[Mariano]

deci se pleaca cu presiune mica, la care reglezi durata pana apare prima picatura, se urca la 9bari unde incepe extractia, apoi coborare lenta spre sfarsitul extractiei, cum iti dai seama cand sa cobori?
Toata lumea cu ochii pe Nicusors dupa ce ii vine pompa de curent continuu [Image: smile.gif] Dar ramane reglajul temperaturii la iesire din grup. Cam multe stie pentru 1000E. La rasnita s-au uitat la noi, acces la iesire pe 1cm si cantaritul online. Eu zic ca-s meseriasi baietii [Image: smile.gif]

[radudani]

Mariano:  "deci se pleaca cu presiune mica, la care reglezi durata pana apare prima picatura, se urca la 9bari unde incepe extractia, se coboara lent spre sfarsitul extractiei, cum iti dai seama cand sa cobori? "

sa cobori de unde? serios... din microwave oven?

daca cumva esti in topic si eu... afara, incerc si eu sa intru :)
urmaream un thread in home-barista, cat de cat ilustrativ despre DE si e si o reteta acolo:

...  You can program up to 6 stages in a shot, with different goals in each stage. Here's a shot program I use:
- preinfuse at 2ml/s until the pressure goes to 0.5 bar
- then ramp pressure up to 9 bar fast (takes 3 seconds)
- hold 9 bar for 10 seconds
- now decrease the pressure automatically to start with a flow rate of 1.2ml/second (at the 10 second part) and end at a flow rate of 0.8 seconds (at the 30 second mark)
The DE1+ can save such recipes and pull them up at will. It's not programmed yet, so I can't demo it, but there will be a cloud service where you can share your recipes and download other people's. That shot program above is my argument that *decreasing* the flow rate as the puck erodes might be wise, because the remaining coffee material is harder to extract as the shot progresses. I'm not saying that's the official Decent Espresso line, I'm saying "hey, that's an interesting theory about espresso making, download my recipe and try it yourself"

plus varia comentarii - de common sense as zice, printre care:

...Its more configurable than anything on the market and it appears those changes can be made in a matter of seconds.
Tom, we need to take care in making such emphatic statements and I understand you had allot to report on here...and I have no intention of bringing a negative view to this new product.
I had the great opportunity last Saturday to spend 2 hours with the technical representative of Dalla Corte with the new Mina and walked away with a "sense" that it may be the most configurable espresso machine on the market, and with Bluetooth interface. ...
Another statement that Decent is advertising is "The most advanced espresso machine ever built, with five major innovations." again needing substantiation, outside testing and peer review at the very least.
Let's not go down the trail of LWW and "more precise than anything on the market."
 
Regardless, we're now in a golden age of espresso innovation. Between the Sette, the Monoliths, Decent, and the more the expensive offerings from LM, Slayer, Mahlkonig, Titus and many more, we're finally seeing the boundaries pushed in the pursuit of coffee excellence. It's a great time for coffee nerds.

---

[Mariano]

am inteles, deci este o reteta, credeam ca senzorii comanda o descrestere la un puc f saturat.

[Liviu.Mihu]

Senzorii măsoară debitul. Tu poți sa programezi limitarea debitului in diferite etape. Si poți sa dai prioritate acestei limitări. In acest caz, presiunea se va adapta singura ca o consecință a fizicii. Ex: daca scade rezistența pucului, presiunea va scădea automat la pastrarea aceluiași debit.

[Mariano]

Am inteles, deci era magaoaielor a trecut, nu conteaza daca marimea este cat un varf de ac, programarea extractiei in cele mai mici detalii conteaza pentru gust. A gasit careva cum arata si in interior, pompa se aude cam ciudat, nici vibratoare dar nici rotativa. Pompa o schimb cu una comandata in curent continuu, dar modificarea flow-lui cu ce o fac?

[renatoa]

...dar modificarea flow-lui cu ce o fac?

