[G. Serban]

Acum nici nu trebuie sa fiu V. Rossi ca sa ma bucur de motocicleala :)

Dar in rest cred ca are dreptate Radu (PJ), la hotararea dea a praji cafeaua acasa n-ar trebui sa stea ratiuni economice ci doar un minim mugur de pasiune. Din cauza asta n-as "incuraja" pe nimeni sa prajeasca ci sa ia singur hotararea asta. O zi faina!

[UserBanned]

@Renato Complimente mele ! [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH]. Ai deschis topicul in scopul de a afla motivele pt care nu se prajeste acasa....si ca efect ai convins lumea sa prajeasca acasa. De la serie : unde dai ...si unde crapă ![SMILING FACE WITH OPEN MOUTH][THUMBS UP SIGN][CLAPPING HANDS SIGN]

---

@G.Serban. Desi "unul din elevii tai " in ale prajitului , m-as hazarda sa incurajez prajitul acasa DAR CU METODE DIY pt inceput [VICTORY HAND]

[radudani]

...Parerea lui PJ ca si comerciant ,in sectiunea asta a forumului, nu are nici o valoare pt mine. Argumentez: are interese comerciale ( ceea ce mi se pare mai mult decat ok ...

ei, mie mi se pare mult mai putin decat ok!
are interese comerciale? sa scrie in sectiunea bursa!

aici, cel mult ar trebui sa fie banned pentru ca intervine grosolan si partizan impotriva a insasi esenta acestui forum: pasiunea de a prepara cafeaua; asa cum poate si vrea fiecare!

preparam espresso acasa, dar o putem face nu numai cu un aliment semipreparat si ambalat! putem sa plecam de la a ni-l gati singuri!
am devenit tot mai toleranti cu ciudatii de tot felul, in plus sunt destui vegetarieni, vegani, rowfood-isti, comunitati care resping tratamentele medicale / chirurgicale, oameni care mananca viermi, sau altii care nu mananca, ce mai, exemplele sunt cu nemiluita; nimeni nu ne obliga sa adoptam practicile lor; dar, sa e necesar sa respectam valorile fiecaruia!

intra cineva in casa ta, pe post de comis voiajor, cu bocancii plini de prejudecati si incepe sa-ti dea lectii de ce-i place si nu-i place lui; in ideea ca-ti vinde ceva pana la urma; si ce-ar trebui sa facem: sa stam cu gura deschisa a admiratie si sa ne luam notite ca la teleshopping - se da informatie pe gratis! ...ha!  sorry!

prajitorii nostrii? toata consideratia! dar oferta s-a largit mult si nu vad nici un risc intr-o abordare mai critica a ofertei lor! asta presupune un grad de detasare, de independenta, folosirea cu lejeritate si a afirmatiei, dar si a negatiei!
stergerea oricarui val de woodoo, si abordarea cu realism a prajitorului, entitate in mod nejustificat privilegiata la noi, presupune insa sa incerci practica prajirii;
inteleg prin asta nu neaparat sa intri in randul celor ce prajesc acasa, ci sa incerci sa vezi cu ochii si simturile tale ce se intampla cu boabele de cafea verde cand le incalzesti!

sunt convins ca marea majoritate a entuziastilor espresso nu se simt catusi de putin atrasi spre a-si praji singuri cafeaua! din varia motive justificate, dar si ca mentalitate conservatoare exploatata de consumerism;
dar acea minoritate ezitanta, doritoare de a avea sub control, a cunoaste sau a incerca si alte fatete ale lumii cafelei, trebuie sa stie ca prajitul cafelei acasa poate fi extrem de simplu si plin satisfactii;
s-a tot postat in aceasta idee in acest thread si pana la urma aici ii si vad noima threadului;
nici nu vad necesara prea multa evanghelizare, cei care au castigat o vedere mai de ansamblu asupra lumii cafelei si se simt doritori sa incerce mai de la inceputul drumului, o vor face cu capul lor si cu sau fara scrierile de aici;
mesajul impotant pentru ei este acela ca se poate! 
repet pentru asta, citatul, din postarea mea anterioara: Home coffee roasting is as fun and easy, or as exacting and technical, as you want to make it.(Sweet Maria's)

[UserBanned]

Chapeau !!!![CLAPPING HANDS SIGN]

[Bcc]

Cand vezi , mirosi si gusti asa ceva intelegi notiunea denumirii acestui forum !

