[cradun]

@dev, e vreo rasnita cu cutite asezate vertical care sa aiba prespargere?

[renatoa]

E cam multa confuzie, inclusiv la case mari, intre feeder si prebreaker.

Un exemplu, la Bentwood: https://www.bentwoodcoffee.ch/vertical-63/
...vezi sectiunea pre-breaker, vorbeste despre ceva ce pare un surub Arhimede (auger) obisnuit...
https://www.ghgbs.com/products/v63-auger...uger-screw

E adevarat ca orice feeder poate deveni prebreaker, prin simpla canelare a peretilor tunelului in care transporta boabele
Doar ca nu avem o dovada in acest sens...

...si iar vin cu un exemplu de confuzie de la case mari...

Mazzer Philos: Uses vertically oriented flat burrs paired with an engineered pre-breaker/auger to control bean flow

In topicul de Philos am intrebat si mi s-a raspuns: nici vorba de pereti canelati, sunt perfect netezi.

[cradun]

@dev, @renatoa, da, vad ca si Bentwood si MK43s fac prespargere.

[renatoa]

Cum am scris mai sus, la Bentwood o vad doar declarativa, ai vreun detaliu care sa justifice afirmatia?
Unde si cum se face spargerea ?

La EK43 e clara treaba, chiar ai optiuni, poti schimba feederul, pentru cafea (viteza mai mare) sau pentru condimente/seminte (viteza mai mica), si in ambele cazuri se vad acele 4 gheare de spargere.
https://www.mahlkoenig.com/products/ek43...eed-coffee
https://www.mahlkoenig.com/products/ek43...eds-spices

Intrebarea care s-a mai pus in forum, si nu s-a raspuns prea convingator... daca am prespargere la cutite verticale, cine asigura transportul sparturilor catre cutite, daca ele cad pe fundul tunelului de transport, in afara razei de antrenare a surubului feeder?

[CatalinH]

@renatoa alea patru spițe de pe carrier la EK sunt palele de evacuare a macinaturii.La Bentwood au un ax melcat diferit . Eu le văd mai degrabă ca pe niște soluții de feed.Ca sparg boabele într-o anumită manieră e altă discuție. Din punctul meu de vedere elementul cel mai important este coeficientul de fricțiune al materialului ce acoperă burrs sau pur și simplu rețeta de oțel din care sunt făcute .Stiu ca asta nu e un răspuns încurajator când stai sa îți faci calculul ce cuțite sa schimbi și ce carrier sa pui. Dar realitatea crudă este ca daca nu dezvolți râșnița de la 0 sa ajustezi viteza de rotație și feed la fricțiunea generata de burrs ai toate șansele sa faci un colaj de materiale cu rezultate mai mult sau mai puțin fericite.
De asta eu nu vad cu ochi buni râșnite gen Zerno care te lasă pe tine să faci rasnitologie teoretică .Sigur îți asumi tu castelul de gândire și rezultatele , dar practic te cam păcălesc să accepți ca efortul de r&d al lor constă în sourcing the burrs suppliers.

[renatoa]

Azi citii o chestie... aparent aiureala suprema, dar ramasei cu ea in cap si nu imi da pace... :)

Zice unu... ca a imperecheat pe o rasnita un cutit de la setul MP cu unul de la setul HU, nu am intrat in detalii care e fix si care e mobil... dar rezultatul cica ar fi sublim... i s-au evaporat toate obsesiile de upgrade de cand a facut traznaia asta.

Ati mai auzit de asa ceva ? Ca nu pot trage concluzii dintr-un caz izolat...
Are cineva dotarea necesara ca sa reproduca experimentul ?

[cyrusct82]

Am eu J64V actualmente cu cuțitele originale MP și încă un set espresso.
Să văd când am timp și chef o încercăm și pe asta

[odor4fun]

Sublim ? Vei avea caracterul de spargere al cutitelor HU cu dificultatea reglarii granulatiei de macinare, fiindca dinti de finisare al cutitelor MP sunt mai lati.

