[TVTVTV]

Probabil deci că macini prea fin, ca să obții un timp decent de curgere în ciuda channeling-ului. Ca atare pucul este atât de dens încât se comportă aproape ca o sită blind.

Recunosc că nu-s expert, dar arată foarte ciudat găurile de pe marginea pucului (din poza ta de mai sus). În locul tău aș căuta un tamper potrivit pentru sită.

Mă rog, îmi imaginez că channeling-ul de pe margine are cumva legătură și cu măcinătura fină. Pesemne că măcinătura presată este foarte greu de străpuns, deci apa se înghesuie prin partea mai puțin compactă a pucului. În locul tău aș face niște teste păstrând (temporar) doar faza de nivelare (cu nivelatorul reglat mai adânc). Aș analiza comportamentul manometrului, gustul cafelei și aspectul pucului. Mă gândesc că eliminând o variabilă poți analiza un pic mai bine ceea ce se întâmplă de fapt cu aparatura ta.

[iliescu.iulian]

Recunosc că nu-s expert, dar arată foarte ciudat găurile de pe marginea pucului (din poza ta de mai sus). În locul tău aș căuta un tamper potrivit pentru sită.

Tocmai aici am rămas blocat. Folosind un subler am măsurat cele 2 site care le am în dotare, cu care a venit aparatul iar rezultatul este : cea de 14g are interiorul de 58,8 iar cea de 18g are 59,2mm, ambele măsurate până la șanț.
Tamperul are 58,2 iar nivelatorul 58,6mm.
Sunt tentat să merg pe un tamper autonivelant ca să scap de problema tamparii inegale, dar ce am văzut pe piață sunt de 58,4. Am văzut și de 58,5 dar și așa nu pot acoperi toată suprafața sitei.
Iau în considerare diferența și încerc să tampez și marginile. O să mă întorc la sita de 14g căci acolo scoteam rezultate ceva mai bune. Deranjul principal la acea sită este că pucul nu se desprinde complet și rămâne destul de multa cafea pe marginile sitei.

[renatoa]

Cafeaua se umfla mult mai mult decat ati crede, nu exista niciodata destul loc pana la sita, 2-3 mm ii inghite doar din umezire. Doar ca asta nu se vede in masini normale cu PF.
Cea mai puna demonstratie o puteti obtine cu un Flair, la aparitia primelor picaturi incetati apasarea si ridicati usor levierul, sa vedeti cum va fi impins tot grupul in sus pe pe sita.
Evident ca daca exista denivelare, se va atinge sita intr-un singur punct, si acolo va incepe sa preseze, in timp ce restul pucului va continua sa se umfle, si de aici... "alunecare de teren"

La lelit, în timpul extracției presiunea indicată era undeva între 8 și 9 bari, la backflush fiind la 10.
Aici tot timpul este la maxim, ca în timpul backflush ului. Mă tot întrebam de ce. Explicația ta are sens.

Nu au legatura umflarea cafelei in puc cu creerea de presiune. Forta exercitata prin umflare o estimez la sub un bar.

Alta e cauza.

[sochaux_]

Cafeaua se umfla mult mai mult decat ati crede, nu exista niciodata destul loc pana la sita, 2-3 mm ii inghite doar din umezire. Doar ca asta nu se vede in masini normale cu PF.
Cea mai puna demonstratie o puteti obtine cu un Flair, la aparitia primelor picaturi incetati apasarea si ridicati usor levierul, sa vedeti cum va fi impins tot grupul in sus pe pe sita.
Evident ca daca exista denivelare, se va atinge sita intr-un singur punct, si acolo va incepe sa preseze, in timp ce restul pucului va continua sa se umfle, si de aici... "alunecare de teren"

Nu prea are legătură umflarea pucului de cafea cu ridicarea grupului la Flair. Dacă ai apăsat pe piston și s-a creat presiune la interior... iar apoi se ridică levierul e normal să iasă pe undeva acea presiune. Și cel mai slab punct e la îmbinarea dintre grup și sită/portafiltru, acolo se mișcă cel mai ușor în general. Dacă se ridică foarte ușor e foarte probabil să nu se observe problema pentru că se ține ansamblul împreună și va ieși ușor presiunea prin locurile în care va putea face acest lucru fără să fie foarte vizibil că s-ar ridica/demonta ceva din tot ansamblul.

