[Mariano]

Am si eu o intrebare, daca tot nu merita sa dai 500E pe un prajitor, exista un prajitor sub 1000lei la care sa-i poti regla temperatura, volumul de aer, turatia tamburului si timpul de prajire?

[orhapetru]

Eu urmaresc si citesc ce postati....unele comentarii sunt la obiect, perfect structurate care vor fi de mare ajutor pe viitor celor ce vor fi interesati.....altele comentarii sunt dragute si vesele...altele ma enerveaza ( dar nu prea tare, am putea deschide un topic de contaziceri pe diferite teme, asa intre membri  [Image: tongue.gif] [Image: tongue.gif] [Image: tongue.gif]  )
si pentru ca tot m-am enervat......am si luat o decizie importanta, MA APUC DE PRAJIT !!!
deja am comandat cafea verde si urmeaza sa imi iau prajitor.

[Mariano]

ok, de care prajitor si argumentele?

[orhapetru]

argumentele sunt subiective...si tin de perceptia mea ( limitata , de altfel )... se vede in postarile mele, nu imi dau cu parerea ci doar mai descriu uneori ceea ce pot eu percepe, sau chestii cu ce ma confrunt...restul e poezie :)
prajitorul ales este gene coffee roaster. 
am scris la postul # 89 de ce nu prajesc....iar acum scriu aici de ce ma voi apuca de prajit....pentru ca am luat doar ce este bun si constructiv din toate discutiiele de pe forum si imi doresc sa incerc si eu.

[renatoa]

Am si eu o intrebare, daca tot nu merita sa dai 500E pe un prajitor, exista un prajitor sub 1000lei la care sa-i poti regla temperatura, volumul de aer, turatia tamburului si timpul de prajire?

Intrebi de astea pentru ca ai citit ca asa este la alea profesionale si ai credinta ca unul de casa trebuie sa il copieze, doar sa fie mai mic. Nimic mai fals !

De exemplu turatia tamburului nu cred ca se controleaza poate decat la modele de top, la cele de casa sau sub un kg cred ca la nici unul.
Volumul este este pe locul 2 ca importanta, mai ales la cele pat fluid de aer cald, unde daca ai 2-3 trepte e prea de ajuns.
Eu personal nu modific ventilatia de loc pe toata durata prajirii, dupa ce am experimentat cu diverse volume si nu am simtit diferente. Nu uitati ca la cele cu pat fluid nu poti cobori prea jos ventilatia, ca nu se mai misca boabele ;)
Asa ca esentiale sunt temperatura si timpul, care sunt si singuri parametrii disponibili la modelul de 500 Euro. Nu are volum de aer variabil, turatia nici atat. De fapt si acestea doua sunt valori limita, si nu parametrii reglabili in adevaratul sens al cuvantului unui control de tip ramp-sink, cum e la un cuptor industrial, sa ii spui sa ajunga la 200 grade in 10 minute si el sa faca asta singur, cu un palier controlat. Simulezi tu palierul din doua trepte, una de uscare si una de prajire.
Tocmai acest lucru insa este un argument forte ca nu e nevoie de atata control ca sa iasa o prajire buna, o demonstreaza suficienti proprietari de prajitoare care nu se mai uita la cifre si il folosesc doar ca o sursa de caldura si agitare a boabelor, in rest prajind dupa simturi. Gicu, Baloozy, Tito, ca sa ii citez doar pe cei mai vocali :)

Deci, nu pricep dorinta asta acerba de detinere control la prajire, mai ales la unul care acum se arunca in asa ceva, si deci nu stie cum sa o faca, si lipsa de incredere ca un automat ar putea-o face bine, sau chiar mai bine, in cazul unui incepator.
S-a facut paralela cu bucataria, cati oare controleaza sau urmaresc temperatura cand gatesc ceva ? :s
Citam tot felul de nume ilustre in ale prajitului cand vine vorba de complicat viata, dar nu acceptam din aceleasi surse o curba generica care se afirma ca ar produce rezultate multumitoare in 90% din boabe de orice origine.
Vrem sa scoatem peste noapte 2000 de prajitori, dar musai sa fie de talia RC, fara sa-i intrebam daca si ei vor sa investeasca timpul si finantele in asa ceva, ci poate vor doar sa bea ceva mai bun, la un cost mai mic...