Pai sa ne uitam la formula debitului... si cantarul ala de ce o fi pus acolo... ;)

[Liviu.Mihu]

@Mariano: cred ca e genul de masina la care nu te mai prea pui sa o modifici in interior. Ci mai degraba te joci cu profilele din SW. Banuiesc ca modificare debitului este facuta oricum tot din controlul pompei, doar ca marimea masurata este debitul si nu presiunea (daca asa alegi tu sa prioritizezi). Atentie debitmetru are doar varianta DE1+. La cealalata profilezi doar presiune. Oricum, cred ca nu are rost sa iti bati capul mai repede de un an de acum incepand. Livrarile incep in februarie, este interesant sa vedem reactiile utilizatorilor finali si comportamentul masinii "in field".
@Renato: Oricum ne uitam, nu vad cum poti determina debitul exclusiv debitul doar din presiunea maxima a pompei, fara sa stii si rezistenta pucului.
Cantarul este pentru dozarea  outputului, oricum DE1 nu are debitmetru. Ideea e ca la un moment dat cantarul lor BL sa comunice cu masina. Deci sunt chestii separate...

[renatoa]

Pai debitul nu este output/secunda ?
Care output il controlezi din presiune ;)

[Liviu.Mihu]

Pai debitul nu este output/secunda ?
Care output il controlezi din presiune [Image: wink.gif]

Ba da. Doar ca la DE1 nu ai cu ce il masura...

[radudani]

 ... Ex: daca scade rezistența pucului, presiunea va scădea automat la pastrarea aceluiași debit.

presiunea unde?
(fac si eu ca renatoa, pun intrebari de gugle... de, ma adaptez ca sa-mi mentin dreptul la vorbire...ha!)
 

... pompa se aude cam ciudat, nici vibratoare dar nici rotativa ...

probabil n-ai avut parte, la inceputurile tale de espressoman, de un expresor electrocasnic, asa cum era un Krups, cu care am lucrat eu... n-au boilere, la fel ca si DE, au termobloc(uri); cu zgomotul predominat, acele pacaneli de frecventa variabila...
interesant ca aburul, mai sufera, ca si la Slayer-ele noi, de o incalzire suplimentara, ceea ce-l face mai uscat si, in teorie, mai eficient la frotare; si totusi se afirma ca procesul e lent... mereu auzi asa ceva cand e vorba de abur din termobloc;
hardware-ul ca baza nu e complicat, doar ca e impanat cu senzori si actuatori, dar - asa cum spuneam - e nivelul de complexitate hardware al unei masini automate; si mai e probabil, tot ca la automate, un hardware conceput strict pentru scop si durata, ca si la Sette;
difera "inteligenta" incorporata in software si versatilitatea in interfata grafica cu utilizatorul;
or fi si idei noi - oameni de calibru aduc laude - dar masinile automate exista de ceva timp;
odata recunoscuta natura acestei revolutii tehnologice, dispar multe potentiale nuclee de disputa: e vorba de trecerea de la masini manuale de facut espresso, la masini care automatizeaza o parte - si probabil cu timpul totul - din proces; ma gandesc la trecerea de la a trage manual de un levier, cu atentie mare sa nu-ti zdrobesti maxilarul, la a te juca pe un touchscreen alunecand cu degetul intre debite, presiuni si temperaturi! flush-urile de la HX? ce-i aia?
vor exista in continuare cazuri singulare de maniaci ai setarilor, care de obicei raman acolo, la setari, admirandeu-si opera, nu mai apuca sa-si bea cafeaua - beau digiti, cum spunea Fane;
dar marea majoritate vor folosi retete pe pe feisbuc, sau isi vor seta masina intr-o dupamasa de weekend, cand au ceva timp, iar in rest, in diminetile grabite ale saptamanii vor face cafea apasand pe un buton de touchscreen;
e ceea ce ar trebui inteles prin automatizare casnica...