În plus dacă mai rămâne și ceva aer la interior la început, adică nu e umplut de tot cu apă înainte, rezultatul e și mai dezastruos. Dar probabil ai urmărit deja discuții despre acest subiect. Chiar și zilele trecute a fost postat un video în acest sens pe grup(pentru cine face parte din grupul Flair) pentru a se înțelge mai ușor ce se întâmplă când rămâne aer la interior(și nu are niciun puc de cafea care să se umfle, pentru demonstrație cel mai probabil e blocată sita cu ceva): https://www.facebook.com/groups/brewwith...960282316/

Deci părerea mea e că nu de la faptul că se umflă pucul de cafea se ridică grupul sau pistonul(dacă ții apăsat grupul pe sită/portafiltru), ci pur și simplu de la presiunea de la interior sau când se ridică mai violent este de la aerul compresat.

[renatoa]

Nu am aer deloc, am sita din prima generatie, cu silicon pe margine, si o apas in interiorul filtrului pana cand atinge pucul, cati mm or fi acolo adancime dupa tampare.
Si deasupra vine turnata apa, deci aer la minim.
Dupa extractie, la desfacerea PF de grup, gasesc sita de dus impinsa in sus, in pozitia normala, cu siliconul asezat pe marginea PF, si cafea pana la buza. Asta nu e umflare ?

[sochaux_]

Dar n-am zis că nu se umflă pucul de cafea. Am zis doar că nu umflarea pucului creează acea presiune care împinge/ridică ansamblul.

[sirpet2001]

Tocmai aici am rămas blocat. Folosind un subler am măsurat cele 2 site care le am în dotare, cu care a venit aparatul iar rezultatul este : cea de 14g are interiorul de 58,8 iar cea de 18g are 59,2mm, ambele măsurate până la șanț.
Tamperul are 58,2 iar nivelatorul 58,6mm.

Încearcă și o sita IMS de 15g sau un VST (asta e mult mai scumpa).
Tamper ul de precizie este de asemenea o idee bună!

[Tuchi]

Nu merge! Trebuie să o iau de la 0!

Lelit PL043TEM, portafiltru Lelit, sită ASCASO, râșnire cu Lelit Fred MMI, aplicat WDT.

18g Yume Ethiopia procesare naturală, 92grade (startul, end-ul pe la 82grade) 40ml 18.5 secunde.

Teoretic subextrasă dar de fapt amară ca naiba! Si channeling ca în video-ul atașat!

[Laddu]

Pentru inceput trebuie sa rasnesti mai fin, mult mai fin. 
 

Teoretic subextrasă dar de fapt amară ca naiba! Si channeling ca în video-ul atașat!

Si subextractia poate fi amara, nu numai acra.

[Tuchi]

Pentru inceput trebuie sa rasnesti mai fin, mult mai fin. 
 

Teoretic subextrasă dar de fapt amară ca naiba! Si channeling ca în video-ul atașat!

Si subextractia poate fi amara, nu numai acra.

 Ok, mulțumesc, am să încerc în zona 25s -> 40ml.

[Vlad80]

Recomandarea celor de la Yume (poate fi privit ca un punct de plecare) e temperatura in jur de 91 cu o rata de extracție de 1:2 in 25-26 secunde. De aici încolo fiecare explorează.
@Tuchi - dacă urmărești sa obții 40g in ceașca înseamnă un 20g cafea folosită la extracție. Dacă folosești mai putine boabe scade si așteptarea in ceașca ca si gramaj dar timpul sa fie același … si atunci rasnesti si mai fin.

[Tuchi]

Recomandarea celor de la Yume (poate fi privit ca un punct de plecare) e temperatura in jur de 91 cu o rata de extracție de 1:2 in 25-26 secunde. De aici încolo fiecare explorează.
@Tuchi - dacă urmărești sa obții 40g in ceașca înseamnă un 20g cafea folosită la extracție. Dacă folosești mai putine boabe scade si așteptarea in ceașca ca si gramaj dar timpul sa fie același … si atunci rasnesti si mai fin.

Am făcut acuma dimineața o extracție cu măcinare mai fină, din prima mi-a ieșit pe "optim": 25s -> 36g din 18g cafea!