Ar putea fi un prajitor de 1000 lei care sa faca ce vrei dumneata, mai putin rotatia tamburului, intrebarea e daca l-ar cumpara cineva ;)
A semnalat Tito unul de 80 de Euro care ar putea fi un bun punct de plecare, i s-a dat cu praf ce cah imediat si acolo...
Tot fara argumente, ca si in cazul celui de 200 Euro, doar trimitere generica la du-te si cauta pe net... stim noi ca nu e bun, nu poate fi, ca e ieftin...

---

Eu urmaresc si citesc ce postati...
...
si pentru ca tot m-am enervat......am si luat o decizie importanta, MA APUC DE PRAJIT !!!
deja am comandat cafea verde si urmeaza sa imi iau prajitor.

...am scris la postul # 89 de ce nu prajesc....iar acum scriu aici de ce ma voi apuca de prajit....pentru ca am luat doar ce este bun si constructiv din toate discutiiele de pe forum si imi doresc sa incerc si eu.

Asta era de fapt targetul acestui topic, sa determinam lumea sa "iasa la prajit" :)
Orice si oricum la inceput, tot va fi mai buna decat cea de supermarket.
Dorinta de atingere a nivelului prajitorilor comerciali va veni de la sine pe urma, si atunci va fi timp de luat decizii si poate si scula care acum nu exista pe piata, un Che al prajitoarelor.

As fi foarte fericit daca dintre cei care doar citesc, ar interveni doar ca sa ne spuna ca acest topic i-a determinat sa incerce prajitul acasa, macar in tigaie, atat si nimic mai mult.

[UserBanned]

In sfarsit !!!!! Astă-i renato pe care il vreau !!!!! JOS PALARIA pt comentariu si la mai multe de acest fel !

[RaduCarutasu]

Dpmdv, oricine se simte atras de ideea de a praji acasa o va face indiferent de cat va fi dispus sa cheltuiască pentru asta .
Cine nu are o chemare spre aceasta directie va gasi in permanenta suficiente motive sa explice de ce nu va face acest pas.
Primul, al doilea alt treilea al n-lea val de prajire va fi intotdeauna o problema de optiune si nu o obligație .
Eu, de exemplu, pentru ca s-a pomenit numele meu nu ma consider un bautor de cafea.
Plec si cate 30 de zile de acasa si nu simt nevoia de a bea , pe oriunde, orice fel de cafea.
Da, daca gasesc un loc unde vad eu ca folosesc boabe proaspete, extractia este îngrijită si locul îndeamnă la un popas ma opresc si incerc . Daca nu, nu .
Ma consider (eu pe mine ca sa fie clar si nu ca încadrare a mea intr-un tipar), un consumator de gusturi si de arome.
La fel si in ceea ce priveste vinul, coniacul si, de ce nu o palinca adevarata ( chiar caut sa cumpar pentru acasa palinca gustoasa, facuta din caise sau din prune curate ) .
Eu prajesc tocmai ca sa descopăr cam ce nuante de gust imi poate oferi un soi anume.
De ex, prima sarja de Panama Geisha am prajit-o intr-un anume fel si cu o anumita greutate a sarjei. Excelenta !
A doua sarja am prajit-o in alt mod . Demențială .
Deja ma gandesc cum sa abordez a treia sarja.
De ce as praji dupa regula valului al treilea o cafea gen Brazilia sau Columbia, unde caut in special ciocolata.
Da , o Ethiopia, o Panama e ok, abundă de arome pe care nu vreau sa le ucid arzandu-le.
De ce as praji light daca vreau cappucinno? In acest mod cafeaua ar fi acoperită de lapte samad.
De asta vreau eu sa prajesc acasa .
Cand nu o voi mai putea face ma voi lasa de baut cafea .

Sa prajeasca acasa toti cei care vor gasi o bucurie in asta!
Pentru ceilalti exista o oferta destul de mare pe piata . Aceasta oferta se adreseaza tuturor in acelasi timp . Cine doreste insa si altceva va trebui sa o faca singur, prajind acasa .

Acum sunt plecat. Imi este dor de cafeaua de acasa dar nu simt nevoia sa o înlocuiesc amagindu-ma, incepand sa beau orice si oriunde .
Prefer ceaiul verde, mai dur, bărbătesc si cu cat mai putine arome care duc in zona parfumului !
Extractii reusite tuturor !

