Welcome Back Log In Create Account


Decent Espresso Machine

#91
Daca DE va functiona vreodata, manual sau automat, va fi un bun ambasador pentru cafea de calitate, proaspta prajta ceea ce e bine.

Legat de marketing, Organon a remarcat foarte multe aspecte interesante, oarecum banale insa netransparente, gen cu arata curgerea in ceasca, cate grame sunt acolo, sa filmeze macar 2 shot uri unul dupa altul sa vedem ce consistenta are macar la nivel de ratie/timp. In schimb sunt disponibile toate schemele si circuitele tehnice ale masinii pe internet, fapt oarecum diferit de marii producatori care nu si exhiba tehnologia asa usor. 

Oare John cauta de fapt ajutor de la contributori, de la diversi oameni pasionati care studiind DE ul pot veni cu idei ca sa l faca cu adevarat sa mearga? Cand nu ai nimic concret sau de pierdut e usor probabil sa arati tot, cand chiar ai muncit la o noua tehnologie care chiar functioneaza poate ca nu vrei sa o imparti asa gratis cu toata lumea..:D
Certified Arabica Q Grader
Espresso : Espressor WPM Primus, Rasnita WPM ZP-1 SSP Sweet Lab V3
Brew : Origami, Timemore Sculptor 078 ( brew only) 
 
 
Reply
#92
Tot vorbind despre automat, m-am uitat putin pe net si se pare ca semnificatia cuvantului este in schimbare.
Daca perceptia anterioara era ca automatul este aparatul care produce cafea direct din boabe (bean to cup), probabil ca vom denumi automat aparatul care permite presetari de volum, presiune, debit, temperatura, etc, iar superautomat va fi aparatul cu rasnita integrata. Deci putem sa zicem ca DE este un automat, in contextul acesta modern.

Ajustarile automate pe care le face DE in timpul extractiei vor produce un rezultat suboptimal, neacceptabil pentru pretentiosi, dar foarte bun pentru marea masa de consumatori. Multi oameni intreaba despre automate, vor aparate simple, fara invatare greoaie si utilizare complicata. DE va fi foarte bun pentru marea masa. 
Pretentiosii pot merge pe setari mai putin automatizate, asa cum un fotograf profesionist presupun ca foloseste camera foto din smartphone.
 
Reply
#93
urmarim fiecare firuri diferite si nu vad nimic rau in asta cu o conditie: sa existe intentia de comunicare, de schimb de informatii, nu discursul obisnuit one-to-many, si ochelarii de cal insotitori!

ma intereseaza foarte putin proiectul lui John Buckman - au existat si vor exista tot mai multe!
sunt inginer si am incredere in tehnologie; sunt convins deci ca nu peste multi ani vom avea masini automate performante, accesibile; si la fel de convins sunt ca italienii vor ramane in familiile lor cu mocapoturile; n-au nevoie de automate; ceea ce e remarcabil ca fenomen de masa; la un popor care fabrica Ferrari, Lamborghini si Maserati, ca sa se bucure de ele o... patura de populatie de la noi!

nu ma intereseaza nici ce face automatul sau superautomatul cu boabele;
exista si vor apare si ele tot mai multe, rasnite cu dozare si tampare, care comunica cu masina espresso...

si-mi pare rau ca mereu, in lumea noastra cu chilipire de tot felul, se trece usor peste rolul pe care-l are cafeaua vis-a-vis de masinile astea!
nu ne este clar ca in viitor nu vom cauta cafea de specialitate, ci cafea naturala?!
ca masini cu displaiuri colorate si inoxuri alimentare vor fi tot mai multe; se cumpara, de!

dar am intervenit in thread in intentia de a comenta, de a dialoga si argumenta despre ce anume caracterizeaza pasiunea pentru facutul si bautul espresso-ului acasa, ca factor diferentiator fata de facutul espresso-ului la un automat, sau bautul lui intr-un bar, facut de barista locului...