Mai amară ca pelinul!

Cremă frumoasă, coadă de șoricel, channeling doar f puțin spre sfârșitul extracției.

Mai încolo mă apuc de probe cu sita IMS. Dar înainte mai fac o probă cu tampare mai ușoară și 91 de grade în loc de 92.

[Darsidius]

Fara sa fie cu suparare, intreb ca sa stiu si ca poate ajuta.

https://www.youtube.com/watch?v=a2RSMg-650I

Ce temperatura de off-set are lelit pl41tem? Adica tu zici ca ai 91 pe pid, dar in realitate care este temperatura de extractie?

Pentru ca daca prajitorul recomanda sa zicem 91C la el (pe cine stie ce masina, gen LM sau KVDW) atunci o sa aiba 91C stabil pe durata shotului.

Eu din video asta vad ca in italia (unde de obicei e mai cald) la o setare de pid de 95C obtii o extractie de 90.5C cu cadere de temperatura.

Deci daca prajitorul zice sa mergi la 91C (evident ca mai stabil) eu iti recomand sa urci temperatura astfel incat sa incepi  la un 92C si sa scada 1-2C pe durata shotului. Adica daca acel off-set este de 5C sa ai pe pid 97C. 

Tu acum ai pe pid 91C? adica o temperatura de extractie de 87C pe o rasnita care nu extrage mult din cafea prajita omniroast.

Daca esti mai la inceput, iti recomand niste cafele mai usor de extras, mai solubile, prajite mediu. Ca sa nu te descurajezi.

Nu va fie frica sa urcati in temperatura, eu la Niche trag nordic roast (mai light decat Yume prajire usoara) la 97C brew temp (temperatura apei din grup). Nu am nici o amareala, uneori confundati amareala cu acreala, si channeling, subextractie.

Amara este cand mananci ceva ars (arsura de pe pizza) astringnet e o coaja de banana, acreala este varza murata, grapefruit. Mai exista o amareala cum e coaja de citrice, dar aia provine de la boabele verzi si sunt niste compusi care sunt prezenti la cafele prajite mai light.

O "amareala" de medicament este un semn de temperatura mult prea joasa in extractie.

[Tuchi]

Da, tampat mai ușor, ieșit vre-o 51g în ceașcă dar cu gust mai omenesc.

Urmează măcinare un pic mai fină ca să revin la max 40g în ceașcă cu tamparea asta ușoară.

Și, poate, 90grade la pornire.

[Dan_R]

@Tuchi, la ce offset de temperatura ai reglat PID-ul?

[Tuchi]

@Tuchi, la ce offset de temperatura ai reglat PID-ul?

N-am reglat nimic, doar temperatura pe 92 de grade.

La P, I si D nu am umblat.

Spre sfarsitul extractiei coboara pana in 81-82 de grade.

[Dan_R]

Nu stiu de cat timp ai espressorul, dar imi permit sa-ti dau un sfat : mai mareste temperatura de extractie, si vezi daca nu este mai pe gustul tau la o temperatura mai mare. Poti ajunge fara probleme la 97-98 grC. Evolutia temperaturii in timpul extractiei nu are importanta, daca s-a facut o incalzire de cca.15 minute inainte de prima cafea. Faptul ca nu ai umblat la setarea parametrilor PID-ului, inseamna ca este foarte posibil ca la o extractie la 92grC (temperatura de plecare) sa ai in realitate 86-88 grC. Ca sa ai real 92 grC, ar trebui sa setezi in jurul valorii de 97grC. In rest, despre prepararea pucului, s-a spus suficient si la obiect, mai sus de catre colegi.

[flipu2k]

Cred ca se incadreaza bine aici clipul lui Lance. Foarte interesant, neasteptate rezultatele. 

https://youtu.be/hqdeu5QGEWk

@Darsidius, care to share modelul 3d pentru cine ar vrea sa-si faca acasa sau vrei sa-l comercializezi?

[Darsidius]

Fisierele nu sunt disponibile publicului. Lance trebuia sa ma intrebe inainte sa puna in video acea referire, pentru ca eu i-am trimis scula acu peste 7 luni de zile, timp in care s-au intamplat multe, cum ar fi mutarea mea in alta tara (in 2 saptamani) cat si renuntarea la imprimante 3d.