[cyrusct82]

Sublim ? Vei avea caracterul de spargere al cutitelor HU cu dificultatea reglarii granulatiei de macinare, fiindca dinti de finisare al cutitelor MP sunt mai lati.

O spune cine? Tu sau AI?
Just asking, să știm cu cine vorbim.

[odor4fun]

De ce nu verifici direct parerea AI-ului ? Ti-e greu ?

Show AI hidden content

parere AICombinarea unui cuțit SSP MP (Multi-Purpose) cu un cuțit SSP HU (High Uniformity) de 64 mm (folosind unul ca disc rotativ și celălalt ca disc fix) este un experiment destul de cunoscut în comunitățile de pasionați de cafea (cum ar fi Home-Barista sau comunitățile de pe Reddit). [1, 2]
Rezultatul principal va fi un hibrid experimental care încearcă să ofere un compromis între corpul dens și claritatea aromelor, dar care vine la pachet cu dificultăți majore de calibrare (dial-in) și riscuri tehnice pentru râșniță.
Iată cum funcționează cele două cuțite în mod nativ și ce se întâmplă când le combini:

1. Profilul nativ al fiecărui cuțit

• SSP MP (Multi-Purpose): Este un profil unimodal. Produce foarte puține particule fine (fines), oferind o claritate extremă a aromelor, aciditate ridicată și separare excelentă a notelor, dar un corp (body) foarte subțire. Este ideal pentru cafele ușor prăjite (light roast) și brew/filtru. [1, 2, 3, 4]
  
• SSP HU (High Uniformity): Este proiectat special pentru espresso tradițional/modern. Produce un număr controlat de particule fine, oferind un corp siropos, textură bogată și dulceață, fiind mai iertător la extracție. [1, 2]
  

2. Rezultatul combinării (The "Franken-Burr")
Geometria dinților de tăiere (breaking teeth) și a zonelor de finisare (finishing flats) este complet diferită la cele două modele. Când le amesteci, obții următoarele efecte:

• Distribuția particulelor (Măcinătura): Vei obține o distribuție bimodală atipică. Partea de HU va genera suficiente particule fine pentru a crea rezistență în portafiltru (ceea ce ajută la obținerea unui corp mai plin), în timp ce secțiunea MP va încerca să taie curat pentru a păstra claritatea. Teoretic, obții „ce-i mai bun din ambele lumi”: corpul unui HU și claritatea unui MP.
  
• Gustul în ceașcă: Mulți utilizatori care au testat acest hibrid raportează un espresso cu o textură mai catifelată decât cel obținut exclusiv cu MP, dar cu o separare a aromelor mai curată decât cea oferită de un set pur HU.
  

3. De ce NU este o idee recomandată pe termen lung?
Deși sună bine în teorie, în practică apar probleme destul de mari:

• Punctul de contact (Chirp point) decalat: Deoarece cuțitele au înălțimi și geometrii diferite ale crestelor exterioare, ele nu se vor alinia perfect. Când râșnița ajunge în punctul unde cuțitele încep să se atingă (touch/chirp point), atingerea va fi neuniformă. Riscul de a uza prematur sau de a deteriora stratul de protecție Red Speed (TiAlCN) este foarte mare.
  
• Calibrare (Dial-in) de coșmar: Râșnița va deveni extrem de sensibilă la micro-ajustări. Intervalul (sweet spot) în care poți extrage un espresso reușit va fi incredibil de îngust, iar consistența de la un shot la altul va scădea, deoarece cele două cuțite „se luptă” în mod diferit cu boabele de cafea.
  