[Mariano]

renatoa, pana nu intepi tu omul nu te lasi, intrebarea a fost pusa ca sa vedem daca se merita un prajitor de 200E, binenteles ca nu, dupa parerea mea. Un Behmor pe la 350E parca ar merge.

[UserBanned]

Nuuuu..Mariano !!! Te rog nu trage iar discutia in ridicolul "200 euro " + - [LOUDLY CRYING FACE][FACE SCREAMING IN FEAR]

---

Mie imi vine dubiul ca DACA se citeste un comentariu ca celor lăsate de radudani , RaduCarutasu, renatoa....nu se intelege continutul [LOUDLY CRYING FACE][SMIRKING FACE]

[Cosmin]

Behmor nou te duce pe la 600 pentru ca nu se importa in Europa. Daca il comanzi din America trebuie sa cumperi un transformator pentru ca este facut pe 110V. Daca il comanzi din Australia unde merge pe 220V, este mai scump.

[Mariano]

am inteles, nasol daca se duce mult, avea si profile, deci tot de la Ge... in sus.
Da Tito, argumentele lui Radu sunt tari de tot, neaparat trebuie prajit acasa...

[renatoa]

Nuuuu..Mariano !!! Te rog nu trage iar discutia in ridicolul "200 euro " + - [LOUDLY CRYING FACE][FACE SCREAMING IN FEAR]

Lasa-l sa o traga, sa vedem daca are argumente ?

Ce are Behmor-ul ca sa merite 350 de orice, chiar si lei ?!
Cuptorul este 200 lei, tamburul este 80 lei.
80 Euro ala de l-a aratat Tito e prea de ajuns.

Evaluezi controlerul si stiinta din el chiar asa de mult ? cand ele costa sub 50 Euro/$ ?

Daca numesti profile asa ceva: http://www.behmor.com/docs/roast-profiles.pdf, atunci si Gene are profile, doar a le faci manual, nu le poti salva.

Repet, nu mai cumparati autotransformatoare pentru marfa US cu boiler pe 110V, conversia este MULT mai simpla, mai ieftina, si nu cantareste nimic.

[misu]

Pe mine m-au determinat sa prajesc, preturile de la Cortina  [Image: angel.gif] (si diversitatea)
Deocamdata e doar dorinta, astept sa vad la ce concluzie ajungeti cu prajitorul [Image: biggrin.gif]  

PS: ideea de a avea chaff prin bucatarie nu ma incanta.

[UserBanned]

Vezi ca dintr-un kilogram de cafea verde nu-ti iese un kil prăjită. Dar preturile raman ,oricum, foarte bune. Sper si calitatea [WINKING FACE]

[amarok]

Am avut cuptor electric analogic arctic și acum unul digital Electrolux. E diferență mare în rezultate.
Asta ca sa răspund la întrebarea privind controlul temperaturii.
Dar în stufoasele posturi se evita tocmai nelămurirea mea: repetabilitatea. Dacă ajungi sa arunci sarje nereușite se duce la scaraotchi și factorul economic.
Ideea este că sunt prajitoare la care producătorii se laudă a avea o repetabilitate bună cu posibilitatea memorarii parametrilor unei încercări reușite. Problema e că astfel de aparate nu sunt ieftine.
Dar vine unu, altu, ca nu domle merge și cu o ieftinitura...

---

PS nu beau cafea din pasiune, asa ca îmi scuzați lipsa entuziasmului.

[Liviu.Mihu]

Cred ca oricat s-ar scrie aici, la o concluzie unanim valabila nu se va ajunge - decat eventual ca nu este nici o concluzie :)