...adica: sa beau o cafea espresso bine facuta de mine, sau sa beau o cafea espresso bine facuta de altul, fie el si un superautomat;
... chestia asta cu 'facuta de mine' imi pare ca reuneste entuziastii prepararii espresso-ului acasa
sa fie oare doar deosebirea dintre a merge pe drumurile din RO cu o dacie 1300, sau cu un mertan suv?
cati oare, nu se scutura cu oroare in fata unor asemenea ganduri...
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
#94
(04-08-2017, 10:24)mirceat Wrote: Ajustarile automate pe care le face DE in timpul extractiei vor produce un rezultat suboptimal, neacceptabil pentru pretentiosi, dar foarte bun pentru marea masa de consumatori

Cam asta inclin sa cred si eu ca se va intampla in gust! Am facut teste cu Strada unde pe padela manuala poti sa reglezi presiunea aplicata cafelei, incercand mereu sa scot in acelasi timp aceeasi cantitate in ceasca, uneori si cu doze un pic diferite, uneori cu aceeasi doza. Gusturi diferite, each time. Ca sa avem o sansa sa replicam gustul,doar refractometrul il vad ca si indicator obiectiv, in afara celui subiectiv dar destul de exact la unii, papilelor gustative. Ori ce espressor sa existe, sa masoare solubilele in timp real in timpul extractiei sa faca ajustari in tot real time, ca sa ti dea la final un EY identic in ceasca. Nu prea curand. Abia s a introdus Gravimetrics cu niste incercari de corelare in timp real intre flow de cafea in curgere spre ceasca si cel cantarit in ceasca, si acolo sunt destule lucruri de imbunatatit. 

Dar pot sa cred ca abaterile s ar putea sa nu fie mari in gust, daca DE va reusi sa aiba aplicabila tehnologia promisa. Doar cu conditia ca si cafeaua sa fie permisiva, adica bine prajita :) 

Si atunci, intrebarea care se pune este la ce mai ai nevoie de atatea ajustari daca tot nu poti avea consistenta in gust pe cafea proaspat prajita medium roast? 

Ne intoarcem la ce zice si Radu Dani, daca nu cumva home espresso este despre educarea constanta a papilelor gustative, "lupta" cu imperfectiunile tehnologice ale rasnitelor si espresoarelor si "gimnastica mintala" de a face ajustarile logice pentru obinerea gustului dorit jongland cu varibilele macinatura, temperatura, ratie, flow, presiune. 

In acelasi timp, daca DE sau altele aduc mai multi oameni catre cafeaua de calitate atunci sa fie binevenit. Doar sa stim si la ce sa ne asteptam, sa nu ne entuziasmam prea tare pentru prea putin.
Certified Arabica Q Grader
Espresso : Espressor WPM Primus, Rasnita WPM ZP-1 SSP Sweet Lab V3
Brew : Origami, Timemore Sculptor 078 ( brew only) 
 
 
Reply
#95
Mai oameni buni, omul a fost cu el in teste prin toata California.......A filmat din alt unghi....nu se vede bine cum picura....Ce interes are????? Singura problema pe care a recunoscut-o, nu tine la transport, l-a tot rostogolit prin avioane....Cu noul proiect crede ca remediaza problema asta, dar sa nu ajunga pe mana transportatorilor de la noi Smile
Am vazut o pereche de boxe ajunse la cumparator din Cluj in Constanta....doar crossover-ele au ajuns intregi.....
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
#96
Se pare ca au inceput livrarile. Smile
Curios de experienta primilor posesori.

https://www.youtube.com/watch?v=pekdQwCvqtk
 
Reply
#97
foarte interesant, la sigur :)
<< echipament La Marzocco Linea (Slayer mod), La Pavoni Europiccola, Mazzer, Sette, filtrare apa pro Brita Purity >>
 
Reply
#98
nu a aparut nici un review de la primii cumparatori?
<< echipament La Marzocco Linea (Slayer mod), La Pavoni Europiccola, Mazzer, Sette, filtrare apa pro Brita Purity >>
 
Reply
#99
E posibil sa mai dureze pana apar review-uri. Inteleg ca primul lot a mers exclusiv la parteneri care au ajutat la dezvoltarea masinii. End-useri "normali" vor primi masina din Aprilie incolo, un termen care parea mai mult speculat. Toate detaliile astea le-am citit parca pe home-barista.
lelit pl41tem, ceado e37s, mahlkönig vario, aeropress, v60, Kinu M47
 
Reply
Se pare ca un admin de pe home-barista a primit un exemplar al decent de pro+ si va face in curand un review. mai multe la link-ul de mai jos
https://www.home-barista.com/espresso-ma...ml#p579632
lelit pl41tem, ceado e37s, mahlkönig vario, aeropress, v60, Kinu M47
 
Reply
Este vorba despre un DE1PRO+ beta, cu care s-a plimbat Buckman pe la târguri. În versiunea care va fi livrată (atât în cea de acum, cât și în cea din vara viitoare), sunt ceva modificări.

