[adiszep]

Off-topic: pavoni ce tip de profilare face? Întreb foarte serios pentru ca nu am găsit răspuns.

scuze de off-topic

[micrenda]

Cred pe ambele, depinde ce mana ai :)

Daca apăsi cam cu aceasi forță este profilare de presiune.

Daca când apăsi si vezi ca coboară mai ușor, o lași mai moale, este profilare de debit.

OK... Glumesc, dar cred ca nu este foarte departe de adevărul.

[mirceat]

..si apropo de DE si Mina si toate celelalte; probabil ar merita precizate intr-un comun acord, niste notiuni mereu discutate, cum ar fi si aceea de profilare...
in acceptiunea unor entuziasti ai prepararii espresso acasa, nu a a unor profesori de termotehnica/mecanica fluidelor!
pentru ca eu, de ex., asemeni si altora nu cred ca exista o masina espresso care sa faca profilare de debit!
si in practica, tot in practica, deosebirea intre o masina care face profilare de debit si una care face profilare de presiune, e esentiala pentru o discutie productiva!

Deocamdata sa mergem fiecare pe intelegerea personala a profilarii. Inca invatam si definitiile se formeaza pe masura ce se acumuleaza experienta colectiva.
Profilarea noastra s-ar referi in primul rand la producerea unor grafice cu anumite profile sau forme. Grafice cu valori de temperatura, de presiune sau debit.
De aici mai departe pot aparea diferite interpretari.
Daca aparatul meu produce constant acelasi profil de grafic, dar la paliere mai inalte sau mai joase, avem profilare?
Daca produc grafice diferite din calibrarea pucului, inseamna ca fac profilare?
Sunt valabile graficele produse cu valori masurate pe aparate manuale sau doar pe cele cu setari si control digital?
Nu stiu raspunsul la toate astea si nici nu ma deranjeaza.
La fel pentru deosebirea dintre profilarea de presiune si debit, am parerea mea, difera de parerea majoritara, sunt OK asa.

[vdub]

pavoni ce tip de profilare face?

Blanda, fara turbulente, asa cum ii place pucului :)

[Lyvyoo]

O sa mutam postarile pe un topic nou, deci discutati offtopic liniștiți

[eugenm]

Variatia de care vorbesti tu NU are o asa mare influenta asupra debitului. Daca consideri un EY de 20% si mergi pe un model matematic de variatie liniara a rezistentei hidraulice cu masa materialului poros, diferenta intre debitul pucului initial nesaturat si debitul pucului saturat si erodat este de circa 11%.

Te-ai aruncat in discutie fara sa intelegi despre ce este vorba. NU a spus nimeni ca Mina face modificare de hidraulica cu pompa, era vorba despre afirmatia urmatoare:
 

nteleg ca infirmi afirmatia lui Duvall: 
"With our Smart-Pump technology, the flowmeters, needle valves and restrictor technology used by every other espresso machine manufacturer is rendered obsolete." 

Eu m-as inarma cu rabdare sa citesc "curgerea" posturilor si sa inteleg firul logic al discursurilor si nu m-as avanta in dizertatii inflacarate combatand probleme acolo unde nu sunt.

Profilare de debit sau de presiune per se, in acceptiunea mea, inseamna posibilitatea de a defini valori precise si diferite de debit/presiune pe perioada timpului de extractie propus INAINTE de a initia procesul de preparare espresso.

[dev]

Profilare de debit sau de presiune per se, in acceptiunea mea, inseamna posibilitatea de a defini valori precise si diferite de debit/presiune pe perioada timpului de extractie propus INAINTE de a initia procesul de preparare espresso. 

NU exista asa ceva. Toate aparatele simuleaza un anumit profil prestabilit si care, in functie de calitatea pucului de cafea, esueaza mai mult sau mai putin. 

Sunt 99% sigur ca nu a implementat nimeni intr-un aparat espresso un control real time, nu doar monitorizare, a parametrilor de extractie.