Fac si eu o paralela cu gatitul, si m-as referi mai degraba la carnea de vita, unde variatiile de calitate ale materiei prime sunt similare cu cele ale cafelei verzi. Ca urmare, poti lua o carne mediocra/submediocra si sa faci tocanita din ea, pe resou, aragaz, etc. Aici intervine talentul si (bunul) simt al celui care gateste. Dar cu putina responsabilitate, mirosind, gustand si adaptand, se poate scoate ceva decent si absolut mancabil din acea materie prima. In cel mai rau caz se acopera defectele cu condimentele bine alese. In conditiile astea nu e mare filozofie sa faci ceva care in viata de zi cu zi poate fi numit chiar "delicios", sau in orice caz peste "meniul zilei" din locurile cu vad din oras. Si mi se pare normal sa gatesti asa in viata de zi cu zi, asta in caz ca alegi sa gatesti.
Acuma, problema se pune, cu materia prima potrivita, poti scoate o vita fripturaa la nivelul restaurantelor bune din oras (ok, ok, Timisoara e in provincie, deci sa zicem primele 3-4 :)). Cand imi doresc sa fac ceva de genul, cumpar o carne peste medie (ex. muschi de vita romanesc de 100 RON) si fac o bucata intreaga de minim un kg. Targetul meu spre deosebire de cafea este sa nu fie uniforma, ci sa aibe, in sectiune, o "crusta" exterioara care sa o tina suculenta, iar apoi spre interior sa treaca de la gri la rosu cu foarte putin gri si predominant roz. Asta nu mai pot sa fac din ochi si simt. Ca urmare, am grija sa pornesc de la o temperatura uniforma (temperatura camerei) iar apoi folosesc un gratar weber pe gaz inchis si un termometru digital cu termocupla infipta in mijlocul bucatii. Controlez temperatura din interiorul gratarului pe termometrul lui (ET) si temperatura din carne cu termomentrul digital(BT sau MT?) dupa care temperatura si scot. Diferenta dintre 55 si 65 si 70 de grade in mijlocul bucatii e uriasa in rezultat, dar se intampla in ultimele momente ale prajirii. Sigur, fiecare are preferinte usor diferite asupra cum prefera rezulatul, dar pentru o preferinta anume, diferenta de 5C e diferenta intre extraordinar si ratare. Acu' cativa ani cand am inceput sa folosesc metoda, m-am documentat teoretic despre valorile absolute de temperatura, si am dat fail de cateva ori pana m-am calibrat pe echipamentul si gustul meu. Acum, repetabilitatea e simpla, cata  vreme nu schimb echipamentul. Rezultatul este de cele mai multe ori peste tot ce am mancat in oras si de asemenea mult mai constant, lucru confirmat in mod repetat si de reviewuri "independente". 
Mie personal asemanarile cu prajitul cafelei mi se par foarte mari (legat variatiile de materie prima, echipamente).  
Concluzionand: se poat trai cu oricare din variante (legat de vita). Vreau/am nevoie sa duc lucrurile la extrem zi de zi? Evident ca nu. Dar imi place sa stiu ca pot sa o fac atunci cand vreau.
PS: Imi iese mult mai bine vita decat cafeaua, dar recunosc experienta si nu ma las :)

[UserBanned]

Bravooo, Liviu Mihu !!!! Daca iti iese cafeaua macar la jumatate de cum iti iese vita .....deja bei o cafea MULT peste medie [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH][THUMBS UP SIGN][CLAPPING HANDS SIGN]

[amarok]

Dacă ar dura atât de mult sa facă cafeaua ar trece pe ceai.
E bine însă întotdeauna sa faci cea ce te pricepi cel mai bine sa faci

---

Liviu merge și la cuptor făcută friptura, nu de alta dar vreau să verific sonda de temperatura de la cuptor?

[Liviu.Mihu]

Liviu merge și la cuptor făcută friptura, nu de alta dar vreau să verific sonda de temperatura de la cuptor?

Pai imi imaginez ca merge. Dar cu o procedura usor schimbata. Adica iei o tigaie care se poate baga in cuptor, o incingi cat poti pe aragaz, pui carnea cate 20 sec pe fiecare latura sa se segileze si o bagi in cuptorul preincalzit la vreo 200C fara airflow - cu tigaie cu tot. Bagi sonda in ea (vezi sa fie in mijloc) si o lasi in pace pana e gata
Hai ca suntem off rau de tot, eu plecasem de la cafea [Image: smile.gif]

[amarok]

Nu-i nimic punem câteva boabe pentru aroma și suntem on-forum.

---

În alta ordine de idei, asa a preparat soția muschiuletul, fără partea de sondă și totalmente offtopic, fără boabele de cafea

[Papa Jacques]

1. Am vazut multe calcule pe aici, amortizari, etc. 
1.1. Daca vrei sa prajesti cafea pentru ca iti place sa prajesti cafea atunci ce mai conteaza costurile? Goleste contul din banca, cumpara masina de prajit, cafea verde si da-i drumul la treaba. 
1.2. Vrei sa prajesti cafea pentru ca in felul asta crezi ca vei economisi niste bani? Te asigur ca nu faci bani economisind bani. Poti sa ametesti calculele in toate modurile posibile. Pana la urma, cand tragi linia, o sa iesi in pierdere. 