Oricum ar fi, e cam prima apariție cât de cât necontrolată de Decent. Sunt un pic curios de ce va publica Tom Chips / dacă va testa în vreun fel aparatul (să-i verifice temperatura, de exemplu).
Dalla Corte Mina + Kit 58mm | M68, M47, Titan, Traveler, Simplicity, Phoenix | Bravo Tools | Europiccola + radiator
 
Reply
da, postase pe instagram ca curand face public un review.

abia astept.
<< echipament La Marzocco Linea (Slayer mod), La Pavoni Europiccola, Mazzer, Sette, filtrare apa pro Brita Purity >>
 
Reply
Eu sunt dezamagit complet de cat de incet decurg lucrurile. Macar daca ar da niste cifre, dead lineuri, ca sa stii cat astepti.
 
Reply
Proiectul treneaza de prin 2011. Este fostul proiect ZPM Espresso de pe Kickstarter.
Brewtus, Honne, Mazzer Major, Kinu M47 Classic
 
Reply
sigur voi face o vizita espressomanului care achizitioneaza bijuteria asta.....
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
Nu inteleg, care-i faza cu sunetul asta tip tractoras in timp ce face espresso?

https://www.instagram.com/p/Bgm-pMFAIvsc...4Obf-6Tw0/
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
" ...It’s not annoying, but a new thing to get used to. "

bem sunete de termoblocuri (?) si ne zgaim la niste cifre pe ecrane...
de cate ori l-am citat pe Jim S.:

"... Why bother drinking coffee if you can measure it instead? Let me put this simply: people who do not trust their taste will never make good coffee. "

sorry, masinile espresso sunt o pasiune a noastra, si tehnologia goneste mereu in fata, dar pana la urma espresso se face din cafea si pentru fiecare dintre noi altfel, cafeaua poate fi mai buna sau mai proasta :)
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)
 
Reply
Deci cotim spre Strietman pentru o experienta total diferita :)
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
Pune kompresso intr-o presa de fructe si ai Strietman :)
 
Reply
(28-03-2018, 13:11)Lyvyoo Wrote: Nu inteleg, care-i faza cu sunetul asta tip tractoras in timp ce face espresso?

https://www.instagram.com/p/Bgm-pMFAIvsc...4Obf-6Tw0/

are doua pompe vibratoare comandate in frecventa, sunt trei camere de control pentru presiune si debit, senzorii citesc variabilele, iar procesorul modifica frecventele la pompe......
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
Pompa vibratoare are o membrana care pompează apa, nu se poate controla precis cu modificare de frecventa. Dacă nu au pus ceva care sa reguleze debitul atunci variațiile sunt destul de mari.
 
Reply
Din moment ce se aude destul de clar cum scade sau creste frecvența pompelor, înseamnă că au reușit să le controleze.

Până nu face cineva o dezasamblare sunt multe presupuneri mai mult sau mai puțin corecte.
 
Reply
(31-03-2018, 10:58)Denis Wrote: Pompa vibratoare are o membrana care pompează apa, nu se poate controla precis cu modificare de frecventa. Dacă nu au pus ceva care sa reguleze debitul atunci variațiile sunt destul de mari.

la acvarii sunt cu membrana unde trebuie aer, aici avem nevoie de presiune si sunt cu piston. Reglajul fin se face in cele trei camere cu senzori, dar vorba lui Dev, speculatii.....
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
Noutati de la Decent : 

un review facut de un beta tester
https://www.youtube.com/watch?v=YWEh9gL82cs

si la min 3:24 o estimare a noilor preturi : 2500-4000 dolari. Cam mare saltul de la preturile initiale.
Certified Arabica Q Grader
Espresso : Espressor WPM Primus, Rasnita WPM ZP-1 SSP Sweet Lab V3
Brew : Origami, Timemore Sculptor 078 ( brew only) 
 
 
Reply
Asa este cand ceva are "presa buna"... poate sa fie si o pocnitoare.
 