[eugenm]

NU exista asa ceva.

Uite aici: La Marzocco

Citez din link: "Strada can record and replay the desired pressure profiles indefinitely, a key feature that allows efficiency, quality, and consistency in a busy bar environment."

[dev]

Am înțeles ce face potențiometrul de pe Strada EP, dar nu am înțeles cu ce diferită efectul fata de un restrictor debit controlat electronic, cum e pe Mina.

Cum controleaza pompa de pe Strada presiunea maximă?

[razvanMB]

Fiabilitatea poate fi un avantaj decisiv. Ai vazut ce spune Razvan despre fiabilitatea restrictorului la DC Mina, au ridicat debitul minim la 2ml/s. Este cumva evident ca un restrictor variabil de mare precizie este afectat de depunerile care apar in timp.

Nu depunerile sunt problema, toate aparatele Dalla Corte folosesc in circuitul hidraulic exclusiv apa rece, asta e si o consecinta pozitiva a patentului grupurilor independente. DFR ul Mina este pozitionat imediat dupa pompa rotativa, deci preia si "prelucreaza" apa rece. La mai putin de 2 ml/sec nu stiu daca problema ar fi neaparat fiabilitatea, ci mai mult mecanica in sine care sa garanteze o constanta a debitului. Ganditiva ca acum pe ultima versiune a aplicatiei DFR ul poate fi pus in pozitia 2 ml/sec sau 0ml/sec, in care nu mai curge nimic.  Mina are o optiune de autocalibrare automata a DFR ului prin care face un ciclu automat de verificare a debitului la fiecare debit posibil si dureaza cateva minute timp in care curg cativa litri de apa. Eu ma gandesc ca debite mai mici de 2 ml pe sec pe DFR ar pierde din constanta, pentru ca "deschiderea", orificiul sau cum vrei sa i spui pentru a avea mai putin de 2 ml pe sec este foate mic. Din cate stiu jigleurul standard DC are 0.7 mm si restrictioneaza un debit de 10 ml/sec atunci cand pompa merge la 9 bari. Ma gandesc ca sa ajung la 2 ml/sec deja este o restictie super mica..

[mirceat]

..Dalla Corte a renuntat momentan la ideea de a cobora sub 2 ml/sec din ratiuni de fiabilitate presupun...

 

La mai putin de 2 ml/sec nu stiu daca problema ar fi neaparat fiabilitatea, ci mai mult mecanica in sine care sa garanteze o constanta a debitului. .. 

De la tine am luat afirmatia cu fiabilitatea.
Nici o problema, suntem pe forum si discutam relaxat.

[razvanMB]

Am înțeles ce face potențiometrul de pe Strada EP, dar nu am înțeles cu ce diferită efectul fata de un restrictor debit controlat electronic, cum e pe Mina.

Cum controleaza pompa de pe Strada presiunea maximă?

E diferenta mare de abordare intre Strada si Mina. Strada compari cu Vesuvius si Quick Mill Andrea Profiles ca si principiu, evident nu ca si solutie tehnica. Mina se compara cu Slayer ca si principiu, iarasi nu ca si constructie tehnica, e chiar mai mare dif. 
Ma induce in eroare faptul ca la Strada de exemplu nu ai ( sau cele la care am eu acces sa testez) acel manometru dedicat pentru presiunea in grup, sa vezi in timp real. Vezi presiunea la care lucreaza pompa pe display, o variezi manual, dar corelatia cu ce se intampla in grup ar fi foarte utila. Tot ce pot spune la Strada sau la Vesuvius, am mai spus, debitul la liber, important in faza de preinfuzie / infuzie este mult mai mare decat Slayer/Mina. 