[Mihai L]

repet pentru asta, citatul, din postarea mea anterioara: Home coffee roasting is as fun and easy, or as exacting and technical, as you want to make it.(Sweet Maria's)

N-as vrea sa fiu Gica Contra, dar pe langa fun si easy mai intervin multe alte chestii marunte, gen bani, timp, dorinta de implicare... Adica nu e numai chestie de vointa.
Ca in orice pasiune decizi unde sa te opresti. La un moment dat se poate pierde placerea de a face ceva pentru ca implica alte activitati mai putin placute.

[renatoa]

Cand vezi , mirosi si gusti asa ceva intelegi notiunea denumirii acestui forum !

Lamureste-l pe Mihai cum e cu activitatile neplacute ;)

[UserBanned]

Nehotaratule !!(asa in general ). Unii te îndeamnă DEZINTERESATI sa-ti largesti orizonturile gustative ,sa-ti amplifici PASIUNEA. Si asta doar din altruism forumistico-pasional-colegial. Iar altii te îndeamnă să n-o faci . Si au interese...chiar daca nu vor sa recunoasca. Si ti INCA AI DUBII PE CINE SA CREZI ???? Poate ca ne meritam toti....cafeaua pe care o bem ! [SMIRKING FACE]

[Papa Jacques]

Radudani e cam suparat pe mine ca am indraznit sa il contrazic pe topicul de Hario V60 dripper. Pentru ca n-a gasit argumente solide ca sa imi dea replica, acum vrea sa ma baneze. Man, daca stiam ca o sa te afecteze asa tare, as fi tacut din gura. Te rog sa ma ierti.

Interesele mele comerciale pe acest forum sunt minime. Eu n-am avut niciodata discounturi asa ca espressomanii prefera sa cumpere de la alti prajitori, mult mai buni ca mine.

[UserBanned]

@PJ Problemele tale cu radudani nu ma privesc.....Desi si eu sunt deranjat de atitudinea ta "superior dojenitoare" , arogantă ,"caporaleasca " , "veteran vs biban in cazarma ".Dar sunt constient , desigur si de faptul ca bunul simt nu e obligatoriu prin lege si ,facultativ,tine de educatia fiecaruia.Ca vechi forumist ar fi trebuit SINGUR sa întelegi ca interventia ta, in calitate de comerciant , in unica sectiune INCA pasională, o sa fie considerata tendentioasa. Eu doar am vrut sa-ti atrag atentia ca e un conflict de interese.

[Papa Jacques]

Atitudinea mea, oricare ar fi ea, n-ar trebui sa fie un motiv suficient de puternic pentru tine ca sa ma jignesti asa cum ai facut-o mai sus.

[UserBanned]

Daca te-am jignit....IMI CER SCUZE !!! Desi polemica...nu asta a fost intentia mea .

[Liviu.Mihu]

Domnilor, discutia in cotradictoriu aduce argumente noi de obicei, argumente care daca sunt cat de cat fondate, ajuta/forteaza la intelegerea tuturor aspectelor problemei. Eu chiar imi doream interventia unui prajitor profesionist care sa aduca un plus discutiei.
Doar ca discutia s-a transformat in "Merita sau nu sa prajim acasa". Si cred ca ar fi benefica mutarea intr-un thread separat, in care PJ sa continua sa intervina (constructiv), iar acest thread sa isi continue fagasul normal despre prajitoare.
E vorba de pasine, nu de incrancenare.  [Image: 57.gif] [Image: 57.gif]

[Lyvyoo]

Sa fim atenti cu totii (nu stiu exact la ce) caci e un topic sensibil, care trebuie sa duca la o dezbatere de idei, din care fiecare trage concluziile proprii, fara incrancenare. Poate tendinta de radicalizare duce la acesta incrancenare.  

Daca luam aceasta remarca drept unanim acceptata (entuziasti espressso = oameni care consuma cafea proaspat prajita)
 

sunt convins ca marea majoritate a entuziastilor espresso nu se simt catusi de putin atrasi spre a-si praji singuri cafeaua! din varia motive justificate, dar si ca mentalitate conservatoare exploatata de consumerism;

atunci trebuie sa ne gandim la o comunitate unita si activa a home roaster-ilor, pe care ceilalti care nu prajesc (aceasta mare majoritate) sa o citeasca mereu cu placere si cu relaxare si poate intr-o zi sa migreze spre ea. 

