[mirceat]

Am transpus profilul "Best overall Decent" intr-o reteta mai independenta de echipament. Este o interpretare proprie, imi asum posibile scapari si greseli.

Reteta "Best overall Decent"
Se calibreaza pucul pentru o rata de extractie 1:2 in 40s, sau alta rata, dupa preferinta.
Temperatura constanta de lucru 88C, masurata deasupra pucului.

1. Se satureaza pucul cu un debit de cca. 3,5ml/s, presiune sub 4bar si se lasa la inmuiat. Timpul cumulat pentru saturare si inmuiere este de 20s.
2. Se ridica repede presiunea la 9bar (sau 8,4bar deasupra pucului) si se mentine asa pentru 10s.
3. Se reduce treptat presiunea catre 6bar, in timp de 30s.

Aceasta reteta este inspirata dintr-un "Best overall Scott Rao".
Reteta lui Scott se gaseste in aplicatia DE, dar este dezactivata.
Diferente la Scott:
- temperatura constanta de lucru 92C, masurata deasupra pucului.
- presiunea maxima 8,6bar, masurata deasupra pucului.

@Mariano, reproduc aici diagrama de pe Coffeforums, sa nu punem colegii pe drumuri.
Ieri a scris John multe alte detalii interesante despre proiect, de exemplu despre controlul pompelor.

[CatalinH]

"As to your first question,YES we can control the pump stroke strength. In a previous revision we were rectifying the AC voltage, so that we were driving the pumps at 100hz/120hz, but with shorter strokes. This made them quieter, less pulsey, but also they had less total water flow."

Se pare ca momentan reusesc sa controleze intensitatea stroke-urilor pompelor si au renuntat la variatia frecventei batailor.
Cine le furnizeaza pompele?

[dev]

Varianta mai mare a diagramei:



Nu-mi dau seama ce componente folosesc dar sa circuli apa la 50-70 de grade nu e chiar usor.

[razvanMB]

Acum am descoperit si eu link-ul de pe forumul englez, super interesant. O sa i aloc niste timp sa studiez in perioada urmatoare. Se pare ca sunt 2 versiuni, cea cu 3 pompe si cea cu 2 pompe.

Interesant este ca flowmeterul este pus inainte de cele 2 pompe, deci masurarea debitului real la grup presupun ca revine unor aproximari facute prin pulsarea pompelor. 

Oricum, cel mai ciudat lucru este cu returul apei fiebinti in rezervorul de apa. E o discutie intreaga aici despre food safety. In caz ca aveti timp/chef : 
https://coffeeforums.co.uk/showthread.ph...so/page169

John chiar recomanda sa fierbeti apa inainte sa o puneti in rezervorul de la DE   Sunt curios cum sunt gestionate depunerile de calcar avand in vedere ca este o parte complexa a circuitului care lucreaza cu apa fierbinte.

[dev]

Pompele uzuale utilizeaza apa la maxim 35 de grade deci trebuie ca DE foloseste pompe custom destul de speciale.

[mirceat]

Au colaborare stransa cu ODE (grupul Defond), la un moment dat erau pompe din seria P400.
Cu atatea schimbari, nu stiu sigur pe ce model au ramas.

[dev]

La modelul respectiv ma uitam:

http://www.ode.it/en/pa_file/050coffee-r...10f639b2b8

Apa fierbinte, presiune si rezistenta in timp e o provocare destul de serioasa. 

Treaba asta cu apa calda in rezervor mi se pare o "solutie" cam intuila din moment ce pompa de apa rece circula tot apa calda. Cat de anemic e elementul de incalzire pe partea de brew ca sa ai nevoie de apa la minim 50 de grade?

[vdub]

Apa fierbinte, presiune si rezistenta in timp e o provocare destul de serioasa. 

Decalcifieri dimineata, la pranz si seara urmate de clatiri intensive. Lasand gluma la o parte, la cata cafea consum cred ca in cel mult 3 luni as reusi sa o colmatez.
Uitandu-ma la diagrama de mai sus, imi aduc aminte de Krups, o masina extraordinara care nu doar prepara cafea, ci era capabila sa-ti schimbe starea de spirit de la o secunda la alta.

Nu stiu de ce am impresia ca John se va dezumfla in curand, atunci cand va inceta sa mai leviteze si va atinge pamantul.