In viata reala diferenta intre Strada si Mina in timpul extractiei difera de modul cum se extrag solubilele din cafea. Mina actioneaza atat pe partea de preinfuzie cat si pe partea de extractie variind presiunea prin variatia debitului ( in anumite conditii si in dependenta de puc, s a discutat mai sus). S a explicat destul de clar cum se intampla asta atat pe threadul Mina cat si aici. Strada nu afecteaza atat de mult preinfuzia cat mai mult infuzia si ulterior extractia, prin variatia presiunii, deci implicit forta de apasare pe puc. Sunt abordari diferite cu rezultate diferite. Nu poti spune ca una e mai buna ca alta fara sa le fi testat muuuult timp pe ambele simultan, pe cafele diferite. Dar in schimb poti sa ti dai cu parerea care solutie este mai usor de folosit, mai fiabila, mai constanta. Chiar si aici sunt multe speculatii, putini home useri au Strada iar cele din comercial sunt rar folosite pe profilare si baristii sunt destul de putin interesati de subiect, avand in vedere complexitatea lui. Strada este un aparat mai complex ca si executie, cu mai multe pompe, multe piese in miscare. Personal nu am gasit 2 la fel pana acum, cu debite la liber identice ( sau macar similare) la presiuni egale. Asta ma face sa cred ca ori sunt setari care difera, ori sunt diferente datorita pompelor, ori presiunea de la retea influenteaza, chiar nu stiu exact sa mi explic.

---

in acceptiunea unor entuziasti ai prepararii espresso acasa, nu a a unor profesori de termotehnica/mecanica fluidelor!
pentru ca eu, de ex., asemeni si altora nu cred ca exista o masina espresso care sa faca profilare de debit!
si in practica, tot in practica, deosebirea intre o masina care face profilare de debit si una care face profilare de presiune, e esentiala pentru o discutie productiva!
 

Un punct de vedere interesant. Profilarea de debit de extractie ( si nu de debit apa la liber) care inca nu s a inventat vine la pachet si cu o profilare de presiune , nu ai cum sa variezi debitul in ceasca fara sa te joci cu presiunea. La fel si un profil de presiune luat la modul absolut ( 10 sec 3 bari / 10 sec 9 bari / 10 sec 6 bari, exemplu) va genera variatii ale debitului de extractie in ceasca si timpi de extractie diferiti, aplicat chiar la aceeasi cafea, aceeasi doza, dimineata sau seara. Acele profile de presiune luate ca si un grafic in sine, nu prea au nici o relevanta. Si profilarea de presiunea depinde indirect de rezistenta pucului, pentru ca desi o pompa poate varia presiunea indiferent de puc, debitul de extractie va fi automat afectat si gustul in ceasca e esential.

Spun doar un lucru : complexitatea tehnica ipotetica a masinii si numarul mare de variabile care se pot controla nu sunt direct proportionale cu calitatea gustului in ceasca. Nu cea mai complexa si flexibila masina va fi buna, ci cea care are o complexitate suficienta incat sa o putem intelege si mai ales, sa ne poata reproduce in ceasca un profil bun, de mai multe ori.

[dev]

Razvan, presiunea si debitul sunt in legatura directa. Prin manipularea debitului, fie ca e cu pompa controlabila sau restrictor de debit, tot ce poti controla este timpul in care pucul de cafea ajunge la saturatie, adica la presiunea maxima. 

Abia dupa ce incepe sa curga lichid in ceasca poti interveni asupra extractiei, controland debitul/presiunea prin aceleasi metode.

[eugenm]

dar nu am înțeles cu ce diferită efectul fata de un restrictor debit controlat electronic, cum e pe Mina

Conceptual vorbind, asa cum am spus in cateva posturi anterioare, nu cred ca performanta metodei de a modifica hidraulica sistemului prin controlul sursei de energie (pompa) este superioara metodei cu modificarea rezistentei hidraulice a sistemului de circulatie a apei (vane de reglaj calibrate). Dar in mod particular Strada este capabila sa mentina o presiune setata indiferent de variatiile ce pot aparea in sistem ... daca se seteaza o presiune de lucru de 6bar pentru o extractie in care portafiltrul are 20g de cafea macinata sau pentru o extractie in care se utilizeaza 15g de cafea, sistemul Strada mentine cei 6bar prestabiliti. Ceea ce nu este valabil in cazul Mina, unde daca faci o anumita setare a DFR-ului si realizezi o extractie cu portafiltrul plin cu 20g o sa ai un anumit debit (mediu pe perioada prepararii) si daca realizezi o extractie cu protafiltrul plin cu 15g o sa ai un alt debit (pentru aceeasi setare a DFR-ului).
 