despre cafea? cati mai beau ceai din frunze?

p.s.
a, mai e si partea cu rasnirea proaspata si cu distributia macinaturii in puc, incluzand tamparea;
dar oricat de prost iti faci pucul, masina stie sa te corecteze;
si-atunci, in loc sa ma joc cu macinatura precum copiii in nisip, daca tot as avea ceva care-mi automatizeaza complet prepararea cafelei, as accepta mai devreme sau mai tarziu includerea in sistem si a rasnirii si tamparii automate; 
(sper sa nu fie prea dureroasa despartirea de nostalgica rasnire manuala [Image: smile.gif]
sau daca ar aparea pe piata oferte de incredere cu capsule cu cafea proaspata, le-as folosi direct!

in ce priveste noii pasionati de prepararea espresso-ului acasa, sigur forumurile raman de neinlocuit prin rolul lor de socializare virtuala; cel mult, cred ca un sistem de polling si de like-izare mai eficient, va fi de apreciat; dar cea mai eficienta metoda de a atinge performanta, va fi exercitiul virtual online: ca si cu simulatoarele de zbor...
isi mai aminteste cineva de 'Taking off' al lui Milos Forman?

[Mariano]

pai, dreptul la vorbire trebuie castigat din nou la noul val [Image: smile.gif] Peste 20 de ani o sa zicem ca mai blanda era cafeluta la boilere, si joasele erau sigur mai blande cu lampi [Image: smile.gif] Si eu am thermoblock la abur, cu un PID m-am dus la 160C, iese mai lucios laptele. Acum daca si la cafeluta este bun thermoblock-ul... poate are mai multe spire. Tehnica ne trage de nadragii largi ramasi in urma [Image: smile.gif] Orcum o sa fiu f atent ce va face Nicusors cu noua pompa.

[Mariano]

Bujuterie in interior https://decentespresso.com/ beta2, electronica la greu. Deci pompe vibratoare, cum naiba le-au linistit..Camera de amestec controlata de procesor. Alta lume se deschide...dispare tot ce-a fost. Nu inteleg de ce este dublu pretul la varianta plus.

[Lyvyoo]

Il scoatem la pensie pe nickso  :) Sau se recalifica la vreo facultate de hacking  :)

[Mariano]

da, recalificare serioasa, mi-a sarit mintea din loc cu ce au scos baietii astia cu Decent-ul, m-am linistit cand Nicusors a pus filmul cu noua pompa, avem si noi meseriasi....

[Mariano]

Aveti idee cu ce modifica debitul? In camera dreptunghiulara se face amestecul de apa unde se citeste temperatura si presiunea, tot aici si debitul? Mai incolo este grupul unde are rezistenta pentru stabilizarea temperaturii.

[mirceat]

Din ce spune John de exemplu aici, am inteles ca poate calcula debitul folosind senzori de presiune (unul amplasat la nivelul pucului), orificii calibrate si software-ul aferent. De acolo presupun ca modificarea debitului o face din comenzile transmise celor 2 pompe. Nu pomeneste despre nici un fel de restrictor variabil pentru debit.
To hit the water set point, we're using two pumps: one heating water (on demand) slightly too hot, another dripping cold water in to bring the water back down to the desired temperature. In order to do this, we have calibrated orifices in line, as well as pressure sensors. We then measure differential pressure and we're able to measure water flow that way.
We have had the Gicar flowmeter wired in line to confirm our method and it appears to work.

[Mariano]

multumesc Mircea, deci masoara diferenta de presiune intre senzori, calculand flow-ul. Numai idei bune, la fel si amestecul de apa. Cum sa smecherim si noi pe traseele noastre [Image: smile.gif] Vad ca s-au chinuit un pic si la pastrarea debitului cand scade presiunea, unde lever-ul face in mod automat.