De unde rezulta ca prajitorii comerciali trebuie evaluati obiectiv si subiectiv de catre fiecare in parte, in functie de gustul si calitatea cafelei lor, caci ei sunt sursa primara de educatie in cafea in Romania, in primul rand pentru ca ei furnizeaza materia prima in cafenelele bune, ai caror barista preiau mai departe mesajul si il disemineaza publcului de lavazza, convertindu-l. Ok, forumul face partea de online si la 40.000 de vizitatori lunar inseamna ca are ceva public care sa inteleaga mesajul de trecere la o cafea mai buna. Dar romanul trebuie sa mearga in cafenele sau prajitorii sa deguste ce inseamna o cafea proaspat prajita, si sa compare cu bullshit-ul din marcile clasice italiene si nemtesti. Deci sursa primara de racolare a home roaster-ilor o reprezinta oamenii care si-au dezvoltat aceasta pasiune, dupa ce au baut o cafea proaspat prajita intr-o cafenea sau la o prajitorie (sunt foarte putine exceptii care au trecut direct din Lavazza la home roasting, una sau doua).

A-i demoniza pe profesionistii in cafea, in primul rand pentru ca exista ca si business, cand ei fac educatia primara in cafea, duce la radicalizarea despre care spuneam. Si sunt curios de o parere in acest sens din partea unor oameni pe care ii apreciem cu totii in forum, dar care ezita momentan sa-si spuna punctul de vedere, oameni care au facut sau vor face in curand saltul de la home roasting la o prajitorie profesionista, proprie, sau la o afacere care foloseste ca materie prima cafeaua de la prajitorii. 

Deci DA din tot sufletul prajitului acasa, pentru cine crede ca are chemare pentru asta (si chiar maine am filmare cu un tutorial in acest sens) , dar un NU hotarat radicalizarii opiniilor intr-o parte sau in alta.

[amarok]

De unde până unde espressoman înseamnă și prăjitor nu știu. În ritmul asta o sa discutam despre creșterea cafelei în seră sau pe balcon, și alte bazaconii. Atitudinea asta de nu ești cu noi, ia cu bannu nu e tocmai ok.

[Papa Jacques]

Cred ca trebuie sa fiu ceva mai transparent.
Eu n-am inceput sa postez pe topicul asta pentru ca sa descurajez prajitul acasa. Au contraire. Din ce am scris mai sus, eu incerc sa va arat toate fetele acestei probleme. Unii le constientizeaza tarziu, dupa ce au cheltuit poate mii de euro iar acum sunt nemultumiti de rezultat pentru ca fie n-au rabdare sa invete, fie n-au abilitati in directia asta. Altii si-au facut masini proprii. Altii au dat pe cafeaua verde mai mult decat pe prajitor dar au cafea de competitie acasa samd.
Corect ar fi pentru toata lumea sa discutam aceasta problema suficient de mult si de adanc astfel incat cine vine dupa noi si citeste acest topic peste 6 luni sa fie complet lamurit daca apuca pe drumul asta sau nu.
Daca incepem sa ne suparam din nimicuri si sa ne jignim, cred ca este mai sanatos sa oprim discutia in punctul asta.

[renatoa]

Incercati, dar nu ne-ati aratat nici o fateta pe concrete.
Ati ironizat calculele noastre dar nu ati pus in loc nimic care sa demonstreze ca aveti dreptate.
Poate dv. si alti cativa sunteti mai ingerasi, dar asa cum am mai scris motivul pentru care m-am apucat a fost nemultumirea fata de singura cafea care se poate cumpara la noi in oras. Sa va relatez ce am aflat ulterior ca ar fi motivul inconsistentei... ca respectivul prajitor mai lasa niste nepoti sa se mai joace si ei de-a prajitul, sa isi faca mana...
Sa platesc transport curier pentru 500g pe luna duce discutia cu economicul in zona ridicolului, fata de cat ma costa acum cafeaua mea cu adevarat proaspat prajita, mai proaspata decat ce as bea in ultima saptamana din acele 500g...