[dev]

Din diagrama se intelege ca aparatul prima data incalzeste apa din rezervor la minim 50 de grade dupa care se poate da drumul la extractii. 

Pentru cine consuma 2-3 cafele pe zi solutia ar fi apa proaspata in rezervor in fiecare fiindca in caz contrar vorbim de apa incalzita si racita de mai multe ori. Indraznesc sa spun ca nu e ok.

[Mariano]

Buna tactica cheliosului, isi face reclama cu diagramele, ne cere sfaturi.....nu ca as fi eu mai paros, dar cred ca vrea sa prinda si segmentul mai tehnic, dintre consumatori.

[renatoa]

...Interesant este ca flowmeterul este pus inainte de cele 2 pompe, deci masurarea debitului real la grup presupun ca revine unor aproximari facute prin pulsarea pompelor. 
...

Tehnologic posibil, pentru ca in felul acesta in alte domenii se masoara consumul de lichid.
De exemplu la imprimantele cu jet de cerneala, se stie volumul unei picaturi, si vorbim de 10^-12 (pico)litri !!! si se numara realmente picaturile aruncate pe foaia de hartie !
In felul acesta se semnaleaza terminarea cartusului... pe vremuri se facea optic dar s-a depasit era aceea...

[razvanMB]

Eu am.urmarit absolut toate videoclipurile si absolut nicaieri nu e vreun control direct pe.presiune, doar indirect prin debit, ca la.Mina. Nu am.studiat schema.hidraulica, o sa ma uit pentru ca e interesant de vazut si la abur ce solutie are si cum foloseste pompa.

Cred ca valoarea de 3.5ml/s este o setare al unui device DFR-like cu pompele mergand continuu in gol.
Pe parcursul extractiei,dupa ce pucul se satureaza si camera de extractie de presurizeaza si atinge 3 bari cred ca acest echilibru este realizat prin cicluri alternative de ON/OFF a celor 2 pompe.Acel debit pedefinit in gol nu mai are nici  legatura cu realitatea fizica din timpul extractiei.  

Asa cum am promis, am urmarit un pic istoricul thread ului DE pe https://coffeeforums.co.uk/showthread.ph...so/page101. Legat de ce discutam mai sus cu @CatalinH, citez din link ul de mai sus : 
"Flow is not (usually) stopped as you go into the decline phase. Instead, a PID regulates how much the flow into the puck should change in order to hit the target. " ( prin target se refera la presiunea dorita) 
Deci, cum aminteam mai sus, DE se pare ca foloseste pompele de vibratie, controlandu le astfel incat sa regleze debitul controland pulsatiile . Astfel, indirect, controleaza presiunea si o mentine, scade sau creste, variind debitul catre puc. Doar ca acest control al presiunii va fi mereu dictat de dinamica erodarii pucului, deci nu este o un control direct al presiunii similar pompelor gear. Acolo este alta tehnologie, cu plusuri si minusuri. 

Mai pe intelesul tututor, istoric vorbind, profilarea debitului de apa catre puc este facuta momentan in 3 feluri : 

1. Slayer 2010 - Needle Valve, actionarea manuala, identica cu deschiderea/inchiderea unui robinet.
2. Dalla Corte Mina 2015 - Digital Flow Regulator DFR, actioneaza tot ca un robinet doar deschiderea lui este controlata complet digital prin aplicatie, putand fi setati timpi de curgere diferiti pentru diverse valori de debit in ml/sec.
3. Decent Espresso DE1+ 2018? - varierea debitului de apa prin controlarea digitala a pulsatiilor pompelor vibratoare. 

Toate tehnologiile pot profila presiunea INDIRECT doar in conditiile in care debitul de curgere al cafelelei in ceasca este mai mare decat debitul de apa care vine catre puc. Il citez pe John pentru cei care mai au dubii in aceasta privinta : 
"As you surmise, those are generalisations on my part, but my experience is that pressure decreases take longer than you would expect, as the espresso machine is at the mercy of the coffee puck and can't do anything to speed it up. "

Practic, nu exista posibilitatea fizica pe basket de 58 mm sa ai preinfuzii de 3.5 ml/ sec timp de 20 de sec ( 70 ml apa in basket)  fara sa ajungi sa cresti presiunea in puc la 9 bari sau la cat o fi setata pompa, Il citez iarasi pe marele John, care reuseste asta doar cu 0.6 ml/sec. Nu este fizic loc pentru atata volum de apa 