Cum controleaza pompa de pe Strada presiunea maximă?

Strada are pompe cu roti dintate dedicate fiecarui grup de extractie, puse in miscare de sisteme de transmisie magnetice controlate digital. Operatorul are posibilitatea de a controla manual pompa variind presiunea cu ajutorul padelei SAU de a realiza o extractie automata cu ajutorul unui profil de presiune introdus in sistemul digital de control. Fiecare grup de extractie are un senzor de presiune montat in circuit in proximitatea dusului si un sistem de control automat cu bucla de feedback. NU este o bucla de comanda de tip PID, intuitia mea imi spune ca este doar un control proportional (adica de tip P) intrucat presiunea este un parametru ce poate fi dus in setpoint (catre valoarea de presiune presetata) relativ usor, nu ca in cazul temperaturii ce ridica probleme de histerezis si deci o abordare de tipul PID fiind mai indicata.
 

ci mai mult mecanica in sine care sa garanteze o constanta a debitului.

Am spus in alt post, este vorba de performanta unui sistem de control hidraulic ce se apreciaza utilizand un indicator denumit autoritate de reglaj. Pe scurt este vorba de capacitatea unui element de reglaj hiraulic de a varia rezistenta hidraulica intr-o plaja de valori locale proportional cu variatia elementului din interiorul sistemului de reglaj. Adica DFR-ul este un sistem care micsoreaza sectiunea de curgere a apei in felul acesta introducand o rezistenta hidraulica in sistem. Performanta evaluata prin autoritatea de reglaj este atinsa atunci cand in momentul in care se miscoreaza sectiunea de curgere cu 10%, rezistenta hidraulica NU creste cu 60%. De aceea DFR-ul (si majoritatea sistemelor de acest tip), odata ce obtureaza aproape complet sectiunea de curgere, debitul nu mai poate fi controlat, o foarte mica miscare a DFR-ului de micsorare a sectiunii va conduce la o modificare dramatica a debitului. In aceasta lumina DFR-ul este performant doar pe o anumita plaja de valori ale rezistentei hidraulice.
 

Razvan, presiunea si debitul sunt in legatura directa.

+1

De aceea am spus ca parerea mea este ca din punct de vedere a terminologiei cand spunem profilare de debit sau profilare de presiune ne referim strict la parametrul masurat ce dicteaza setpointul sistemului de control automat.

[dev]

Nu stiu de ce inca am dubii ca Strada face ceea ce ai descris tu pentru ca mi se pare mai plauzibil, si ceva mai repetabil, un control volumetric pe extractie care sa comande pompa dupa o echivalenta flow/pressure/rpm.

[eugenm]

Uite aici cum este pozitionata piesa in grupul de extractie: pune cursorul pe pozitia 11

[rdumitrescu]

[... daca se seteaza o presiune de lucru de 6bar pentru o extractie in care portafiltrul are 20g de cafea macinata sau pentru o extractie in care se utilizeaza 15g de cafea, sistemul Strada mentine cei 6bar prestabiliti. Ceea ce nu este valabil in cazul Mina, unde daca faci o anumita setare a DFR-ului si realizezi o extractie cu portafiltrul plin cu 20g o sa ai un anumit debit (mediu pe perioada prepararii) si daca realizezi o extractie cu protafiltrul plin cu 15g o sa ai un alt debit (pentru aceeasi setare a DFR-ului).
 