1.1. Daca vrei sa prajesti cafea pentru ca iti place sa prajesti cafea atunci ce mai conteaza costurile? Goleste contul din banca, cumpara masina de prajit, cafea verde si da-i drumul la treaba.

Duioasa sugestie ca fara sa golesti contul nu te poti apuca de prajit... mare fraier cine va crede

1.2. Vrei sa prajesti cafea pentru ca in felul asta crezi ca vei economisi niste bani? Te asigur ca nu faci bani economisind bani. Poti sa ametesti calculele in toate modurile posibile. Pana la urma, cand tragi linia, o sa iesi in pierdere.

Asta vreau, sa ma ametiti... incercati, cu cifrele pe masa... deocamdata m-ati indignat.

2. N-am vazut pe nimeni sa calculeze cat il costa timpul pe care vrea sa-l dedice acestui hobby. Daca timpul tau costa mai mult decat economiile pe care ai putea sa le faci prajind singur?

Timpul este alocat hobby-ului, care-i problema? Dv. faceti bani si in weekend, cand prajesc eu ?

3. Eu prajesc pe o masina profesionala. Am 5-6 mii de ore de prajit la activ. Realist vorbind, ce te face sa crezi ca poti obtine un rezultat mai bun?

Daca as incepe sa prajesc cafea pe bani, si actuala mea masina ar fi profesionala, corect ? Sau e cazul sa umblam la DEX ?
5-6000 ore... adica cei 5 ani din semnatura...adica ati inceput sa va plictiisiti si sa va apuce blazarea, nu incercati sa ma convingeti ca nu este asa.
In invatamantul superior, ala adevarat, se practica anul sabatic, se pare ca dupa 6 ani de predat te cam saturezi si pierzi contactul cu creatia... si nu vrem asta, nu? prajitul cafelei nu e activitate de rutina.
va scriu asta din experienta proprie, de 6 luni m-am lasat de meserie, tocmai pentru ca dupa ultimii 12 ani am simtit nevoia de un an sabatic.
De fapt cei care au bifat la poll cea mai consistenta categorie "Calitate rezultat" ar trebui sa li se puna un fimuletz cu prajitorii lor pe care ii venereaza, sa ii vada dand drumul la masini plictisiti, pe program, fara sa mai asculte la FC, sa mai miroasa, sa le mai arunce vreo privire... e scula profesionala, de aia am dat atatia bani pe ea, ca sa mearga dupa profil si sa iasa repetitia bine...
Dupa aia sa vedem daca li se mai pare gustul in ceasca asa de aromat.
"Realist vorbind", deja am livrat doua sarje la prieteni care le-au apreciat ca fiind peste cele primite din tara. Asta pentru ca o fac rar, si atunci o fac cu grija, ca stiu ca prajesc pentru mine.

5. Am vazut multe critici la adresa unor cafele al caror pret este neobisnuit. Cafeaua aia are un pret mare pentru ca ala este pretul ei iar raportul pret calitate este unul foarte bun. Ea se vinde la pretul ala deci exista oameni care platesc acel pret. ...

Acest ultim paragraf este de-a dreptul cinic !
Poate incercati sa faceti un exercitiu sa va ganditi si la gospodaria medie romaneasca, care conform statisticii are cheltuieli lunare de 2000 lei. Nu cheltuieli alimentare, ci cu totul ! Alimentarele sunt 47%, adica 940 lei.
A aloca din acesti bani 100 lei pe luna pentru cafea adica peste 10% mi se pare aberant, nici un alt aliment de baza nu are alocata o asemenea pondere, deci familia medie romaneasca nu merita sa bea o cafea buna?! Adica prajiti numai pentru elite ?!
Atunci success la vandut cafea lui Berlusconni...

[Mihai L]

Sa inteleg ca in cei 940 lei regasim icre negre si sampanie si doar o cafea scumpa ii lipseste romanului de rand...
Iar in materie de prajitori... Stii vreunul macar de nivel mediu care prajeste (serios, repetitiv, si nu la nivel de sute de grame/sarja) pe scule de 200 Eur??? [emoji3] La prajire sunt niste regimuri termice pe care o scula de uz casnic nu le duce. Ok, prajesti cafea, dar cu niste limitari serioase.

[UserBanned]

Deci DA din tot sufletul prajitului acasa, pentru cine crede ca are chemare pentru asta.....