"A 30 second PI would likely be at 0.6 mL/s for an 18g coffee dose (yielding 36g of water during PI). 
I've made a fair amount of shots with preinfusion between 20s to 30s, and the technique works well to rapidly outgas freshly roasted beans, with a higher extraction being the result. "

Concluzie : cei care cred ca pot luat de bune profilele facute John cu nebunii gen preinfuzii de 20 30 sec la debite de 3 4 ml/sec o sa aiba o deziluzie serioasa si sper ca nu asta motivul pentru care vor comanda o astfel de masina, realitatea in teren e alta. Iarasi cei care cred ca isi cumpara prima masina din lume care profileaza debitul, iarasi se inseala, exista Slayer inca din 2009 pentru asta, apoi Mina automatizata.

Sincer singurul motiv pentru care am tot postat aici e faptul ca am fost foarte revoltat de dublul limbaj al lui John. Inovatiile tehnice sunt una dar etica si onestitatea sunt alta. Videoclipurile de pe Youtube abunda de promisiuni si afirmatii false si induceri in eroare, menite sa amageasca masa consumatorilor dornici de o cafea buna dar care nu au cunostinte avansate. Constat ca a reusit sa amageasca cu nesperat succes si oameni tehnici care totusi nu au experienta practica cu profilarea debitului, altfel in mod cert intelegeau mai repede ce e adevarat si ce nu legat de DE. 
Ceea ce totusi apreciez in final la John este ca exista acesta contributie de calitate pe forumul britanic https://coffeeforums.co.uk/showthread.ph...t-espresso. Pentru cei care isi aloca timp sa inteleaga cu adevarat unde John chiar recunoaste foarte franc ce face masina. Probabil acolo sunt contributori avansati care chiar inteleg mecanismul si ar fi contraproductiv sa incerce sa i induca in eroare.

Parerea mea despre DE este ca teoretic poate face multe lucruri interesante pe profilare, pe care personal le-am testat in integralitate pe MINA si inteleg perfect mecanismul. Acum, ce este cu adevarat interesant, pt mine personal, nu ar fi cum functioneaza, ca am inteles, ci cat de precisa/ fiabila e functionarea. Aici chiar nu pot sa mi dau cu parerea fara sa speculez. Sunt curios pompele vibratoare cat de fiabile sunt in regimul de lucru propus de DE, sunt curios cat de precis e debitul la liber afisat de aparat ( nici un test/video oficial cu asta), temperatura reala pe Scace ( nici un test oficial cu asta). Cred ca aceste lucruri inca sunt in curs de perfectionare si asta e si motivul pentru care nu sunt publice astfel de teste si nici nu sunt inca preluate cu entuziasm noi comenzi ( de care nu duc lipsa, sunt multi entuziasti). Daca pe home use chiar daca aparatul nu e precis poti "scapa" fara probleme, la 2 3 shoturi pe zi e greu sa intelegi diferentele, pe comercial ( DE CAFE) baristii vor sesiza imediat in gust diferentele sau nu mai zic, problemele de fiabilitate. Inca nu sunt convins ca pe comercial pompele vibratoare pot fi implementate la fel cum sunt convins ca frotarea laptelui de 150 ml in 35 40 de sec e imposibil de digerat. Pai pe un boiler de 3l cat are espressorul meu frotez in 10-12 secunde 150 ml lapte..e ireal sa crezi ca un coffee shop va accepta un timp mai lung in conditiile in care 80% din bauturi sunt cu lapte.

[adiszep]

Intr-unul din filmulețele de prezentare se înțelege ca ar avea si posibilitatea profilări temperaturii apei ceea ce nu am vazut sa fie specificat pe acest thread.

Mie personal mi se pare foarte interesant espressorul si rămâne de vazut dacă este suficient de fiabil pentru a fi luat in calcul.

[mirceat]

Toate profilele presetate DE vin cu temperatura constanta pe toata durata shot-ului.
De aici am dedus ca au renuntat deocamdata la profilarea de temperatura, desi textele de prezentare arata aceasta posibilitate si aplicatia permite setarea de temperaturi diferite in timpul extractiei.
Desi se face o mixare avansata de apa calda/rece tocmai pentru control fin al temperaturii, componentele interne influenteaza foarte mult rezultatul final.
De aceea au trecut la un moment dat pe camera de mixare facuta din Ultem, un material cu rezistenta termica inalta.
Deocamdata nu are sens sa insiste mai mult pe partea termica, pentru ca lumea este fascinata de stabilitate termica la ora actuala. Poate de aceea nici Rancilio Xcelsius nu prea are succes pe piata.
Probabil in viitor vor incerca sa inlocuiasca si componente metalice din grup cu componente din Ultem sau ceva similar. Daca le reuseste, vor promova mai mult profilarea de temperatura.

