[Lyvyoo]

Am mai discutat si eu la targuri cu mai multi producatori de espressoare si din pacate ei nu privesc deloc atat de simplu ca noi, si pe de o parte sunt de inteles pentru ca o corporatie are multe rotite catre trebuie sa se invarta simultan. De la Gaggia pana la La Marzzocco, fiecare Sales Manager sau ce trimit ei la targuri spune ca intelege pasionatii dar noile functii pot fi implementate doar dupa rezolutii ale departamentelor de R&D, care in prealabil trebuie sa studieze si ei, sa se aprobe costuri, sa se asigure ca solutia noua va asigura fiabilitate, reparabilitate in service-urile lor, cresteri de preturi sustenabile, etc etc. Asta in cel mai bun caz. Caci in cel mai rau caz, si imi aduc aminte de discutia mea cu Radu Carutasu alaturi de un director La Marzocco, poti primi niste grimase de uimire si de neintelegere completa a pasiunii spre asemenea cereri de modificari, de parca veneam de pe planeta Marte. Si da, e posibil intr-adevar ca modificarile de substanta si la pret bun sa vina de la mici fabrici, eventual din afara Europei.

[renatoa]

Pai au dreptate... asa ceva este aproape inutil pe prajiri traditionale.
Iar acolo pare si mai greu sa vedem o schimbare...

[bx3m]

Am mai discutat si eu la targuri cu mai multi producatori de espressoare si din pacate ei nu privesc deloc atat de simplu ca noi, si pe de o parte sunt de inteles pentru ca o corporatie are multe rotite catre trebuie sa se invarta simultan. De la Gaggia pana la La Marzzocco, fiecare Sales Manager sau ce trimit ei la targuri spune ca intelege pasionatii dar noile functii pot fi implementate doar dupa rezolutii ale departamentelor de R&D, care in prealabil trebuie sa studieze si ei, sa se aprobe costuri, sa se asigure ca solutia noua va asigura fiabilitate, reparabilitate in service-urile lor, cresteri de preturi sustenabile, etc etc. Asta in cel mai bun caz. Caci in cel mai rau caz, si imi aduc aminte de discutia mea cu Radu Carutasu alaturi de un director La Marzocco, poti primi niste grimase de uimire si de neintelegere completa a pasiunii spre asemenea cereri de modificari, de parca veneam de pe planeta Marte. Si da, e posibil intr-adevar ca modificarile de substanta si la pret bun sa vina de la mici fabrici, eventual din afara Europei.

Si uite asa mori si nu stii de ce, in momentul in care tu incerci sa dictezi ce ar trebui sa caute oamenii la produsul tau. In conditiile in care concurenta vine si ofera pietei functionalitati noi, care prind si piata le cere, tu stai ca dinozaurul si intrebi "Dar la ce iti trebuie?"... Pai uite asa vreau eu, ai sau nu? Sau esti atat de autosuficient incat iti vinzi produsele unor snobi, ca piata produselor de lux nu va muri niciodata de foame, intotdeauna vor fi oameni care vor plati 1700 USD pe o punga de lidl dar pe care scrie Balenciaga. De exemplu: https://www.instagram.com/reel/DY9g8flxM...I1ZHg0cWJk dar suntem in alta categorie, nu vorbim despre ce POATE masina asta, ci despre materialul de constructie si cum arata.

[distrugatorul]

Eu nu vad lucrurile asa de radical
Piata produselor de lux are oamenii ei. 
Uneori ai chiar sansa sa strici un produs de lux ca brand si marketing daca vii cu tot felul de briz brizuri ca vezi Doamne asa e in trend acum
Ei stiu foarte bine ca La marzocco nu are nevoie de luminite si briz brizuri ca sa se vanda. Iar aia din departamentul de inovatie nu il mentin intamplator la stadiul de “clasic”

[bx3m]

Exact asta spun si eu, sunt branduri si branduri. Sunt cei care isi inteleg piata si se adapteaza, si sunt cei care au inceput sa faca espressoare, in cazul asta, dar au devenit brand de lux si nici nu mai conteaza ce vand, pentru ca ei o vor tine pe a lor iar piata lor ii va cumpara in continuare, pentru ca e integrat in mobila deja :D Nu atac pe nimeni, fiecare face ce vrea cu banii lui, fiecare isi bea espresso exact asa cum il vrea, si nu e nimic rau in asta.