Aici nu prea pot fi de acord cu tine deoarece Mina nu controlează decât debiul către puc. La o anumită deschidere a DFRului ai un anumit debit maxim (la mers în gol), dar odată ce pucul e saturat și spațiul până la duș umplut cu apă, atunci debitul la care se va desfășura extracția este mult mai mic decât debitul de mers în gol.

De exemplu, tu setezi 7 ml/s debit maxim din DFR, dar în extracție vei avea 1.3 ml/s, pentru că atâta permite pucul la 9 bar sau cât limitezi din pompă.

Dar setarea DFRului este la fel de fiabilă / repetabilă indiferent de puc.

[Denis]

Eu am manometru de presiune pe grup, deci vad presiunea in timpul extractiei. Desi am aceleasi debite setate si masurate, presiunea imi variaza in functie de doza, in functie de gradul de rasnire, in capul meu pucul de cafea lucreaza ca un restrictor de debit, iar in functie de cata rezistenta opune poti sau nu poti sa obtii presiunea de 9 bar, daca am shoturi la 8.5 bar asta nu inseamna ca sunt ratate, in cafea totul se experimenteaza, nu exista valori fixe sau valori sustinute electronic la milisecunda, despicati firul in patru insa este prea mult, nu doreste nimeni asa perfectiune. Uneori cand schimb cafelele, pana ce gasesc macinatura potrivita in loc sa trag la 6 bar/9 bar tragi la 5 bar- 8 bar si asta din cauza ca macinatura este prea grosiera si cafeaua curge prea rapid, iar pucul permite mai mult de 1.3 ml/sec.

Oricum, citesc ceea ce scrieti, la modul teoretic este constructiv, dar practic nu se aplica ceea ce doriti/vreti voi de la un espressor precum decent espresso. Ceea ce vreti voi este deja perfectiune iar marea masa nu doreste si nici nu este interesata de asa ceva. Momentan tot ce e nevoie este ca extractia sa se faca pe faze, iar acele faze sa fie controlabile prin niste preseturi stabilitate in functie de cafea. Din timpul de preinfuzie si brew iti reglezi gustul dorit, mai mult de atat nu este necesar. Poate pentru un grup exclusivist, ingineresc, care gandeste problema tehnic si nu dpdv al gustului. Dar cum am zis, producatorii de cafea tin cont de marea masa, au un target, nu doreste nimeni sa faca espressorul perfect, cu feedback real al caderii de presiune la puc.

Si totusi nu uitati ca vorbim de decent espresso, un espressor ce are target principal home use, nicidecum industrial , unde piata este saturata de LM, KWDW, NS.

[eugenm]

De exemplu, tu setezi 7 ml/s debit maxim din DFR, dar în extracție vei avea 1.3 ml/s, pentru că atâta permite pucul la 9 bar sau cât limitezi din pompă.

Dar setarea DFRului este la fel de fiabilă / repetabilă indiferent de puc.

NU contest fiabilitatea si nici repetabilitatea DFR-ului ... sunt convins ca posibilitatile de explorare sunt foarte mari.
Eu doar departajam tipul de rezultate dintre Strada si Mina.

Intrebarea mea este daca tu setezi DFR-ul pe 7 si in extractie ai 1,3ml/s pentru 20g cafea in portafiltru (o situatie pur ipotetica), atunci in conditii de 15g cafea in portafiltru tot 1,3ml/s este debitul in extractie?

[rdumitrescu]

De exemplu, tu setezi 7 ml/s debit maxim din DFR, dar în extracție vei avea 1.3 ml/s, pentru că atâta permite pucul la 9 bar sau cât limitezi din pompă.

Dar setarea DFRului este la fel de fiabilă / repetabilă indiferent de puc.

NU contest fiabilitatea si nici repetabilitatea DFR-ului ... sunt convins ca posibilitatile de explorare sunt foarte mari.
Eu doar departajam tipul de rezultate dintre Strada si Mina.

