[Eratyu]

Salutare oameni buni!

Din experienta mea va pot spune urmatoarele:
- Intr-adevar, face diferenta incalzirea portafiltrului si a pistonului (in special a pistonului - se pare ca din toate teste facute el absoarbe cea mai mare parte din caldura).
- Am 3 basket-uri: 2x Professional, pentru a face rapid doua cesti de espresso si 1x Pressurised pentru a incalzi portafiltrul si pistonul.
- Folosesc in general 16g insa mai nou pun 18g cu rezultate excelente, evident conteaza granulatia macinisului, etc.

In timp ce pregatesc cele doua basket-uri pentru espresso, pun apa fierbinte in cel "pressurised" si las sa curga intr-o cana sub propria greutate a ansamblului. Desi robotul a fost conceput sa faca un shot bun fara preincalzire, totusi, din practica rezulta ca face diferenta acest pas intermediar.

Pentru cine este interesat sa afle mai multe detalii, va trimit doua link-uri unde inclusiv inventatorul/constructorul robotului Paul Pratt raspunde si a activ pe forum:

Generalitati:
https://www.home-barista.com/levers/cafe...54550.html

Teste si comentarii despre nivelul temperaturii in robot (recomand sa accessati, e foarte interesant!!):
https://www.home-barista.com/levers/cafe...65550.html

Faina ideea cu preincalzirea pistonului cu basketul pressurizat, imi comand si eu unul pentru asta :D (poate ar merge chiar blocata gaura cu ceva banda adeziva rezistent ca sa nu mai ai bataie de cap).

In general nu imi bat capul cu preincalzirea (basketul si portafiltrul le pun peste fiebator), dar am observat ca nu am cele mai bune rezultate cu boabe light-medium roast (asa ca am decis sa cumpar numai boabe mai prajite).

[BlueOne]

Da, buna ideea si cu obturarea acelui mic orificiu, nu mai curge aiurea apa iar dpdv tehnic are acelasi efect.

La mine povestea a fost, de fapt, un pic mai lunga - 
Initial am vrut sa cumpar un Professional basket pentru a face mai repede doua shot-uri si pentru ca acest basket nu se gasea nici unde in Europa, am ajuns sa il comand din...Australia   Si a venit destul de repede insa era Pressurised si nu professional. Au incurcat ei borcanele acolo insa Professional-ul nu era oricum pe stock asa ca mi-au returnat banii si am ramas cu Presssurised basket-ul pe care il folosesc la preincalzire, in definitiv cea mai eleganta varianta si totodata suficienta (vezi graficele din testele facute).

La vremea respectiva, Professional basket-ul l-am gasit in Hong Kong si a costat 113 ron insa transportul a fost tot atata :)) deci daca il iei acuma din Europa sau de la Ecocapsule, tot acolo e insa ajunge mai rapid. 

Spunea cineva mai sus de neajunsuri, nu as spune chiar asta: basket-ul adanc iti da posibilitatea sa jonglezi cu cantiatea de cafea destul de usor si ajuta sa nu se piarda caldura (vezi testele facut si alte comparatii cu scule similare). Vad ca Flair-ul are acuma grupul preincalzit, e ok, la vremea respectiva nu era cand am comparat cu Robot-ul insa am studiat ceva timp toata chestiunea aceasta pana sa ma decid la Robot. Am vazut multe review-uri si teste facute iar ulterior am decis in consecinta. Precizez si faptul ca am vrut din start un espressor manual. Mai era si ROK-ul in competitie, etc

Desi e scumput, tamper-ul cu ghidare e foarte util pentru ca te ajuta sa nivelezi si sa tampezi corect (drept) cafeaua - https://www.ecocapsule.ro/cafelat-robot-tamper.html

La fel si suportii ajutatori pentru "manute" care face presarea sa fie placuta si usoara - 
https://www.ecocapsule.ro/robot-hands-cafelat.html

Stiu ca daca aduni costul acestor tool-uri auxiliare se ajunge lejer la pretul unui espressor electric destul de pertinent insa nu asta e ideea celor care isi doresc variantele manuale. In perioada trecuta ma gandeam la un La Pavoni insa sunt foarte multumit de Robot astfel incat nu am motive reale sa mai fac o achizitie in acest sens. Beau destul de mult V60 (practica zilnica, as spune), cateodata un Moka, etc.. folosesc cu succes si Nanopresso-ul de care sunt incantat - ati fi surprinsi ca scoate un shot peste asteptari, nu ca Robot-ul sau alte aparate de nivelul respectiv, insa in deplasari (uneori si acasa) e foarte usor de folosit si cu rezultate bune (se face si acolo o preincalzire, etc).

