusturile, etc.

Acum, eu înțeleg ca lumea cafelei nu este o știința exacta. Cred ca anumite aspecte încă sunt legati foarte mult cu experienta operatorului (barista, prăjitor, constructor de aparate, etc.) si ca sunt greu de codificat. Dar asta nu este o scuza bună pentru nu a încerca de a stabili o baza comuna de discuții. Dacă cumpăr un Mini m-ar plăcea sa știu cam ce putere are rezistenta, care este așteptare de viata ale aparatului, ce capacitate are boilerul, ce precizie am asupra set point ale temperaturei, ce tip de profilare poate face, etc. Este un limbaj comune care o pot folosi pentru a face o comparație, de exemplu, cu un PL41TEM.


Daca nu ar facem asta este cum sa ne întoarcem în mediul evu unde alchimisti cautau rețetă secreta pentru eterna tinerețe dar nu comunicau între ei doarece doreau sa tine descoperirele lor secrete. Sau nu erau în stare nici sa reproducă propriile lor descoperiri doarece nu știau sa notez proporțiile dintre elementele (alchimie sa terminat când o noua știința, chimie, a început sa pune ordin în toată confuzie).

Ce m-ar plăcea mie din acest thread este sa ies cu un limbaj comun în mod ca, dacă o zi o sa câștig la loto si doresc sa îmi cumpăr un aparat avansat, pot sa aleg în mod informat, nu doar sa aleg modelul X doarece am auzit ca face minuni.

[razvanMB]

4) Eu cred ca NU. Fie ca te uiti pe un manometru si iti calibrezi reteta asa incat sa obti gustul preferat in ceasca fie ca te uiti la un debitmetru rezultatul ar trebui sa fie acelasi. Din punct de vedere hidraulic NU este nicio diferenta;

@micrenda : Hai sa punem afirmatia de mai sus ca si definitie generala general valabila in conditiile in care se ignora total faza de preinfuzie. Daca putem trai fara sa luam in calcul aproape in integralitate efectul preinfuziei intr o extractie, am gasit si definitia diferentei intre profilarea de presiune si profilarea debitului de apa. :) Si diferentele nu se rezuma doar aici, insa am dat primul exemplu la indemana oricui sa testeze, cu absolut orice aparat : importanta preinfuziei.

Asta daca vrem sa discutam despre extractia espresso, daca discutam despre alte stiinte, eu nu comentez, ma rezum la cafea si experienta personala de posesor si utilizator atat de masini cu profilare de presiune cat si debit.

[eugenm]

Daca putem trai fara sa luam in calcul aproape in integralitate efectul preinfuziei intr o extractie, am gasit si definitia diferentei intre profilarea de presiune si profilarea debitului de apa.

@razvanMB, cum definesti tu PREINFUZIA?

[razvanMB]

@eugenm :) fara suparare, chiar nu vreau sa monopolizez acest topic cu un dialog public . Ai numarul meu de telefon, ne cunoastem, stii unde ma gasesti, ai mai fost, ti am explicat si ai inteles cum functioneaza profilarea debitului pe ce aparat am eu. Ai obiceiul sa te antepronunti fara sa vrei sa testezi in practica si nu am ce sa fac eu in privinta asta, e alegerea ta si ti-o respect.

Este un topic public in care interesul este sa se informeze oamenii si nu sa dialogam noi prin postari. O putem face si in privat, e mai elegant si mai productiv. Cand consider ca mai am ceva de adaugat relevant pentru mai multa lume, o sa o fac.

[eugenm]

Decizia ta. Mie unul mi se pare ca orice discutie, chiar si una mai infierbantata, pe temele de mai sus (profil, profilare, preinfuzie, variatie debit, variatie presiune, etc.) nu va face decat sa ajute usor, usor la inchegarea unor puncte de vedere comune relativ la aceste teme.

Nu mai reiterez intrebarile ce ti le-am adresat mai sus si pe care ai decizi sa le lasi deschise fara sa aduci lumina asupra celor afirmate.

Eu nu am dat sentinte mai sus, foarte departe de mine acest gand, ci doar am expus parerile mele legate de acest subiect al profilarii. Daca sunt lucruri cu care nu esti deacord de ce nu iti expui si tu punctele de vedere, si, impreuna cu alte si alte puncte de vedere si pareri, putem intr-un final sa convergem catre o zona de intelegere comuna.

[mirceat]

Prajitorii de cafea sunt mai avansati in domeniul profilarii, de aceea m-am uitat putin in curtea lor.
O descriere scurta de pe Perfect Daily Grind mi se pare un punct de pornire pentru domeniul prepararii espresso:
Roast profiling is the process of capturing and tracking relevant data during a roast in order to better shape your coffees in the direction of your desired flavor qualities.

It may sound obvious, but it’s far from easy. From choosing the right tracking tools to researching how to manipulate the roast and analyze your results, there are plenty of challenges. 

Pentru espresso as spune asa ceva:
Profilarea unei extractii espresso este procesul de capturare si urmarire a datelor relevante din timpul extractiei in scopul obtinerii unui rezultat dorit.

Totusi profilarea nu se rezuma la inregistrarea de date, ci se refera mai ales la pregatirea si executarea extractiei astfel incat sa obtinem rezultatul dorit. Colectarea de date este doar un instrument.
O varianta mai completa a definitiei:
Profilarea unei extractii espresso este procesul de pregatire si executare a extractiei espresso in scopul obtinerii dirijate a unui anumit rezultat.
Pentru aceasta avem nevoie de:
- date relevante din toate etapele extractiei
- mijloace de influentare a extractiei

Daca vrem o definitie si mai riguroasa, ar trebui sa ne uitam la teoria proceselor si sa preluam de acolo ceea ce ne este util.
Daca vrem sa revenim inapoi la realitatea cotidiana, sa ne multumim cu ideea ca facem profilare atunci cand:
- avem controlul extractiilor, dirijandu-le in anumite directii
- estimam si masuram anumite date relevante pentru extractie.