Intrebarea mea este daca tu setezi DFR-ul pe 7 si in extractie ai 1,3ml/s pentru 20g cafea in portafiltru (o situatie pur ipotetica), atunci in conditii de 15g cafea in portafiltru tot 1,3ml/s este debitul in extractie?

Păi, după cum spuneam, Mina nu controlează decât debitul maxim. Dacă am setat DFRul pe 7 ml/s, acei 7 ml/s reprezintă debitul la mers în gol. Debitul efectiv, din extracție, ține doar de puc.

Poți avea tot 1.3 ml/s în ceașcă, dacă ajustezi măcinătura. Știu că nu asta ai întrebat [emoji2]

Diferența din exemplul tău este foarte mare totuși. Dacă pui 15g cu aceeași măcinătură cu care ai 1.3 ml/s la 20g, probabil vei avea o curgere de 10 secunde (4 ml/s) -presupunerea mea-. Nu cred că Strada ar putea limita în vreun fel această curgere din presiune.

Nici nu-mi imaginez ce băutură ar ieși. Pe Mina pot experimenta, de exemplu să fac exact ce ai spus tu, dar să limitez din DFR la 2 ml/s. Acum, în ce măsură este băubil un shot extras la 0.x bari, nu știu.

Voi experimenta un shot exact în situația descrisă de tine. Sunt și eu curios ce iese.

Dar legat de Mina, ea nu se ocupă decât de limitarea debitului maxim către puc, nu modulează în mod automat în niciun fel curgerea.

[eugenm]

Multumesc @rdumitrescu!

Datorita sensibilitatii mari din randul comunitatii noastre, vreau sa verbalizez acest disclaimer:
NU cred ca o masina Strada este mai performanta comparativ cu Mina si NU cred ca o abordare este net superioara alteia! Discutia este una strict tehnica legata de modul in care anumite aparate functioneaza, nu este o discutie (cel putin in cazul meu) despre ce aparat produce o bautura tip espresso mai complexa.

[rdumitrescu]

Multumesc @rdumitrescu!

Datorita sensibilitatii mari din randul comunitatii noastre, vreau sa verbalizez acest disclaimer:
NU cred ca o masina Strada este mai performanta comparativ cu Mina si NU cred ca o abordare este net superioara alteia! Discutia este una strict tehnica legata de modul in care anumite aparate functioneaza, nu este o discutie (cel putin in cazul meu) despre ce aparat produce o bautura tip espresso mai complexa.

Strict din punct de vedere tehnic discut și eu. Nu sufăr de vreo sensibilitate a cumpărătorului sau ceva de genul ăsta.

Tocmai de aceea nici nu am insinuat că una este mai performantă decât cealaltă.

Ziceam doar că dacă pucul nu opune prea multă rezistență (ipotetic vorbind curge cu 4ml/s la 9 bar), cred că este aproape imposibil să-i reduci debitul la 1.3 ml/s controlând presiunea.

[eugenm]

Ziceam doar că dacă pucul nu opune prea multă rezistență (ipotetic vorbind curge cu 4ml/s la 9 bar), cred că este aproape imposibil să-i reduci debitul la 1.3 ml/s controlând presiunea.

Din pacate fara posibilitati de testare ramane doar o parere. A mea este contrara, conform calculelor mele daca la 9bar ai 4ml/s, atunci daca poti reduce presiunea la 1bar debitul va fi de cca 1,35 ml/s. Daca NU exista aceasta posibilitate atunci nu poti cobora debitul de la 4 la 1,35ml/s.

[razvanMB]

Razvan, presiunea si debitul sunt in legatura directa. Prin manipularea debitului, fie ca e cu pompa controlabila sau restrictor de debit, tot ce poti controla este timpul in care pucul de cafea ajunge la saturatie, adica la presiunea maxima. 

Abia dupa ce incepe sa curga lichid in ceasca poti interveni asupra extractiei, controland debitul/presiunea prin aceleasi metode.