 In sfarsit !!!! [Image: smile.gif]

[csabitec]

Mai demult citind doar titlul acestui topic, deja mi-am dat seama atunci, ca aici vor fi discutii aprinse :D
Am citit si eu postarile din curiozitate. 
Pe mine mai mult acest topic m-a determinat, ca azi, dupa aproape 2 ani de cand am prajitorul artizanal functional, sa mai aranjez un pic componentele si firele, care erau intinse pe 1m patrat, pe o masa in camera de cazan.
Astfel dimensiunea prajitorului a scazut la 12 x 42 x 57cm + tubul de evacuare.
Avand un singur cablu de alimentare (230V) + un suport (ramasite PAL) se poate transporta usor, ocupa putin loc, avand o sita fina la capatul tubului, cu Chaff-ul nu mai avem problema deloc, deci se poate folosi inclusiv in bucatarie (tubul scos prin geam).
O sarja de 350g prajesc in circa 20 de minute, in care e inclus si timpul de conectare tub evacuare, cantarire, incarcare, prajire (12-13 minute), racire (aprox. 2-3 minute), descarcare, deconectare tub. 

Daca cineva se apuca sa construiasca un prajitor (low cost pana pe la 200EUR-250EUR), nu conteaza ca merge pe varianta cu control digital sau analogic (full control manual), mai simplu / mai complex, solutii intotdeauna sunt si se gasesc, important sa faca din PLACERE tot cea ce face.

Cateva poze dupa ce am aranjat lucrurile.

[amarok]

Eu (mai) am o nelămurire. Aeropress intra în categoria espresso? Dacă nu ar trebui bănuit Renatoa ca nu îndeplinește "condițiile tehnice"... 😀

[renatoa]

Sa inteleg ca in cei 940 lei regasim icre negre si sampanie si doar o cafea scumpa ii lipseste romanului de rand...
Iar in materie de prajitori... Stii vreunul macar de nivel mediu care prajeste (serios, repetitiv, si nu la nivel de sute de grame/sarja) pe scule de 200 Eur??? [emoji3] La prajire sunt niste regimuri termice pe care o scula de uz casnic nu le duce. Ok, prajesti cafea, dar cu niste limitari serioase.

Stravagante a pornit cu un Gene, si i-a mers.
Scula de 200 Euro era mai potrivita profesional, pentru ca prajeste singura, ceeace Gene nu face.
Ca dovada, acolo unde am vandut-o a prajit 2 tone de alune in ultimele luni.

Middle class nu este romanul de rand, de care vorbesti asa dispretuitor...

[UserBanned]

Mai demult citind doar titlul acestui topic, deja mi-am dat seama atunci, ca aici vor fi discutii aprinse [Image: biggrin.gif]
Am citit si eu postarile din curiozitate. 
Pe mine mai mult acest topic m-a determinat, ca azi, dupa aproape 2 ani de cand am prajitorul artizanal functional, sa mai aranjez un pic componentele si firele, care erau intinse pe 1m patrat, pe o masa in camera de cazan.
Astfel dimensiunea prajitorului a scazut la 12 x 42 x 57cm + tubul de evacuare.
Avand un singur cablu de alimentare (230V) + un suport (ramasite PAL) se poate transporta usor, ocupa putin loc, avand o sita fina la capatul tubului, cu Chaff-ul nu mai avem problema deloc, deci se poate folosi inclusiv in bucatarie (tubul scos prin geam).
O sarja de 350g prajesc in circa 20 de minute, in care e inclus si timpul de conectare tub evacuare, cantarire, incarcare, prajire (12-13 minute), racire (aprox. 2-3 minute), descarcare, deconectare tub. 

Daca cineva se apuca sa construiasca un prajitor (low cost pana pe la 200EUR-250EUR), nu conteaza ca merge pe varianta cu control digital sau analogic (full control manual), mai simplu / mai complex, solutii intotdeauna sunt si se gasesc, important sa faca din PLACERE tot cea ce face.

Cateva poze dupa ce am aranjat lucrurile.

Complimentele mele!! Tocmai vreau sa aduc in discutie problema DIY si tu " mi-ai ridicat mingea la fileu " [Image: smile.gif]

[renatoa]

Eu (mai) am o nelămurire. Aeropress intra în categoria espresso? Dacă nu ar trebui bănuit Renatoa ca nu îndeplinește "condițiile tehnice"... ?