[renatoa]

In industrie se masoara debit-ul de ceva timp, nimic nou sub soare. Mai greu e sa le faci mici si rapide ;)
Aveti aici mai multe metode explicate:

http://www.engineeringtoolbox.com/flow-m...d_493.html

[Mariano]

Multumesc Renato, o lectura perfecta pentru concediu, mai iesim din zona carnatilor [Image: smile.gif]
Debitmetru electromagnetic....

[mirceat]

renatoa, astia au evitat flowmetrele, calculeaza debitul din parametrii pe care ii au la dispozitie.
problema noastra ar fi cum sa profilam debitul si pe masinile noastre, fara senzori de presiune peste tot

[Mariano]

da Mircea, asta voiam si eu, cum sa profilam debitul pe sculele din dotare...Cu presiunea am rezolvat-o, am un dimmer digital la care ma duc liniar in sus sau in jos.

[mirceat]

As insista pe un detaliu important la profilarea debitului. Partea dificila este profilarea la debite foarte mici in preinfuzie, cand pucul de cafea nu opune rezistenta deosebita.
John da niste exemple de profilare in preinfuzie la debite sub 1ml/s. De ex. aici apare setarea preinfuziei la 0.22ml/s. Cred ca asta nu se poate face doar din manevrarea presiunii, dupa estimarea mea din niste calcule simple.
Probabil ca John jongleaza cumva cu orificiile calibrate de la Decent Espresso ca sa obtina debite foarte mici. Zic asta facand o paralela cu Slayer care foloseste un traseu restrictionat suplimentar pentru preinfuzie la debit foarte mic, apoi din padela manuala se comuta la traseul "normal" pentru realizarea extractiei propriu zise.

[Mariano]

da, tot balamucul pentru a imita un lever, unde poti obtine cele mai diferite gusturi. Daca ar fi orificii calibrate am avea acelasi debit sau cate orificii sunt, dar el jongleaza liniar pe tableta, tot cu amestec si presiune cred ca lucreaza, dar cum? Sa fie in grup in piston mic actionat in impulsuri, nu pare pentru ca este plat, plus o rezistenta deasupra. Acolo in dreptunghiul ala cat doua pachete de tigari cred ca face toata treaba, presiune, debit, temperatura, toate veriabile comandate digital.

[radudani]

... Partea dificila este profilarea la debite foarte mici in preinfuzie, cand pucul de cafea nu opune rezistenta deosebita. ...

ei, asta cere ceva atentie:
- despre ce debit vorbim? adica unde anume ne intereseaza, pentru extractia espresso finala, debitul?
in puc, nu? acolo debitul - profilat intr-un fel sau altul, este parametrul esential in extractie!
nu in preinfuzie, as zice eu...
- cum intelegem preinfuzia? pentru ca daca este acea faza premergatoare curgerii, cand pucul sufera deja unele transformari, penetrat treptat de apa fierbinte, atunci la nivel de puc, in preinfuzie, procesele nu se descriu relativ la un debit, ci la o presiune!

mai mult, in primele cateva secunde, cand apa ajunge deasupra pucului dispersata prin dus, stratul superior al pucului, imbibat de apa, lucreaza ca un dop etans! nu numai ca pucul opune rezistenta, dar opune o rezistenta practic infinita, curgerii nelimitate (debitului nerestrictionat) la valoarea aceea de presiune;
si nu presiunea mai mica din preinfuzie este cea care penetreaza pucul, ci procesele de infiltrare si absobtie apa in granulele de cafea;

'profilarea' la debite mici in preinfuzie.. nu inteleg despre ce profilare e vorba si cine e 'guru' care ne spune care profilare e necesara, cand si cum? pentru a bea o cafea espresso buna!