[Lyvyoo]

Oricum este de apreciat tot demersul si pana la urma transparenta multor date din proiect, inclusiv cele software. Chiar daca proiectul va fi un succes sau un fiasco, va ramane omenirii o baza de date "cvasi open source" ce va putea fi speculata si de alti viitori producatori ce sigur vor mai aparea.

[mirceat]

Mai pe intelesul tututor, istoric vorbind, profilarea debitului de apa catre puc este facuta momentan in 3 feluri : 

1. Slayer 2010 - Needle Valve, actionarea manuala, identica cu deschiderea/inchiderea unui robinet.
2. Dalla Corte Mina 2015 - Digital Flow Regulator DFR, actioneaza tot ca un robinet doar deschiderea lui este controlata complet digital prin aplicatie, putand fi setati timpi de curgere diferiti pentru diverse valori de debit in ml/sec.
3. Decent Espresso DE1+ 2018? - varierea debitului de apa prin controlarea digitala a pulsatiilor pompelor vibratoare. 

Razvan, ti-a scapat din lista mama tuturor profilarilor de debit Duvall Espresso FC-1 .
Inca nu a intrat pe piata, dar vine tare cu control digital pe pompe cu curea dintata:
"With our Smart-Pump™ technology, the flowmeters, needle valves and restrictor technology used by every other espresso machine manufacturer is rendered obsolete."  

[dev]

Va costa cat o masina premium si va cantari vreo 120 de kg in varianta cu 2 grupuri. Seems home friendly.

[Lyvyoo]

Ii gaseste noduri si asteia imediat... :))

[razvanMB]

Razvan, ti-a scapat din lista mama tuturor profilarilor de debit Duvall Espresso FC-1 .
Inca nu a intrat pe piata, dar vine tare cu control digital pe pompe cu curea dintata:
"With our Smart-Pump™ technology, the flowmeters, needle valves and restrictor technology used by every other espresso machine manufacturer is rendered obsolete."  

:) Corect, stiam de Duvall dar n am luat o serios in calcul pt ca efectiv sunt prea putine informatii incat sa inteleg ceva din tehnologia lor. Pe stabilitate termica pare o noua interpretare a grupului saturat cu mentiunea ca nu folosesc ( se pare) apa preincalzita. Trebuie vazut un Scace. 
Smart Pump e o chestie clar vizual atragatoare insa fara detalii raman declaratii sforaitoare. Din perspectiva asta apreciez mult mai mult DE, macar ai informatii cat sa ti faci o parere. Scumpa exagerat nu mi se pare, 18k dolari o duc in zona Strada insa ca si interfata e clar mult mai avansata si mai customizabila Ceea ce imi da cu virgula rau e abordarea excesiv inginereasca a cafelei : 

"A simple, easy-to-use interface allows baristas to specify and independently change all aspects of the extraction prior to execution. So they can create and replicate signature flavors despite fluctuations in grind size and tamp. And customers get consistent flavor all day long regardless of operator." 

Aici mi se pare ca sunt intr-o grava eroare. Una e sa controlezi parametrii presiune/debit f precis si alta e sa sustii ca poti recrea un acelasi gust ( "signature flavour") doar pentru ca poti controla acesti parametrii, "regardless of operator" Ineptia asta imi anuleaza mult din interes. E ca si cum extragi un espresso, notezi 3 arome distincte ( mango, pepene galben si ciocolata) si apoi toate cafelele din ziua aia au aromele astea indiferent de modif de macinatura si tampare doar pt faptul ca pompele destepte fac totul sa compenseze prin debit si presiune. Pai ce, gusta pompele espresso sa vada daca mai e mango acolo sau daca e vreun pericol sa nu mai iasa pepenele galben pt ca e presiunea prea mare o reduc cu 2.37 de bari timp de 4.8 sec?? 