[RazvaNNN]

Un test destul de interesant

https://www.reddit.com/r/espresso/commen..._showdown/

[Darsidius]

Ii mai trebuie inca pe atatea scule si poate face ceva ca in momentul de fata la cum ii arata shoturile doar bune nu pot sa fie.

Daca te uiti al toate shoturile lui, are channeling masiv, apa blonda, si inegal, pe partea stanga mereu ii curge mai rapid si acolo apar primii stropi la preinfuzie. Si toate astea cu “doar” un slayer si un monolith conical mc4. Deci sculele nu fac espresso mai bun, dupa cum vezi, ci tehnica si omul care prepara fac un espresso mai bun.

WDT este bun, insa facut cat trebuie, nici prea mult nici prea putin. Restul sculele sunt aproape dejeaba, nivelatorul este dejeaba, mergeti pe instagram pe canalul lui Costas of Sweden unde arata intr-un cilindru transparent ce face un nivelator de la top la fund. Pana si pe youtube este video cu bravo distribuitor unde arata ce face.

Nu mai dati banii pe magarii si mai bine va focusati pe chestii mai importante, boabe, apa, temperatura, ratie, prepararea pucului cat mai consistent de la un shot la altul. Daca adaugi fel si fel de scule in ecuatie nu faci altceva decat sa cresti sansa unei erori care nu stii de la ce a aparut. E ca si cand te-ai duce cu masina la service sa instalezi piese multe  (tunning, nu mentenanta) inainte de o vacanta.

[lracu]

https://www.youtube.com/watch?v=xb3IxAr4RCo
despre prepararea pucului cu diferite unelte / metode
by "David Attenborough" of coffee

[orwo]

Atâtea scule am și eu. Pline cu praf. Merg dacă ai o rasnita mai puțin performanta. Sa completezi lipsurile ei. Ajuta foarte mult wdt și tamparea egala, poate și distribuitorul în oarecare măsură. În rest e asa de amorul artei.

[anyidulike]

Am avut distribuitor, l-am facut retur, mai rau face. Cel putin la mine asa a fost.
Da frumos ca in partea superioara face pucul perfect, dar mai jos, cel mai probabil, creează diferente in asezarea cafelei.

[dragos.stoian]

Asta a fost și experienta mea cu distribuitorul.
Acum folosesc WDT tool și tamper cu autonivelare și par ok ca rezultate

[bx3m]

Dragi colegi,
De curand, vreo 3 saptamani, am trecut la Lelit PL91T cu Eureka Mignon Libra. Daca nu am avut din prima WDT si distribuitor, am zis ca primele extractii fac channeling de la rasnire, care ma rog, desi ar trebui sa nu mai aiba nevoie de WDT, tot face mici cocoloase si na... Dar, de vreo saptamana, de cand mi-au sosit si WDT si distribuitor/nivelator, tot nu reusesc sa scap de channeling pe al meu espressor. Ca si proces, pasii sunt urmatorii:
1. Bineinteles, vreo 15 minute pentru incalzit espressorul cu sitele si cestile deasupra
2. Rasnire, sita IMS de 18-21 de grame, cu 21 de grame de macinatura; inel dozare pe PF
3. WDT cu ace, spart bine toate cocoloasele
4. Batut usor cu podul palmei pentru nivelare, la suprafata nu se vede nicio cocoloasa de cafea, totul spart
5. Aplicat nivelare cu nivelatorul, pana la un nivel cu vreo 2 mm deasupra nivelului la care se ajunge dupa tampare
6. Tampare 
7. Extractie dupa ce se da un dus scurt pentru incalzirea grupului, la 21 de grame de cafea avem 50-52 ml de lichid
Cu toate astea, la fiecare extractie am cafea tasnita in afara, curge repede (dupa parerea mea) iar coloritul este, bineinteles, bi-color - linii alternante de lichid mai inchis si mai deschis la culoare. Nici crema nu este foarte consistenta, dar gustul mie mi se pare OK... O sa incerc, in curand, sa si filmez tot procesul, poate ma ajutati cu ceva sfaturi sau imi puteti indica unde gresesc. Ceva sigur fac gresit, dar nu inteleg ce, intrucat fac ceea ce faceam si inainte, pe Sage, si acolo nu aveam problema asta, in conditiile in care doar tamparea o faceam cu tamperul "automat" al aparatului si nu manual, cum fac acum (la tampare verific cu degetele ca de jur-imprejur sa am acelasi nivel al tamperului relativ la sita, deci zic eu ca tampez destul de bine...).
Va multumesc anticipat pentru sfaturi si idei!