Dev, multumesc frumos pentru contributiile tale, esti unul din personajele care imi tin interesul de a posta, vrand nevrand. Uneori ma simt ca sunt pe plaja, construiesc si eu un castel de nisip si din cand in cand vine un copilas zglobiu si simpatic si imi darama constructia. Zambesc amuzat si o iau de la.capat, ce sa fac, nu te pui la mintea copiilor si mai ales, nu te superi pe ei..:))

Comentariile pertinente sunt greu de contrazis. Ale tale (pe subiectul profilare, nu generalizez pentru ca as exagera) trebuiesc amendate uneori pentru ca mai sunt unii oameni care chiar citesc, desi nu posteaza, se informeaza sau se dezinformeaza, depinde de contributor.

Presiunea si debitul (care debit mai intai??) Nu sunt deloc in legatura directa. Te invit sa vizualizezi videoclipurile cu Mina, in grup putem avea presiune zero iar debitul de apa il putem varia la infinit, intre 2 si 12 ml pe sec, presiunea in grup tot zero va fi. In acelasi timp, presiunea la care lucreaza pompa ( 9 bari) citita tot de alt manometru, va fi fix 9 bari, indiferent de debitul nostru de apa la liber. Explicatiile pentru aceste lucruri stau evident in arhitectura sistemului hidraulic, care este mai.mult sau mai puton complexa in functie de aparat. Dar simplificand, pentru noi espressomanii de rand care ne pregatim sa facem o cafea, ne mira mult ce spui tu, petru ca manometrele noastre nu indica vreo legatura directa intre debitul de apa la liber si presiunea.
Aa, daca te referi la debitul cafelei in ceasca, rezistenta pucului, presiunea pompei, debitul de apa catre puc, e o discutie care s a facut deja in multe posturi, e mai complexa si in nici un caz nu poate fi rezumata cu atata lejeritate intr o propozitie.

[eugenm]

Presiunea si debitul (care debit mai intai??) Nu sunt deloc in legatura directa. Te invit sa vizualizezi videoclipurile cu Mina, in grup putem avea presiune zero iar debitul de apa il putem varia la infinit, intre 2 si 12 ml pe sec, presiunea in grup tot zero va fi

Imi pare rau Razvan, dar te afli intr-o mare eroare si nu faci decat sa contribui in mod profund eronat la accentuarea confuziei in privinta acestui subiect!

Te-ai gandit ce inseamna in primul rand presiune ZERO? Este vid absolut in grup?
Explicatia are legatura cu sensibilitatea indicatorului de presiune in contextul unei caderi pe presiune FOARTE mica cand NU exista cafea in portafiltru. Ceea ce faci tu este sa masori in kilometri dimensiunea unei furnici si sa spui ca NU exista diferente intre furnci, si una mai mica si una mai mare tot 0km lungime are.

O sa revin cu o explicatie mai detaliata!

[razvanMB]

@eugen : revino cu una cat mai detaliata si cat mai inutila. Realitatea in teren este tot asta. Apropos, ai espressor acasa?

[eugenm]

Imi pare rau ca esti virulent intr-o privinta ce te depaseste. Monteaza un indicator de presiune ce masoara valori de ordinul de marime 1kPa si ai sa vezi ca la 2, 3, 4, 10, 12 ml/s ai sa ai presiuni diferite!

Apropos, DA am espressor.

[dev]

Ce studii ai Răzvan?

[rdumitrescu]

Te-ai gandit ce inseamna in primul rand presiune ZERO? Este vid absolut in grup?

De curiozitate întreb, manometrele care se folosesc la espressoare nu au zeroul făcut la 1 atm? Adică aici e un pic de semantică.

“Presiune zero” cred că e corect spus în acest context, pentru că te referi la ce indică manometrul, nu la presiunea absolută.

[florandrei]

1. Trebuie făcută distincția între presiune relativă și cea absolută. Toate aparatele de măsură a presiunii indică presiunea relativă, exceptie făcând celebrul barometru care indică presiunea absolută.
2. Debitul este în relație de dependență cu presiunea.