• Stres pe motor: Modul în care boabele sunt sfărâmate inițial în zona dinților mari de spargere diferă. Acest mix poate duce la un comportament neregulat de alimentare (feeding) a cuțitelor, forțând motorul râșniței (mai ales dacă este o râșniță cu viteză variabilă sau cu cuplu mai mic). [1, 2]
  

Dacă scopul cuiva este exact acest profil de mijloc (corp + claritate), SSP a lansat deja o soluție nativă și sigură: SSP Cast v2 / Lab Sweet 64mm. Acestea oferă exact acel profil dulce, cu corp rotunjit, dar cu o claritate excelentă a aromelor, fără a pune în pericol mecanica râșniței. [1, 2]

[renatoa]

Cu latimea dintilor are dreptate, nu conteaza sursa. Am verificat numarand pe o imagine cu cele doua side-by-side.
Sursa imaginilor: https://rmckeon.medium.com/multipurpose-...078c6fb4f6
Diferenta nu e mare 12 (MP) vs 14 (HU) dinti, pe un sfert de cerc.

Speculativa este insa influenta latimii asupra macinaturii.
Spargerea adusa de cutitul HU schimba mult mai mult distributia macinaturii decat latimea dintelui.
As paria ca schimbarea e masurabila chiar home alone cu o sita, nu e necesara masuratoare optica.

Pana la urma, pe ultimul mm al cercului final, cel de iesire, numit zona de calibrare, ambele cutite sunt perfect plate.
Nu mai exista nimic taietor acolo, pe acolo se trece sau nu, daca particula e prea mare e retunata in masa interioara.
Asa ca de ce ar mai conta latimea dintelui ?

Nu as mai invoca AI-ul in sprijinul unei afirmatii care se vrea personale, daca nu o pot argumenta singur.
In momentul de fata tot ce se (crede ca) se stie despre cafea AI-urile au invatat din forumuri, ceeace e teribil ... in sensul negativ.
As putea da cateva exemple de "adevaruri absolute", care de fapt sunt discutabile, si pot fi trasate inapoi in timp la cateva surse individuale pe HB, mai putine decat degetele de la o mana, care au jucat mult timp un rol semnificativ de dezinformare in bransa asta.
Cere-i unui AI sa iti dea surse de alta natura decat forumurile despre o problema legata de cafea, si va face ca ala din bancul viral recent de pe FB: "Ne-a dat doamna teme pe care AI-ul nu stie sa le rezolve... si a dat in depresie... acum nu ne mai spune nimic nici la alte materii..."

[cyrusct82]

Ah
Ok
Măcar am înțeles cu cine stau de vorbă

---

De ce nu verifici direct parerea AI-ului ? Ti-e greu ?

Show AI hidden content

parere AICombinarea unui cuțit SSP MP (Multi-Purpose) cu un cuțit SSP HU (High Uniformity) de 64 mm (folosind unul ca disc rotativ și celălalt ca disc fix) este un experiment destul de cunoscut în comunitățile de pasionați de cafea (cum ar fi Home-Barista sau comunitățile de pe Reddit). [1, 2]
Rezultatul principal va fi un hibrid experimental care încearcă să ofere un compromis între corpul dens și claritatea aromelor, dar care vine la pachet cu dificultăți majore de calibrare (dial-in) și riscuri tehnice pentru râșniță.
Iată cum funcționează cele două cuțite în mod nativ și ce se întâmplă când le combini:

1. Profilul nativ al fiecărui cuțit

• SSP MP (Multi-Purpose): Este un profil unimodal. Produce foarte puține particule fine (fines), oferind o claritate extremă a aromelor, aciditate ridicată și separare excelentă a notelor, dar un corp (body) foarte subțire. Este ideal pentru cafele ușor prăjite (light roast) și brew/filtru. [1, 2, 3, 4]
  
• SSP HU (High Uniformity): Este proiectat special pentru espresso tradițional/modern. Produce un număr controlat de particule fine, oferind un corp siropos, textură bogată și dulceață, fiind mai iertător la extracție. [1, 2]
  

2. Rezultatul combinării (The "Franken-Burr")
Geometria dinților de tăiere (breaking teeth) și a zonelor de finisare (finishing flats) este complet diferită la cele două modele. Când le amesteci, obții următoarele efecte:

• Distribuția particulelor (Măcinătura): Vei obține o distribuție bimodală atipică. Partea de HU va genera suficiente particule fine pentru a crea rezistență în portafiltru (ceea ce ajută la obținerea unui corp mai plin), în timp ce secțiunea MP va încerca să taie curat pentru a păstra claritatea. Teoretic, obții „ce-i mai bun din ambele lumi”: corpul unui HU și claritatea unui MP.
  