o sonda de presiune amplasata deasupra pucului, va masura in faza de preinfuzie, presiunea maxima in intreg circuitul pana la pompa; abia cand pucul e saturat, adica imbibat complet, si apare un debit la baza pucului, abia atunci preinfuzia este terminata, moment semnalat de senzorul de presiune prin scaderea presiunii deasupra pucului: presiunea in acel punct nu mai e egala cu cea la iesirea pompei, cum era in starea statica, de preinfuzie, ci acum marcheaza o valoare dinamica, intr-un punct al circuitului apei de extractie, circuit in care sunt insumate mai multe rezistente hidraulice si pe fiecare exista o restrictionare de debit si o cadere de presiune;

ideea cheie in interventia mea ar fi ca profilarea de presiune este relevanta in preinfuzie, iar profilarea de debit apartine infuziei/extractiei;

ca ex., una din multele variatii utile ale acestor paramaterii pe parcursul unui shot;
se pleaca de la doza de 19g, macinata astfel ca saturarea pucului sa apara in pasul 5, pentru o cantitate finala in ceasca de cca. 40g, cafea prajita mediu (city++):
1 se porneste cu o preinfuzie lenta la presiune = 0 bar, pe parcursul a 5 sec 
2. se trece apoi la o rampa de presiune de 1 bar/sec si se ajunge la 3 bar (3 sec)  
3. se mentine presiunea constanta de 3 bar, pentru 3 sec  
4. se continua cu rampa de presiune mai rapida, de 2 bar/sec pana la 9 bar  
5. la sfarsitul pasului precedent, se termina preinfuzia, pucul e saturat si incepe picurarea la un debit de 0,25 g/sec
6. se intra in continuare in extractie, pe o panta de presiune de 1,5 bar/sec, descrescator de la 9 bar la 4 bar cu debitul mic, de 0,25-0,4 g/sec  
7. se continua extractia, cu o rampa rapida de presiune de 4-5 bar/sec pana la cca. 8 bar, presiune maxima si cresterea debitului la cca. 1,4 g/sec  
8. se continua extractia, cu o a doua panta de presiune, de la 8 bar la 5 bar la debit constant de 1,4 g/sec, pe durata a cca. 30 sec  
(e vorba de o procedura, cam chinuita - vreo 50 sec in total pe shot, pe care am practicat-o curent, in intregime sau cu unele din elemente, pe Strega, numai sub controlul manometrului de pompa si a numaratului secundelor)

John Buckmann detine toata cunoasterea, cumuland ceea ce toate E61-urile si masinile cu piston ne arata ca functionand?
ok, detine mult adevar si multa experienta, iar cunoasterea de la baza proiectului este cea folositoare unui drum spre Seattle, in 3-rd wave, cu Slayer si Synesso ca modele; personal, as prefera si voi prefera oricand - daca as dispune de fonduri - sa dau 3000 euro pe un Bosco - mare, greoi, urat probabil, sau pe un MyWay Izzo, decat jumatate, dar pe o jucarie inteligenta de plastic, un automat de cafea cu vizualizare grafica pe tableta, sau smartphone - whatever...

oare faptul ca mii de utilizatori (varianta optimista) vor schimba pe feisbuc profile de extractie si se vor ambala in comentarea gustului obtinut, va insemna ca am ajuns sa ne bucuram mai mult de cafeaua espresso?
e-volutie/re-volutie, progres, lasand in urma numai fosilele de cupru si alama ale mastodontilor unei ere primitive...
nu stiu si nici nu-mi pasa... sorry!

dar realizarea practica a unui echipament ce modeleaza un proces atat de complex cum e extractia cafelei - si inca la un pret de cost pe care orice cunoscator al pietii il considera hazardat de mic - implica simplificari grosiere, ca sa nu zic grosolane;
nu din carcatosenie, ci din simpla convingere tehnica, spun ca realizarea unei asemenea masini e un compromis, probabil abil destul in zona marketing-ului;
promisiunile de pret s-au facut cu un contract in perspectiva cu o fabrica din China, iar apoi, cand s-a descoperit ca la adresa respectiva nu e nici o fabrica (!), s-a reziliat contractul si s-a achizitionat spatiul, dotarile si materialele necesare lansarii fabricatiei in Hong-Kong, unde formalitatile iesirii pe piata sunt desigur mult mai ieftine si mai superficiale decat la Londra...
calitatea inainte de toate...
callitatea componentelor electronice, desigur; ca in rest, fierbem apa inca de dupa descoperirea focului, nu?
iar cafeaua, o datoram cum zice legenda, caprelor...