Afirmatiile astea sfideaza total experienta reala cu cafeaua si toata incordarea asta inginereasca gen bigger is better  nu ma impresioneaza deloc, chiar daca teoretic masina chiar face exact ceea ce pe piata nu exista : controlul debitului la orice presiune. 

PS : in timp ce scriu vad comentariul lui Liviu :))) Teoretic este tehnologia cea mai completa, asta recunosc, dar fix 27 de poze pe Instagram nu demonstreaza nimic.

[mirceat]

Din pacate iesim din topic daca vorbim prea mult despre Duvall.
Am vrut sa arat ca fata de DE, Duvall a facut mult mai multe afirmatii incredibile si mai grave.
Doar o explicatie pe citatul de mai sus, cum ca tehnologia restrictoarelor va deveni arhaica: nu cred ca un restrictor virtual (creat prin control digital) va inlocui total restrictorul fizic. Cu restrictor fizic poti crea practic orice combinatie de debit/presiune posibila intr-un espressor, pe cand cu restrictor virtual poti lucra cu prioritate pe un singur parametru din acestea 2: debit sau presiune.
Corect?

[razvanMB]

Eu nu inteleg conceptul de restrictor virtual, asa ca personal n as stii ce sa raspund. Nici restrictorul fizic nu e limitless, ca sa te poti juca cu presiunea doar din debit ar trebui teoretic sa ai un restrictor ( gen DFR) capabil sa reactioneaze in timp real fff rapid si sa acopere inclusiv plaja de debite "rarefiate" 0.5-2 ml/sec, ceea ce evident nu e asa usor. Dalla Corte a renuntat momentan la ideea de a cobora sub 2 ml/sec din ratiuni de fiabilitate presupun, Slayer este controlabil doar manual si tot pe la 1.5-2ml sec joaca. DE nu as zice ca are un restrictor fizic variabil ca Mina sau Slayer, ci controleaza debitul cu ajutorul pompei vibratoare. As zice ca e mai degraba un restrictor virtual si asta, deci aici ar semana cu Duvall. Doar ca Duvall evident are alt tip de pompe, rotative cu modificari presupun.

Daca am presupune ca sunt tot niste pompe tip gear pe Duvall, doar mai precise, sunt curios care e principiul si cu ce difera de cele de pe Strada de exemplu, care ultima oara cand am verificat debitul minim la presiunea minima 0.7 bari ( asa indica pe display) era undeva de 7 ml/sec la un grup si la celalalta la o presiune de 1 bar ( nu cobora la 0.7 bari) era de 10 ml/sec, deci preinfuzia nu este foarte ofertanta. Eu la Vesuvius cred ca la 2 bari cat era minim aveam gen 6 ml/sec min, deci tot multicel. De aceea e interesant cum Duvall rezolva problema debitului minim cu ajutorul pompelor. 

Combinatia pompe inteligente / restrictor de debit fizic mi se pare de viitor, asta daca nu cumva Duvall da sah mat prin tehnologia lor cu pompe inteligente :)

[eugenm]

Am tot spus dar am sa repet. Variatie hidraulica cu referinta debit sau variatie hidraulica cu referinta presiunea este acelasi lucru. NU poti avea utilizand doar o pompa si un element de reglaj hidraulic combinatii de debite diferite la aceeasi presiune deasupra pucului de cafea sau acelasi debit si presiuni diferite. Cand influentezi caracteristicile hidraulice ale unui sistem influentezi in egala masura atat debitul cat si presiunea, intre cei doi parametrii existind o relatie directa de dependenta, respectiv presiunea fiind direct proportionala cu patratul debitului.

Cand spunem ca realizam o profilare de debit sau una de presiune ne referim la parametrul ales drept referinta, nimic mai mult.

[mirceat]

Inteleg ca infirmi afirmatia lui Duvall: 
"With our Smart-Pump technology, the flowmeters, needle valves and restrictor technology used by every other espresso machine manufacturer is rendered obsolete." 
Ca sa ramanem in topic, DE si Duvall nu pot egala potentialul unei configuratii DC Mina in materie de profilare debit si presiune, darmite sa-l depaseasca.

[eugenm]

Exista numai doua variante de a afecta caracteristicile hidraulice ale unui sistem: variatia fortei cu care actionezi asupra fluidului sau variatia caracteristicii rezistentei hidraulica a sistemului de transport ... eventual mai poti spune ca exista si varianta unei combinatii intre cele doua. In primul caz afectezi performanta pompei prin diverse metode precum variatia frecventei curentului electric sau a tensiunii in raport cu valorile nominale, iar in al doilea caz alterezi rezistenta hidraulica a circuitului de curgere prin introducerea unui accident hidraulic calibrat si reglabil.