• Gustul în ceașcă: Mulți utilizatori care au testat acest hibrid raportează un espresso cu o textură mai catifelată decât cel obținut exclusiv cu MP, dar cu o separare a aromelor mai curată decât cea oferită de un set pur HU.
  

3. De ce NU este o idee recomandată pe termen lung?
Deși sună bine în teorie, în practică apar probleme destul de mari:

• Punctul de contact (Chirp point) decalat: Deoarece cuțitele au înălțimi și geometrii diferite ale crestelor exterioare, ele nu se vor alinia perfect. Când râșnița ajunge în punctul unde cuțitele încep să se atingă (touch/chirp point), atingerea va fi neuniformă. Riscul de a uza prematur sau de a deteriora stratul de protecție Red Speed (TiAlCN) este foarte mare.
  
• Calibrare (Dial-in) de coșmar: Râșnița va deveni extrem de sensibilă la micro-ajustări. Intervalul (sweet spot) în care poți extrage un espresso reușit va fi incredibil de îngust, iar consistența de la un shot la altul va scădea, deoarece cele două cuțite „se luptă” în mod diferit cu boabele de cafea.
  
• Stres pe motor: Modul în care boabele sunt sfărâmate inițial în zona dinților mari de spargere diferă. Acest mix poate duce la un comportament neregulat de alimentare (feeding) a cuțitelor, forțând motorul râșniței (mai ales dacă este o râșniță cu viteză variabilă sau cu cuplu mai mic). [1, 2]
  

Dacă scopul cuiva este exact acest profil de mijloc (corp + claritate), SSP a lansat deja o soluție nativă și sigură: SSP Cast v2 / Lab Sweet 64mm. Acestea oferă exact acel profil dulce, cu corp rotunjit, dar cu o claritate excelentă a aromelor, fără a pune în pericol mecanica râșniței. [1, 2]

[odor4fun]

Nu te amagi, nu stau de vorba cu tine fiindca esti un figurant.

[cyrusct82]

Nu te amagi, nu stau de vorba cu tine fiindca esti un figurant.

Măcar nu am atâtea AI-ureli in cap

---

Și pe deasupra mai încerci să le bagi și altora în cap

[cyrusct82]

Apropo @odor4fun sper că nu folosești AI și în relațiile interpersonale, ar fi păcat să ajungi la divorț/despărțire doar pentru că îți spune AI.

[odor4fun]

Forumul acesta nu este moderat, de vreme ce astfel de postari sunt posibile.

[cyrusct82]

Mai mult ca sigur 
Mai ales în cazul tau

[odor4fun]

Cat de prost sa fii sa investesti intr-un tamper nejustificat de scump si totodata sa-ti cumperi cele mai ieftine cutite pentru rasnita ?

Ghici cine mi-a spus ? AI-ul.

[cyrusct82]

Cat de prost sa fii sa investesti intr-un tamper nejustificat de scump si totodata sa-ti cumperi cele mai ieftine cutite pentru rasnita ?

Nu mai mult decât să folosești AI ca să te dai rotund pe forum că ești deștept și le știi pe toate, iar pe sub acea poleială de AI, 0 barat.
Spre știința ta: am luat și SSP dar am dat retur, nu am postat nimic pentru că nu am chef de polemici inutile cu cei ca tine care nu gândesc decât cu Neuralink implantat. PUR ȘI SIMPLU NU VĂD JUSTIFICATĂ DIFERENȚA DE PREȚ. (Am avut pe masa SSP MP și China MP).