iar cele 5, sau cate-or fi, inventii inglobate in proiect sunt - imi imaginez - demult pe plansetele departamentelor de cercetare de pe la mai marii fabricanti de espressoare (nu de idei ducem lipsa cu totii, ci de idei nebune [Image: smile.gif] ):
#1 mixarea apei pentru controlul temperaturii de infuzie; NS Aurelia poate fi o inspiratie...
#2 detectare automata sfarsit preinfuzie; daca incepi prin a gandi incinta de infuzie ca sa gazduiasca si senzorii, restul e tehnica a masurarii si software;
#3 profilarea debitului; asigurare debit constant in extractie; poate altfel, mai fiabil cu siguranta, o are rezolvata Slayer, problema;
#4 descrestere precisa de presiune; ei, n-o fi asa 'precisa' cum vrea omu' pe tableta, dar e din late forties...
#5 abur mai puternic prin livrare la temperatura ridicata (170C in loc de 128C) pe langa solutiile esotericilor din Seattle, cred ca si Krups-ul meu de inceputuri se descurca cu mai mult de 130C si-mi ardea plasticul acela chinezesc de la panarello...

nu sunt impotriva unui nou val gen DE, dar imi place sa numesc creatiile lor tot masini automate de facut cafea;
dar si daca-as fi impotriva, la ce mi-ar folosi [Image: smile.gif]

[mirceat]

'profilarea' la debite mici in preinfuzie.. nu inteleg despre ce profilare e vorba si cine e 'guru' care ne spune care profilare e necesara, cand si cum? pentru a bea o cafea espresso buna!

radudani, presupun ca ai inteles ce profilare de debit face Decent Espresso in faza de preinfuzie, doar te exprimi asa ca sa faci expunerea mai interesanta. Pentru majoritatea dintre noi cred ca este suficient de clara setarea din screenshot "preinfuzie la debit de 0.22ml/s". Nu ne este clar cum o realizeaza, asta e problema. Poate ne dai tu idei.

Nu sunt un fan Decent Espresso, desi vine cu cateva lucruri interesante, mai ales folosirea extensiva a software-ului in prepararea espresso, dar sunt destule care nu imi plac. Am dubii mari pe partea tehnica. Ma tem ca va scoate shoturi decente si nimic mai mult. Poate rezultatul din ceasca nu va fi nici macar peste un Breville. Vom vedea.

[nicusors]

Daca are stabilitate termica, ceea ce ei sustin, atunci sunt sigur ca poate scoate shoturi foarte bune. Spun asta din experienta pe care o am din profilarea pe expobar, unde nu am toti acei senzori pe care ii are masinaria aia.

Nici eu nu sunt fan.

[Mariano]

mie de tehnica nu mi-e frica, pentru ca si lucrez cu ea in fiecare zi, o placa logica de pc vine f rar la reparat, doar placi video cu vent-ul blocat de praf si surse ieftine, iar softistii sunt prietenii mei [Image: smile.gif]
Imi place Decentul, nu arata el bine, zici ca este o cutie de pantofi la care i-a cazut tableta-n cap, dar face tot ce vrei de la un espressor, o sa-i puna ei si tabla de inox de 2mm....
Vad acum ca se pleaca in preinfuzie cu temperatura programata mai jos de 93C, deci pe parcursul extractiei poti modifica si temperatura, toate nebuniile poti sa le faci [Image: smile.gif]