[distrugatorul]

Nu e vorba de atacat aici ca nu ridica nimeni in slavi pe nimeni
Dar ar fi o mare greseala de marketing sa aliniezi La marzocco la trendul pietei, sa te iei la intrecere cu chinezii. O sa pierzi garantat.
Asa ai produsul tau de nisa pentru care vor exista mereu cumparatori care apreciaza anumite calitati. Daca il modifici cu trendurile noi si il faci sorcova cu beculete, ii strici piata

[CosminN]

Ai uitat să spui și despre acea inovație (robinetul ăla de pe E61 aka needle valve) de acu câțiva ani.... tot așa magică.....

Banuiesc ca la acest robinet faci referire, nu?



Poz.1, acum cativa ani, cum zici si tu.

[cyrusct82]

La padela din capul grupului E61 mă refeream 
Needle valve 
Cea de pe Bianca de ex
Sau cea care se poate monta cu ajutorul coffee sensor pe orice E61

[anyidulike]

Ei stiu foarte bine ca La marzocco nu are nevoie de luminite si briz brizuri ca sa se vanda. Iar aia din departamentul de inovatie nu il mentin intamplator la stadiul de “clasic”

Da, cine apreciaza mai mult aspectul si statusul va lua La Marzocco. 
Problema nu e acolo, problema e la power useri, care sunt atenti la ce primesc.
Aici vin chinezii peste producatorii europeni care au dormit si ofera toate functionalitatile cerute de entuziasti.

[CosminN]

La padela din capul grupului E61 mă refeream 
Needle valve 
Cea de pe Bianca de ex
Sau cea care se poate monta cu ajutorul coffee sensor pe orice E61

Pozitia 1, din schita grupului E61, este exact la ce faci tu referiri. Uita-te cu atentie!

[cyrusct82]

Da exact acea "noutate"

[CosminN]

Vorbim totusi de o schita din 1966...

[cyrusct82]

Da exact "noutatea" vândută începând de acum câțiva ani pe Bianca și altele asemenea
Praful in ochi aruncat de producători

---

Acum mai nou de ex avem pagaya (lu tataia)
Caută să vezi de când sunt apărute dimmerele și mai ales cât costă unul
Alt praf in ochi și scheme de marketing

[CosminN]

In 2018, pe cand a fost lansat Bianca, concurenta cu ce contraataca?

[Lyvyoo]

Ambele concepte, padela si dimmerul din fabrica pe pompa (pagaia), nu erau exploatate nici de europeni, nici de chinezi, pana la momentul anuntului producatorului. Sunt convins ca asa cum padela a dat startul in profilare ieftina pe semiprofesionale, la fel si pagaia va da startul profilarii ieftine pe single boilere. Asa avem si ITO de ani si ani dar uite ce nici chinezii nu s-au grabit sa le implementeze pe single boilere. 

Se pare ca uneori e nevoie ca brand-uri cunoscute sa dea startul unui hype.

[cyrusct82]

In momentul ăla nu erau prea multe opțiuni despre care sa știm noi. 
Dar au intrat în apă cu rană deschisă și rechinii........

---

In 2018, pe cand a fost lansat Bianca, concurenta cu ce contraataca?

---

Sunt convins ca asa cum padela a dat startul in profilare ieftina pe semiprofesionale, la fel si pagaia va da startul profilarii ieftine pe single boilere. Asa avem si ITO de ani si ani dar uite ce nici chinezii nu s-au grabit sa le implementeze pe single boilere. 

Se pare ca uneori e nevoie ca brand-uri cunoscute sa dea startul unui hype.

Mai Liviu totuși dacă ieftin înseamnă +2000 lei pentru un dimmer pe Mara X3.......... Atunci.....

[Lyvyoo]

Am zis ca va da startul profilarii ieftine, in sensul ca ideea va prinde la mai multe marci, europene si chinezesti, urmand ca in cativa ani sa avem piata inundata de single boilere la pret normal cu dimmer in dotare.