[odor4fun]

Mai baiatule tu nu stii sa discerni informatiile, a folosi AI pentru analiza nu inseamna sa nu ai idei proprii, il folosesti ca pe un asistent, sa faca munca de jos. 

Ai testat cutitele SSP HU 64mm ? Mi se pare aiurea sa comanzi cutite cu acelasi profil care te-au nemultumit.

Despre combinata dintre cutitele de 64mm MP + HU, afirmatia am facut-o dupa ce am analizat profilul acestor cutite, nu are nici o legtura cu AI-ul.

[cyrusct82]

Pai eu vad că ție îți trebuie AI să înțelegi o postare și nici atunci nu-i dai de cap.
Ce nu ai înțeles din "am avut pe masa SSP MP și China MP"?
Ce nu înțelegi din faptul că am vrut sa vad diferența dintre SSP MP și MP din J64V adică același profil de taiere. Nu era logic că dacă luam HU nu aveam ce diferențe sa observ deoarece sunt profile diferite de taiere, era ca și cum comparam mere cu pere.

[odor4fun]

E o fractura de logica la tine, compari cutite MP si comanzi cutite clone HU.

Ma rog, e micul tau experiment de laborator, un fel de Dexter care compara cutitele MP ca sa vada cat sunt de fidele cele chinezesti.

[cyrusct82]

Pai vezi dacă ai activ Neuralink pe abonament gratuit. 
Clonele de HU le-am avut pe J64V puțin timp aproximativ 1 luna acum sunt montate într-o altă râșniță. Pe J64V am montate tot MP-urile originale.

[odor4fun]

Pe form ai sustinut cu totul altceva legat de cutitele originale ale rasnitei, esti cam ipocrit.
Iar cu AI-ul devii penibil.

[cyrusct82]

Da și încă susțin și acum tot ceea ce am afirmat la acea vreme.
Diferența e că acum de când WPM au introdus M-flow pe PRIMUS sunt mult mai mulțumit de cuțitele MP decât cele HU. Bineînțeles mai puțin faptul că MP fac mai multă mizerie in jur decât cele HU, dar nu asta mă interesează.

[CosminN]

Cum am scris mai sus, la Bentwood o vad doar declarativa, ai vreun detaliu care sa justifice afirmatia?
Unde si cum se face spargerea ?

La EK43 e clara treaba, chiar ai optiuni, poti schimba feederul, pentru cafea (viteza mai mare) sau pentru condimente/seminte (viteza mai mica), si in ambele cazuri se vad acele 4 gheare de spargere.
https://www.mahlkoenig.com/products/ek43...eed-coffee
https://www.mahlkoenig.com/products/ek43...eds-spices

Intrebarea care s-a mai pus in forum, si nu s-a raspuns prea convingator... daca am prespargere la cutite verticale, cine asigura transportul sparturilor catre cutite, daca ele cad pe fundul tunelului de transport, in afara razei de antrenare a surubului feeder?

Cele 4 gheare sunt pentru eliminarea calefei!



"Filetul" de pe feeder este direfit, de la cafea la condimente.
Inaltimea "filetului" asigura prespargerea in cazul in care avem boabe mai mari de cafea. Probabil ca majoritatea boabelor sunt doar transportate dar daca avem boabe mai mari cu siguranta ca feeder-ul va sparge boabele cand acestea ajung in buza tunelului de transport.

Spatiul dintre "filet" si tunel este suficient de mic, inlaturarea cafelei presparta fiind usor de realizat.

[renatoa]

Pe tacute, sa nu prinda de seama influencerii, poate trece pe langa noi "rasnita suprema" si habar nu avem...

   

Ce Honne PO edition ar mai iesii cu hibridele astea...