[radudani]

radudani, presupun ca ai inteles ce profilare de debit face Decent Espresso in faza de preinfuzie, doar te exprimi asa ca sa faci expunerea mai interesanta. Pentru majoritatea dintre noi cred ca este suficient de clara setarea din screenshot "preinfuzie la debit de 0.22ml/s". Nu ne este clar cum o realizeaza, asta e problema. Poate ne dai tu idei. ...

nu ma intereseaza asa mult decent espresso-ul din topic, sau oricum, dupa ce mi-am pierdut ceva timp incercand sa-i inteleg, am cam spus ce aveam de spus si orice discutie la care as participa in continuare, e doar batutul apei in piua;
dar e trist ca nu imi raspunzi la vreuna din problemele tehnice amintite de mine si vii numai cu o replica de gradinita gen 'am ghicit intr-o poveste, cine zice ala este...' s.a.m.d.
n-am intentionat sa scriu despre decent espresso; ci despre alte fenomene in care sunt implicati parametrii mult amintiti de decent-espresso;

nu ma intereseaza care sunt facilitatile de profilare debit in preinfuzie - pentru ca in continuare mai sus, in postarea mea, tocmai asta incercam sa arat - ca opinie proprie, ce putea fi disputata/contrazisa etc.:
in preinfuzie e mai potrivit sa vorbim despre profilare presiune!
in extractie abia intervenind debitul si posibilitaea profilarii sale;
oricum, ce apare pe ecranul tabletei la preinfuse: at 0.22ml/sec nu se cheama profilare debit!
in plus, aceasta valoare a debitului nu caracterizeaza preinfuzia - fenomen ce are loc in puc;
si unde nu putem vorbi in termeni practici de debit, decat din momentul in care pucul e strapuns de apa si incepe curgerea, iar lichidul implicat este apa in care s-au dizolvat deja solide solubile; adica, e vorba de infuzie/extractie;
acest fenomen de dizolvare solide este caracterizat de debitul lichidului care curge in ceasca!

[Mariano]

Uitasem sa-ti multumesc Radu pentru profilul cu doua urcari, in sfarsit imi place Yirga pe care am prajit-o acum 10 zile. Daca opresc imediat dupa FC iese prea acida, daca ma duc spre SC iese f amara. Oricum greu cu auzitul la Yirga, Columbia este alceva cu bobul mare unde pacanelele se aud de la vecina [Image: smile.gif]  M-a invatat AdrianT ce sa-i fac la Gene sa aud mai bine, dar trebuie sa-i cer acordul lui Bogdan.

[mirceat]

nu ma intereseaza asa mult decent espresso-ul din topic ...
dar e trist ca nu imi raspunzi la vreuna din problemele tehnice amintite de mine ...

radudani,
imi pare rau ca nu ne-am sincronizat si ne-am blocat in detalii de terminologie. Noi incepusem sa discutam strict pe facilitatea oferita de DE1+, care apare pe site-ul lor asa: 
Slow Infusion System
This optional technique (pioneered by Slayer®) uses a 60 second very slow pre-infusion at low pressure. Experts think this brew method brings the best out of lightly roasted beans.
As fi vrut sa ramanem focusati pe preinfuzia lenta, sa intelegem cum se realizeaza saturarea lenta a pucului la DE1+, sa vedem daca putem invata ceva de aici, dar putem sa asteptam lamuriri suplimentare de la producator, nu e graba.

Nu stiu sigur la care probleme tehnice te referi, dar sunt de acord ca revolutionarea extractiei espresso nu se rezuma la reproducerea catorva parametri tehnici, procesul este foarte complex si deocamdata imposibil de modelat pe calculator.
De aceea prefer sa pornesc de la o masina clasica, la care experienta a aratat ca are potential pentru extractii espresso, la care sa adaug un controler programabil si ce mai trebuie ca sa imi usurez munca de barista si sa imi dea sanse noi de experimentare.