Reply
Oricum, daca este cineva curios ce face DE versiunea 2018( total modificata ca si principii fata de versiunea 2016), in baza videoclipurilor, eu am inteles asa : 
https://www.youtube.com/watch?v=YWEh9gL82cs

Reglezi debitul de curgere al apei, la liber, in mod digital, din tableta. Aici se aseamana izbitor cu Dalla Corte Mina. Se vede in video ca pentru preinfuzie se foloseste 4 ml/sec timp de 20 de sec si apoi cand presiunea in grup creste se scade debitul la 2 ml/sec astfel incat presiunea sa nu creasca foarte mult, in video ajunge la aproape 7 bari pe a doua extractie de unde scade pe masura ce se erodeaza pucul. Deci practic oscileaza intre 2 valori de debit : 4 ml si 2 ml/sec, ambele relevante la liber, nu debite de extractie ale cafelei in ceasca. Nu exista nici o bucla de feedback cu ce se intampla cu debitul de extractie al cafelei. 

Profilarea de presiune nu se face direct prin pompa, ci tot prin debit, indirect. Pur si simplu se joaca cu debitul de apa care vine spre pucul de cafea pentru a mentine, creste sau scadea ( aici sunt limite mari legate de erodarea pucului) presiunea. 

Nu inteleg practic cum arata regulatorul de debit ca si piesa harware insa inteleg ca in capul lui John sunt super multe confuzii. Sa analizam acest videoclip vechi de aproape 1 an jumatate : 

https://www.youtube.com/watch?v=ULTgazuHxhw&t=141s

1. min 4:05, John se uita la debitl de 2 ml/sec de preinfuzie si ne spune ca de fapt acel debit va fi debitul cu care apa va trece PRIN cafea ... adica gen debitul de extractie, adica total fals. Nu masoara decat debitul SPRE cafea, nu PRIN cafea. 
2. min 4:11 ne spune ca volumul de apa masurat de debitmetru probabil este volumul de apa care vine de fapt la grup, pe cafea. Iarasi, inutil de comentat pentru oricine... 
3. min 5:45 ne spune cu subiect si predicat ca DE este prima masina de nivel home use care are pressure profiling. Eu la data acelui videoclip eram fericitul posesor al unui Vesuvius care chiar avea pompa cu presiune variabila, si era disponibil pe piata din 2014. Intre timp mai aparuse si Rocket si Quick Mill cu presiune variabila si profile memorabile, pe home use. Iar John se spune ca de fapt si de drept Decent va fi prima masina capabila de asa ceva, cand in fapt el rula un demo, nici macar nu era in stare masina sa faca o cafea. 
4. min 5:55 : cu aceeasi siguranta de sine John se asigura ca de aproape 10 ani ( adica din 2006) baristii campioni mondiali folosesc profilarea de presiune si culmea, chiar castiga competitii cu asta :))) Prima masina comerciala cu profilare de presiune : La Marzocco Strada, lansata in 2011. Prima competitie de barista la care sa se foloseasca profilare de presiune : inca o asteptam sa apara. Momentan abia s a permis de anul trecut schimbarea temepraturii de la 94 grade cat era FIXA de ani de zile, de profilarea de presiune..eu zic sa mai asteptam inca 5 ani, lejer. 

In concluzie, cu toate gogomaniile pe care le debita prin 2016 ( de care personal nu m am prins nici eu in detaliu pana nu am studiat atent problema) John a reusit sa faca o super valva in lumea home barista si chiar a reusit sa convinga 300 de oameni sa si plateasca pentru aparat. Mai frumos este ca a cotit o din 2016 de la o profilare de presiune ipotetica la o profilare de debit in 2018, unde evident ca sustine ca este tot prima masina care face asta... 