A spune ca prima metoda o va anula pe a doua este doar un exercitiu de marketing ce contrazice ceea ce se intampla in lumea transportului hidraulic in acest moment.

Exista un singur avantaj al primei metode comparativ cu cea de-a doua si anume consumul energetic. In momentul in care actionezi cu un converizor de frecventa asupra motorului pompei folosesti mai putina energie electrica. In varianta a doua cand introduci o rezistenta hidraulica suplimentara, o parte din energia apei se disipa pentru a invinge acest obstacol. Dar acest lucru are relevanta in contextul sistemelor hidraulice unde pompele consuma in regim nominal zeci sau in unele cazuri sute de kilowatti electrici

Plus ca se mai pune problema masinilor cu doua sau mai multe grupuri dotate cu o singura pompa. In cazul acesta fara a apela la metoda a doua, cea cu rezistenta hidraulica modificabila (de ex. DFR-ul Minei), extractia a doua cafele simultan utilizand profile diferite devine imposibila.

[mirceat]

Scuze Eugen, nu pot prinde toate detaliile din descrierea ta foarte tehnica. :)
Sa ne limitam totusi la un singur grup, asa cum avem de obicei in mediu casnic.
S-ar putea ca Duvall sa aiba dreptate in privinta pompei care poate desfiinta tehnologia cu restrictoare fizice.
Candva ma gandeam la un montaj cu 2 pompe - o pompa cu role care alimenteaza cu debit variabil o pompa vibratoare/rotativa/cu dinti, etc. In acest montaj s-ar putea obtine combinatii variate de debit si presiune, daca nu imi scapa iarasi ceva. :)
Pompa lui Duvall ar putea sa contina in interior o combinatie asemanatoare -  un dispozitiv care alimenteaza cu debit variabil camera pistonului. Tot procesul controlat digital.
Ti se pare posibil si util asa ceva intr-un espressor?

[eugenm]

Mi se pare util, dar nu vad care este superioaritatea fata de un sistem in care variezi rezistenta hidraulica a circuitului. Adica DFR-ul este controlabil digital cu transmisie wireless catre telefon. Ca este o bobina electromagnetica sau un convertizpr de frecventa, usurinta de contro digital este identica.

[mirceat]

Fiabilitatea poate fi un avantaj decisiv. Ai vazut ce spune Razvan despre fiabilitatea restrictorului la DC Mina, au ridicat debitul minim la 2ml/s. Este cumva evident ca un restrictor variabil de mare precizie este afectat de depunerile care apar in timp.

[eugenm]

Nu acesta este motivul. 'Restrictia' vine din modul in care caracteristicile hidraulice relationeaza intre ele. Daca presupunem ca la 9 bar deasupra pucului de cafea ai cca 3ml/s debit mediu, ca sa poti reduce debitul la 0,5ml/s ar trebui sa reduci presiunea deasupra pucului la 1 bar, ceea ce este foarte putin si la acest nivel intri in alte probleme ce tin de autoritatea de reglaj. Nici pompele nu pot functiona pe o plaja de 0-100%. Plus ca daca ai racordare direct din retea din start ai cca 3-4bar la intrarea in pompa.

[Denis]

Oricum ar fi masinile astea au preturi prohibitive pentru majoritatea home-userilor.

Daca la 1000-2000euro mai strambi din nas, mai strangi un ban si iti cumperi ceva, deja de la 3000euro+ e efort financiar prea mare. Deci daca vrea cineva sa rezolve piata pentru espressoare home, trebuie sa vina cu ce fac espressoarele de mai sus la maxim 2000euro, altfel nu o sa mearga, cel putin nu in Ro, sau in piata de est.