2. N-am vazut pe nimeni sa calculeze cat il costa timpul pe care vrea sa-l dedice acestui hobby. Daca timpul tau costa mai mult decat economiile pe care ai putea sa le faci prajind singur? 

3. Eu prajesc pe o masina profesionala. Am 5-6 mii de ore de prajit la activ. Realist vorbind, ce te face sa crezi ca poti obtine un rezultat mai bun? 

4. Am vazut cateva strategii amuzante pe aici. Daca le-as adopta, ar trebui sa-mi cresc/cultiv singur mancarea, sa-mi fac singur pantofi, haine si sapun, sa-mi construiesc singur frigider si aragaz samd. Cand ar trebui sa le fac pe toate astea? Timpul meu este limitat. Oameni nemuritori exista doar in povesti. Mai bine ma bucur de viata decat sa-mi petrec timpul re-inventand roata. 

5. Am vazut multe critici la adresa unor cafele al caror pret este neobisnuit. Cafeaua aia are un pret mare pentru ca ala este pretul ei iar raportul pret calitate este unul foarte bun. Ea se vinde la pretul ala deci exista oameni care platesc acel pret. Daca e cineva de pe aici care crede ca Berlusconi, presedintele Fiat sau Stefano Pessina beau cafele mass market, eu cred ca ar trebui sa se mai gandeasca odata. Sau de doua ori. Sau de oricate ori vrea el, pana cand isi da seama.

[UserBanned]

As vrea sa dezvolt subiectul....dar sunt la munca ,in fabrica. Deci cafeaua lui Berlusconi nu ma intereseaza. Nici macar n-as vrea s-o gustul. As ramane cu regretul ca nu mi-o permit. Asa ca...."ochiul nu vede....inima nu doare "![SMILING FACE WITH OPEN MOUTH]. In paranoia mea ....am impresia ca toti vor sa-mi vândă ceva.....cafea prăjită, rasnite , sconturi la toate..... Dar PASIUNEA unde pot s-o gasesc.....ca aia ma intereseaza cel mai tare ! [SMIRKING FACE]
Cat costa kilogramul ?

[Mihai L]

Eu zic ca Radu (PJ) a inchis discutiile economice pe aceasta tema, ramanand (ca pana acum) ca pasiunea sa decida.
In fond, nu ne preparam singuri cafeaua ca ar fi mai ieftin...  [Image: biggrin.gif]

[gicugg]

E o vorba "diferenta dintre barbati si copii este prețul jucariilor".

[UserBanned]

Eu zic ca n-a inchis nici o discutie !Parerea lui PJ ca si comerciant ,in sectiunea asta a forumului, nu are nici o valoare pt mine. Argumentez: are interese comerciale ( ceea ce mi se pare mai mult decat ok [THUMBS UP SIGN]) si nu o sa încurajeze niciodată o activitate ca prajitul acasa. Ar fi contraproductiv pt el .

[Papa Jacques]

Pentru mine, pasiunea de a praji cafea este similara cu starea de a fi indragostit. Nimeni nu poate sa-ti spuna tie cand o sa te indragostesti si de ce sau de cine anume. Daca nu esti deja, inseamna ca nu e pentru tine. 

Pe mine nu ma intereseaza ca te apuci tu sa prajesti acasa sau nu - asta o spun cat pot eu de bland si de politicos. Pur si simplu, acest aspect nu prezinta interes pentru mine din orice punct de vedere, inclusiv dpdv comercial. Daca m-ar fi interesat acest aspect, ti-as fi vandut cafea verde. Ori, eu nu vand cafea verde. Si nici n-o s-o fac prea curand.

[Liviu.Mihu]

1. Am vazut multe calcule pe aici, amortizari, etc. 
1.1. Daca vrei sa prajesti cafea pentru ca iti place sa prajesti cafea atunci ce mai conteaza costurile? Goleste contul din banca, cumpara masina de prajit, cafea verde si da-i drumul la treaba. 
1.2. Vrei sa prajesti cafea pentru ca in felul asta crezi ca vei economisi niste bani? Te asigur ca nu faci bani economisind bani. Poti sa ametesti calculele in toate modurile posibile. Pana la urma, cand tragi linia, o sa iesi in pierdere. 

2. N-am vazut pe nimeni sa calculeze cat il costa timpul pe care vrea sa-l dedice acestui hobby. Daca timpul tau costa mai mult decat economiile pe care ai putea sa le faci prajind singur? 