L.E. Preinfuzia este ON, temperatura este 93 de grade
L.E. 2 La un moment dat, mi-am luat un espressor de la un tip cu o cosmelie micuta din asta de hypsteri, dar zicea ca are cafea de origine, etc. Bun, foarte bun, si ce am observat la el este ca nu a tampat, a dat doar cu nivelatorul. Sa incerc sa il reglez mai jos si sa dau doar cu ala? Desi, avand in vedere ca tot timpul macinatura se schimba, nivelul nu va fi acelasi, deci nici tamparea nu va fi la fel...

[macgyverx86]

Încearcă pentru început cu o cafea mai ușor de extras și proaspăt prăjită.
Îți recomand asta: https://www.cortado.ro/espresso-blend.html
Pret foarte bun. Super ușor de extras. Singura cafea cu care am avut de fiecare data extracții din alea de Instagram și din prima și cred ca sunt la al 5-lea kg. Foarte cremoasa și ai crema jumătate de pahar. E foarte ușor de lucrat cu ea. Și ca și gust e classic espresso blend.


Sent from my SM-S918B using Tapatalk

[bx3m]

Cafeaua este proaspat prajita, are aproximativ o luna de la prajire, mai am putin din ea, este o Brazilia Santos, si nu am avut probleme in general cu ea, prajita mediu. Acum tocmai ce astept la degazat un Espresso Cremoso tot de la Mora, din TM, cam pe maine ar fi o saptamana de la prajire, vedem cum e si cu asta, apoi o sa comand si pe cea recomandata de tine. 
Ce nu prea imi place cum face Lelitul este preinfuzia, care se termina in primele 5 secunde, deci porneste pompa (nu cred ca e cu presiune pentru ca nu urca acul) vreo 3 secunde, se opreste si apoi porneste extractia. Din cate inteleg eu, daca scot preinfuzia ar putea fi si mai suspectibil la channeling, dar pana la urma o sa incerc si asa, experienta nu strica :)
O intrebare pentru posesorii actuali sau fosti de acest aparat - ati simtit nevoia sa schimbati sita grupului? La Sage ii pusesem un IMS, nu stiu daca se merita sa o schimb si la Lelit.

[Talisker]

Tasneste peste tot in primele secunde sau spre final?

Daca e mai spre final ar putea sa fie oarecum normal, in sensul ca de la un punct incolo (care sa fie nu stiu, depinde de variabilele tale) pucul este erodat prea mult si isi pierde din integritate si apa incearca sa "scape" pe unde poate mai repede, e normal.

Nu cunosc natura cafelei pe care o folosesti, e un factor important, insa la prima vedere mi se pare ca incerci sa scoti prea lunga cafeaua si poate pui si prea multa cafea. As face teste cu clasicele valori de 18g in si ratie 2 ca sa iasa 36-38 grame, timpul oriunde intre 20-30s in functie si de gust. As opri si preinfuzia aparatului pentru inceput. O doza anume de channeling va exista mereu, aici cel mai important e gustul cafelei si al2lea pas ar fi de preferat insa totusi sa nu sara cafeaua la jumatate de metru pe langa aparat :D

[bx3m]

Nu apare din primele 2-3 secunde, dar dupa 6-7 secunde apare, deci nu spre final si o tine tot asa apoi. Sita este de 21 de grame, nu ar trebui, zic eu, sa fie probleme cu gramajul, asta e doar parerea mea. Macinatura am ajuns aici ca sa scot cantitatea asta in 30 de secunde de la pornire - asta inseamna 25 de extractie efectiva, considerand cele 5 de preinfuzie... O sa incerc totusi, cum zici si tu, sa scad iar gradul de rasnire ca sa ajung inapoi la 1:2 clasic, si o sa las sa curga mai mult cu 5-7 secunde ca sa scot "amarul" si sa las loc "dulcelui"...