[radudani]

stau pe margine de thread si ma uit din cand in cand la calupuri de John, sau de teorie sterila, care curg la vale...

mereu impotriva ideii de Decent Espresso, cu tableta in loc de capra de zgait, incep sa fiu tot mai tolerant cu ideile promovate de John, cu lupta lui pentru o reusita comerciala; probabil multi stiu ca el a plecat in kickstarter cu ideea de a oferi o masina populara care sa satisfaca toti novicii amatori de display-uri, in speranta ca se va descurca cu manufactura chinezeasca; atunci cand a descoperit ca fabrica ce urma sa-i faca masinile nu exista decat virtual (sic!), a incercat cu greu sa recupereze vreo 25k$ si s-a bagat intr-o afacere pe picior propriu in Hongkong; mana de lucru autohtona, componente autohtone, premise pe cont propriu;
inca un esec vestic fata in fata cu nepatrunsul orient chinezesc...

dece spun 'teorie sterila': pentru ca un puc la 9 bar si 3 ml/sec prin el, nu se comporta la fel, nu are aceeasi rezistenta hidraulica la 1 bar si... cat o fi debitul prin el...
si Mina nu reduce presiunea deasupra pucului la 1 bar cu pompa, ci cu un restrictor; si nu e mare lucru ca pe restrictor sa cada 8 bar!
si pana la urma, ce rost are sa ne batem capu' cu debitul 'virtual' prin restrictor si - sper - puc, daca debitul prin DFR e debitul in gol, nu prin puc;
pentru ca, vorba lui John:
"...the espresso machine is at the mercy of the coffee puck and can't do anything to speed it up."
adica, pot sa reduc debitul prin DFR, sau prin ce-o fi in control la DE, la ce presiune 'virtuala' vad pe ecran, daca am un puc bine 'constipat', poate debitul va fi sub forma unor picaturi la 0,2 ml/sec...! etc.

si cate altele: oare chiar o singura pompa si mai multe grupuri la o masina impune un acelasi profil de extractie la shoturi simultane?! oare nimeni nu-si mai aminteste ca de-a lungul intregii istorii de la Faema incoace, masinile au un, macar unul, restrictor in grup; si ca masinile comerciale, mai pe vremuri erau HX (si acum, majoritatea, dar nu pe... forum); si multe masini HX aveau posibilitati de reglaj injector de apa rece in HX la fiecare grup! si reglaj al debitului in termosifon (!)...
acelasi profil de extractie?!

"Cand influentezi caracteristicile hidraulice ale unui sistem influentezi in egala masura atat debitul cat si presiunea, intre cei doi parametrii existind o relatie directa de dependenta, respectiv presiunea fiind direct proportionala cu patratul debitului.
Cand spunem ca realizam o profilare de debit sau una de presiune ne referim la parametrul ales drept referinta, nimic mai mult.  "

ce vreau sa spun e ca... "viata intrece filmu' " si ca orice retragere docta pe terenul aparent sigur al teoriei poate avea o relevanta pentru colegii participanti la discutie numai daca sunt precizate toate conditiile in care are loc... fenomenul!

nu cred ca sunt multi dintre noi, aici, care ar putea sa explice despre ce sistem si ce caracteristici hidraulice e vorba? si ce relevanta are asta, in  intelegerea a ce face Decent Espresso bun/interesant/nou/etc.
oare nu tot espressomanu' stie ca la o masina prosumer de casa cu pompa, de ex., presiunea in extractie e constanta si debitul variaza!? debitul prin puc - e unul singur in extractie in tot circuitul de extractie! - odata cu 'eroziunea', cum ii zic unii, pucului!
a, ca bilantul energetic asculta de legea aia a conservarii energiei, de Bernoulli etc. - who cares!?

daca inca aici si acum, afirmam si creditam in aprobare prin lipsa de raspuns, ca profilarea de presiune se poate face numai "in conditiile in care debitul de curgere al cafelelei in ceasca este mai mare decat debitul de apa care vine catre puc"

presupun ca in extractie, deci in curgere; ca doar in preinfuzie nu imi curge espresso in ceasca; numai in infuzie!
si atunci nu e asa!  macar chestia asta ar trebui depasita in discutie;

si apropo de DE si Mina si toate celelalte; probabil ar merita precizate intr-un comun acord, niste notiuni mereu discutate, cum ar fi si aceea de profilare...
in acceptiunea unor entuziasti ai prepararii espresso acasa, nu a a unor profesori de termotehnica/mecanica fluidelor!
pentru ca eu, de ex., asemeni si altora nu cred ca exista o masina espresso care sa faca profilare de debit!
si in practica, tot in practica, deosebirea intre o masina care face profilare de debit si una care face profilare de presiune, e esentiala pentru o discutie productiva!

oricum, eu folosesc cafea proasta si nu intru in discutie