3. Eu prajesc pe o masina profesionala. Am 5-6 mii de ore de prajit la activ. Realist vorbind, ce te face sa crezi ca poti obtine un rezultat mai bun? 

Inviorarea de dimineata, ha? [Image: smile.gif]
1.1  Evident
1.2 Discutiile sunt variate si pe scenarii variate. Hai sa zicem ca ce s-a scris pana acuma arata amortazari de la 6 luni la 5 ani. Nu judec calculele. Daaar... ce conteaza. La majoritatea mofturilor cand cumperi ceva, urmeaza sa cheltui mai mult in viitor folosind si intretinand nebunia, deci nici vorba de scos banii. In cazul asta particular, macar nu atrage extra costuri, poate da inapoi 1 leu, 2, 3 ...100 sau nimic, dar macar nu mai cost extra [Image: smile.gif]
2. In hobbyuri timpul nu costa, produce...bucurie. In bussiness in schimb costa. De unde si inechitatea compararii preturilor in felul acesta. Tu ca si prajitor comercial trebuie sa incluzi in pret toate costurile  astea (timp/forta de munca, taxe, profit) si sa poti iesi pe plus. Si la final ti se compara pretul cu al unor entuziasti care baga in calcul doar pretul materiei prime. Ca urmare, da, imi imaginez ca e greu de facut un business plan, si ca trebuie sa gasesti lucruri care sa faca sa merite - calitate, disponibilitate,convenienta, etc.
3. Opinia publica generala este foarte favorabila la ceea ce produci tu. Si nu am nici un motiv realist sa ma indoiesc de asta. Doar ca argumentul in sine e discutabil - si bunica gateste de 60 de ani si nu totdeauna prefer sa mananc ce gateste ea.  [Image: smile.gif]

[UserBanned]

@PJ La partea cu "îndrăgostitul " sunt absolut de acord cu tine . Probabil n-as fi putut gasi o metaforă mai potrivita pt a descrie sentimentele pe care si eu , la nivelul meu amatorial , le traiesc. Iti multumesc pt ..blândețea cu care ti-ai aratat totalul dezinteres sa-mi vinzi cafea prăjită dar , nu ai EXCLUS posibilitatea "sa-mi " vinzi verde. Cu acelasi blandete vreau sa te asigur de totalul meu dezinteres si pt cafea prăjită si cea verde vândută de tine. [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH]. Dar o sa incerc ,in limita micilor mele capacităti , sa conving cat mai multi colegi sa cumpere CAFEA VERDE de la tine [VICTORY HAND]. Ps. Cum am promis in alta parte ...sigur o sa-ti gust cafea prajia [SMILING FACE WITH OPEN MOUTH]

[Mihai L]

Eu zic ca n-a inchis nici o discutie !Parerea lui PJ ca si comerciant ,in sectiunea asta a forumului, nu are nici o valoare pt mine. Argumentez: are interese comerciale ( ceea ce mi se pare mai mult decat ok [THUMBS UP SIGN]) si nu o sa încurajeze niciodată o activitate ca prajitul acasa. Ar fi contraproductiv pt el .

De ce nu incerci sa demontezi totusi argumentele aduse de PJ...? Ca sa desfiintezi o argumentatie cu "are interese comerciale", nu prea se face, ca de aceea e forum
Mie mie se par rezonabile, deci daca vrei sa prajesti acasa nu te gandi ca faci mare economie. Ai alte castiguri, foarte adevarat, dar repet: nici cafeaua nu ti-o faci din ratiuni economice.

[Yuki]

@pj este comerciantul care ,mie cel putin ,nu mi a dat senzatia niciodata ca are un singur scop ...
daca traim cu ratiunea asta ca toti comerciantii angrenati pe forum au un singur scop atunci haideti sa limitam accesul lor si sa ramana un forum al utilizatorilor casnici ...ATAT( ceea ce ar fi aberant , evident)
traim intr o lume normala unde fiecare produce ceva intr un fel sau altul . ofera ceva sub orice forma insa si procura la randul lui...

@Tito , cred totusi ca e destul de dificil ca atunci cand dai banii pe ceva sa ai senzatia permanenta ca cel mai mult castiga cel care iti vinde.......

@renatoa iti pot spune ca pe mine acest topic m a determinat sa fac si pasul catre prajirea acasa(in viitorul apropiat) :)