Chestia se cheama CAFOVO MG263C, si e o manuala de 63mm.
Pun si un link la Aliexpress, care evident ca in 2-3 luni nu va mai fi valabil...
https://www.aliexpress.com/item/1005013026463354.html

[renatoa]

Dadui peste lista asta... interesanta...
https://www.techonele.com/blog/top-10-ch...86716.html

...nu e vroba de producatori chinezi, ci de market share, sunt multi acolo care nu au treaba cu productia prin partile alea...
Incepand cu ultimul pe lista, cu voia dv.... Kinuuuu !!!

Apar si niste nume de care nu s-a prea auzit pana acum... surprinzator locul 3, dupa Timemore, ale carui produse le putem vedea aici:
https://techonele.m.en.alibaba.com/?spm=a2700.details.0.0.4f55e440FphxdO&productId=1601396594552&from=detail_company_card

[cyrusct82]

Azi citii o chestie... aparent aiureala suprema, dar ramasei cu ea in cap si nu imi da pace... :)

Zice unu... ca a imperecheat pe o rasnita un cutit de la setul MP cu unul de la setul HU, nu am intrat in detalii care e fix si care e mobil... dar rezultatul cica ar fi sublim... i s-au evaporat toate obsesiile de upgrade de cand a facut traznaia asta.

Ati mai auzit de asa ceva ? Ca nu pot trage concluzii dintr-un caz izolat...
Are cineva dotarea necesara ca sa reproduca experimentul ?

Care crezi că ar fi combinația mai buna MP fix? Sau mobil?
AI-ul colegului spune că MP mobil și espresso fix

---

Show AI hidden content

AI SpoilerCea mai eficientă combinație este să montezi cuțitul espresso pe partea fixă (stator) și cuțitul MP (Multipurpose) pe partea mobilă (rotor).De ce această configurație:Pre-spargere și progresie optimă:Cuțitul mobil (rotorul) alimentează boabele și execută prima spargere. Geometria cuțitului MP are dinți mai agresivi de alimentare și de debitare preliminară, prinzând mai rapid boabele întregi și spărgându-le uniform înainte de a le împinge spre zona de finisare.Controlul finelor și stabilitatea debitului:Cuțitul fix (statorul) acționează ca o „fână” finală. Suprafața de finisare a cuțitului de espresso (cu suprafață mai lată de contact / flat finishing land) pe stator ajută la crearea unui procent de particule fine care oferă corp și opun rezistență la extracția espresso, prevenind trecerea prea rapidă a apei (channeling).Măcinare uniformă fără blocaje:Dacă ai pune cuțitul de espresso pe rotor, dinții săi mai desși ar putea avea dificultăți în a apuca boabele dure (în special prăjirile light) la turația cuțitului mobil, crescând riscul de stalling al motorului sau de alimentări sacadate.Sfaturi la montaj pe J64V:Aliniere atentă: Când combini profile diferite de cuțite, grosimea sau profilul marginilor poate varia ușor. Fă un marker test (cu cariocă nepermanentă pe marginea exterioară) după montare și strange treptat șuruburile în stea pentru a te asigura că nu există contact asimetric pe punctul zero.Ajustarea punctului zero: Punctul zero fizic (chirp point) se va schimba din cauza geometriei combinate. Găsește-l la turație foarte mică cu atenție, apoi setează dial-ul de măcinare.Calibrarea râșnirii: Această configurație hibridă va genera o distribuție de particule atipică (o bază clară de particule uniforme de la MP, plus o fracție de fine de la espresso). Vei observa că poți măcina ceva mai fin decât cu ambele cuțite MP, fără să îneci extrasul.

[renatoa]

Fara sa o iau pe coclAIuri... tot la cel de espresso fix m-ar fi dus si pe mine inspiratia, prin analogie cu o conica, unde zona de intrare/spargere este pe exterior, in inelul fix (HU) , cel interior (MP-ul) doar antreneaza.