Concluzia : nota 10 pentru prezentare, nota 1 pentru minciunile care au iluzionat mii de pasionati, nu doar de cafea, dar si de tehnologie. Era sa musc si eu momeala in 2017 si sa comand. Este evident ca piata cere cu disperare o primenire a tehnologiilor pe espressoare la preturi rezonabile si entuziasmul este atat de mare incat si vanzatori de iluzii precum John pot scapa amagind oamenii. Insa sunt curios cum va scapa cand va anunta noile preturi pentru jucarioara lui care paraie precum un Dolce Gusto si face abur cu puterea unui termobloc :

2500 4000 dolari. 
a se vedea min 3:20 din
https://www.youtube.com/watch?v=YWEh9gL82cs

Cam asta am avut de zis pe acest subiect, in rest sunt N detalii de nivel avansat care trebuie verificate, dar sunt mai greu de digerat pentru consumatorul normal care evident este captivat de graficele frumoase : 

- test stabilitate termica cu Scace timp de min 5 shoturi consecutive cu timp de revenire 25 30 secunde. Graficul acela cu temperatura este fix irelevant, il poate face John sa fie linie fara probleme si la cata etica si moralitate a dovedit pana acum...

- constanta debit la liber, cu cantar acaia, sa vedem de 5 ori consecutiv daca reglam primele 10 secunde 2 ml pe sec cat avem in ceasca de fiecare data. 
- constanta debit pe shoturi altenative :  1 shot cu primele zece secunde debit 2 ml/sec masurate in cantar si al doilea shot cu debit modificat de 4 ml/sec timp de primele secunde, sa vedem daca modificarea din software poate fi sustinuta constant de partea de hardware.
Certified Arabica Q Grader
Espresso : Espressor WPM Primus, Rasnita WPM ZP-1 SSP Sweet Lab V3
Brew : Origami, Timemore Sculptor 078 ( brew only) 
 
 
Reply
"1. min 4:05, John se uita la debitl de 2 ml/sec de preinfuzie si ne spune ca de fapt acel debit va fi debitul cu care apa va trece PRIN cafea ... adica gen debitul de extractie, adica total fals. Nu masoara decat debitul SPRE cafea, nu PRIN cafea. "

Si de ce nu ar fi asa, se pierde apa la trecerea prin cafea, odata pucul saturat ? Se evapora, unde ar putea sa dispara ?
Lichidele sunt incompresibile, deci...  Confused Huh
 
Reply
(10-04-2018, 12:20)renatoa Wrote: "1. min 4:05, John se uita la debitl de 2 ml/sec de preinfuzie si ne spune ca de fapt acel debit va fi debitul cu care apa va trece PRIN cafea ... adica gen debitul de extractie, adica total fals. Nu masoara decat debitul SPRE cafea, nu PRIN cafea. "

Si de ce nu ar fi asa, se pierde apa la trecerea prin cafea, odata pucul saturat ? Se evapora, unde ar putea sa dispara ?
Lichidele sunt incompresibile, deci...  Confused Huh

Pai sa te uiti te rog atent, este vorba de 2 ml/sec in preinfuzie, in videoclip. Post preinfuzie adica avand pucul deja saturat in video ul lui apar debite de 7 ml/sec  ( min 4:16 ) care clar nu vin spre ceasca, sunt debite partial abstracte, ca si la Mina, debitul real spre pucul saturat fiind aproximativ egal cu debitul de extractia al cafelei spre ceasca, sub 2 ml/sec uzual. 

Debitul in ceasca il masori doar cu cantar, momentan nu a prezentat nimeni o tehnologie viabila altfel. Asa ca in nici un caz aplicatia DE nu va putea determina debitul in ceasca decat cand va fi conectat si un cantar, care inteleg ca este in lucru, deci atunci putem discuta. Eu ma rezum doar la ce se livreaza catre noi ca si consumatori prin format video si doar asta pot analiza, si aici cu limite.
Certified Arabica Q Grader
Espresso : Espressor WPM Primus, Rasnita WPM ZP-1 SSP Sweet Lab V3
Brew : Origami, Timemore Sculptor 078 ( brew only) 
 
 
Reply
Preturile sunt pe site, de ceva timp:

https://decentespresso.com/dem_buy

Pana nu deschide cineva un aparat ca sa vedem ce contine "cutia neagra" e greu de spus cat face din ceea ce pretinde ca face.
 
Reply
daca preturile se tot duc in sus....la 1000E era binisor pentru profilele comandate. Tot Strega ramane pentru pretul bun la profilele infinite....
Bezzera Magica, Quamar Q13E/75mm.
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)