Daca te uiti la definitie, indeplinesc conditiile 3rd wave mai mult decat unul dotat cu espressor si care cumpara cafea gata prajita.

Oricum, forumul asta scoate tot ce e mai rau in mine, mai toxic forum nu am pomenit de cand sunt, chiar mi-ar face un bine Liviu sa ma baneze... :(

[amarok]

O fi de la noxele rezultate în urma prajirii cafelei. Până sa tot prăjim era ceva mai multă liniștite pe acilea

[Papa Jacques]

Vrei fateta concreta? Iti dau.

Cati crezi ca au nivelul de expertiza tehnica pe care il ai tu sau radudani astfel incat sa isi poata construi un prajitor diy si sa nu isi dea foc la casa?

Alternativa ar fi sa isi cumpere un Gene. Cat costa un Gene? Cel mai bun pret posibil pe care eu l-am vazut trece de 600 de euro. Si facem urmatorul calcul:
600 x 4.5 = 2700 lei
1 kg Columbia Supremo de la Papa Jacques = 90 lei.
Pai de banii pe care i-ar da cineva pe un Gene ar putea cumpara de la mine 30 de kilograme de cafea. 30 de kilograme de cafea iti ajung mai bine de doi ani daca bagi 40 grame pe zi. Cat ai garantie la Gene? Cat costa sa il repari daca se strica? Unde il repari? Cat costa cafeaua verde pe care o bagi in Gene?

Ce vina am eu ca stai tu la Craiova, ca acolo nu sunt prajitori si ca nu vrei tu sa platesti curierul ca esti zgarcit?

Eu n-am avut vacanta de 5 ani. Muncesc aproape 7 din 7. Timpul meu costa destul de multi bani. Aleg sa mi-l petrec aici din placere.

Masina mea n-are program. Am luat-o cheala. Sunt destui care au fost la mine si pot confirma. Daca nu stau langa ea, in 10 minute trebuie sa chem pompierii. Slava Domnului, pana acum n-am avut nevoie.

Exemplul cu familia care cheltuie 2000 lei pe luna nu e bun. Tu vrei sa ii bagi la cheltuieli suplimentare, nu eu. 600 de euro sunt bani seriosi pentru familia pe care ai dat-o drept exemplu.

La punctul 5, eu vorbeam de cafeaua care costa 80-90-100 euro un pachet de 250 grame. Ce ai inteles tu, nu e treaba mea. Mai citeste odata ca sa te lamuresti.

Eu nu sunt cinic. Sunt realist.

[UserBanned]

.... chiar mi-ar face un bine Liviu sa ma baneze... [Image: sad.gif]

Ehhhiii...nu ! Asteapta-ti randul. Eu ,agitatorul, sunt in capul listei ! [Image: smile.gif]

---

Cati crezi ca au nivelul de expertiza tehnica pe care il ai tu (renatoa) sau radudani astfel incat sa isi poata construi un prajitor diy si sa nu isi dea foc la casa?

Chiar daca altii nu s-au uitat la pozele tale ...eu chiar apreciez aparatul tau csabitec !!

---

 Cat costa un Gene? Cel mai bun pret posibil pe care eu l-am vazut trece de 600 de euro.

Pret gene cumparat acum 3 saptamani    .Transport 25 euro

[Mariano]

"Oricum, forumul asta scoate tot ce e mai rau in mine, mai toxic forum nu am pomenit de cand sunt"
Imi retrag cuvintele cand am scris, eu citesc tot ce scrii.
renatoa, ai intrecut masura.....azi mi-a zis un forumist ca si pe alte forumuri la fel ai facut, pacat de experienta ta!!!!!

[amarok]

485 euro atunci. Mai nasol cu garanția.
Dar e la latitudinea fiecăruia ce face cu finanțele proprii.

[UserBanned]

. Cat ai garantie la Gene? Cat costa sa il repari daca se strica? Unde il repari? Cat costa cafeaua verde pe care o bagi in Gene?

Da' ce fel de probleme iti pui cand cumperi un lucru ,omule ????? Cand l-am luat consideratiile mele au fost EXACT OPUSE !! Sper sa ma tina toata viata...daca traiesc putin ! [Image: smile.gif]