[cyrusct82]

https://barshaker.ro/espressor-avx-em320...snow-white
Modelul acesta de espressor (varianta pe 58mm) îl are un prieten și are dimmer. Face profilare pe el. 
Ce start sa mai dea că a fost furat startul

---

Uite-l aici la minutul 6 prezintă dimmerul
Video de acum 2 ani espressorul nici nu știu de când a apărut. La barshaker au apărut anul acesta in februarie.

[renatoa]

Pai noi avem topic despre dimmer pornit acum 14 ani !!!
https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...are-dimmer

Dimmere utilizabile pentru asa ceva erau si inainte de '89, se foloseau la reglajul luminii de la lustre, de dimensiunea sa intre intr-o doza normala in perete, in locul unui intrerupator obisnuit. Nu difereau cu nimic de ce se vinde azi la Leroy:
https://www.leroymerlin.ro/produse/varia...86671.html
Cand am vazut asa ceva prima oara acasa la nasu, prin '84 eram ... whoaaa...

Montai asa ceva intr-un perete lateral la orice SB o fi fost prin vremurile alea, cu un maner de baterie de baie, sunt unele de zici ca sunt pagaia 90%... si puteai avea de atunci ... la ce bun, ca nu exista inca miscarea 3rd wave, pe ce cafele sa faci profilare ?

[Lyvyoo]

Asta ziceam, ca nu e vorba de pasionati ca nu au promovat si discutat despre anumite modificari, pe care si producatorii le vad in forumuri ca doar nu sunt orbi, ci despre implementarea lor la nivel de brand cunoscut.

Bun exemplul lui @cyrusct82 , mai trebuie scalata tehnologia la nivel de espressoare mai solide ca sa aiba tractiune.

[renatoa]

Acum si la tribunal... dar nu orice tribunal !

https://iclg.com/news/chinese-court-hand...-copycats/
https://www.linkedin.com/posts/cimbali-g...5920-5Y6h/

... a inebunit chinezu... oare cum suna intelectual property in chineza

[renatoa]

O sa fim invadati in perioada urmatoare de reclame cu noua vedeta best buy de buget redus, probabil din motive ca e prima masina sub 1000 lei cu grup de 58. Pre numele ei Casabrews Ultra.

La noi exista deja de ceva timp, sub alta eticheta, Cook-IT, pe emag, unde a colectat pana acum o nota onorabila de 4.83, din 42 review-uri, la data postarii.
https://www.emag.ro/espressor-cook-it-pr...D86PFR3BM/

[cyrusct82]

In sfârșit unul care le spune pe toate, inclusiv apa.....

[renatoa]

Pardon, coada e dupa mine... cel putin partea cu ingineria din mileniul trecut.

[cyrusct82]

Și cu apa....... dar el le-a pus într-un video 

Poate înțeleg ceva cei cu sindrom Stockholm, că în ziua de azi când iei un "masterpiece of technology" e ca și cum îți cumperi un televizor Olt 251 îi pui sticlă colorată în fața ecranului și zici că ai televizor color

---

Și mai vrei sa rulezi și conținut 4K pe el

[renatoa]

Poate o comparatie mai reusita ar fi sa enumeram ce s-a intamplat in industria auto din 1961 incoace, si sa ne imaginam ca nu le avem pe niciunele...
1967 - injectia la motor, inlocuind carburatorul
1968 - centura de siguranta in 3 puncte
1971 - ABS
1975 - lead free si catalizatoarele
1981 - airbag-ul
1988 - sistemul OBD - on board diagnosis
1995 - ESP
1997 - primul hibrid, Prius
2007 - BT by design, incorporat in masina, nu ca accesoriu

[Mihai L]

Pai hai sa vedem si in zona gratarelor, unde treaba e la fel de sute de ani… 

[renatoa]

In sfârșit unul care le spune pe toate, inclusiv apa.....

Si continuarea, pe aceasi tema... cum au fost sucite mintile in ultimii 25 ani...

Au inceput razboaiele religioase, ce sa mai... Does Coffee Advice Even Make Sense Anymore?

[renatoa]

Bataia se da si pe imagine, la tribunal, nu doar in discutii tehnice, pe tema... "fiare vechi cumpaaaaar..."

https://tranfanlaw.com/luckin-coffee-win...r-damages/

[cyrusct82]

Au ajuns chinezii să fure unul de la altul
https://a.aliexpress.com/_EImXj1G