[Eratyu]

Hehe, ai avut un "happy accident" cu basket-ul presurizat :D
Tamperul cu autonivelare cred ca e util, in special din cauza basket-ului asa adanc. Eu i-am facut o camasa printata 3d (m-a costat undeva la 20 lei), la care am adaugat si un nivel bullseye
Cat despre suportii pentru maini, inca nu sunt hotarat daca sa fac investitia sau nu. Stiu ca s-au facut modele pentru printat si in cazul lor, dar arata fain aia metalici. Nu stiu totusi daca mi-ar imbunatatii experienta sesizabil.
Asta e tamperul: 

[BlueOne]

Foarte fain tamper-ul. Bravo! Daca te pricepi merita sa faci si suportii aceia pentru parghiile de presare. Merita, crede-ma. La inceput nici eu nu i-am avut iar partea de final a levierului cam apasa in palma destul de tare si era neplacut astfel incat dupa o mica dezbatere cu mine insumi m-am hotarat sa ii comand..si nu am regretat o clipa, face o mare diferenta -  se preseaza mult mai usor si nu te mai deranjeaza in palme. Parerea mea e ca daca ii faci chiar un pic mai mari, o sa fie si mai confortabil..

Dar am observat in poza ca ai un Kribli pe masura tamper-ului   Eu am confectionat unul dintr-un dop de pluta si niste ace mai groase, isi face treaba insa mi-ar placea ceva mai estetic. L-ai cumparat de undeva sau l-ai facut tu?

[Eratyu]

M-ai pus pe ganduri cu suportii :)) 
Nici tamperul, nici WDT-ul nu sunt facuti de mine. Sunt design-uri luate de pe thingiverse pe care mi le-a facut un baiat cu imprimanta 3d pe care l-am gasit pe olx

Ai aici tamperul si WDT-ul:
https://www.thingiverse.com/thing:4566547
https://www.thingiverse.com/thing:4819617

[TVTVTV]

Guys, nu mai citați întreg cârnatul de răspunsuri. Nu are sens, mai ales atunci când citezi post-ul situat imediat deasupra răspunsului tău.

[BlueOne]

Cristal clear -  nu mai citam carnatul de raspunsuri :) .. mi se parea si mie ca se lungeste prea mult postul :))

[BlueOne]

Mulțumim pentru link-uri,  Eratyu. Foarte fain și suportul pentru WDT. 
Eu mai am un tel din acel in miniatura insa parca tot mai bun e dopul de pluta cu ace. Cred ca voi printa și eu  tool-ul + suport...

[ghrt]

Eu am ajustat la strung un nivelator obişnuit, cu mâner de lemn. Nu am nivelă la el dar nici nu simt nevoia, curgerea este bună.

Ref preţ. Înţeleg ideea dar cred că un aparat din acesta pur mecanic ar trebui să cam ţină nişte zeci de ani (mai ales versiunea fără manometru...) aşa că nu mi se pare foarte relevant.

Dacă vreţi să facem comparaţii, sunt disponibil. Prin Bucureşti, Botoşani, Vaslui, Mangalia :))

[BlueOne]

Manometrul nu e rau sa fie. Eu ma orientez destul de mult dupa el iar mai nou extrag in parametrii optimi cu o preincalzire a pistonului si portafiltrului cu basket-ul presurizat: 16g/34g - 28s/6 bari. Rezultatul e pe masura.

Se poate si la 9 bari insa se pare ca aceasta valoare e foarte discutata si desi e un reper in momentul de fata, tehnic vorbind, nu s-au adus dovezi ca la mai putin bari nu s-ar extrage la fel de bine cafeaua. Se pare ca oriunde intre 4 si 8 bari rezultatele sunt la fel in aceleasi conditii de temperatura, granulatie si cantitate folosita.

E o idee bun sa ne intalnim undeva mai multi robotisti :) Cu siguranta vom bea o cafea buna..

[Eratyu]

Eu manometrul îl văd mai mult ca un instrument de învățare. Am cumpărat varianta clasica, pentru că era diferența de vreo 500 de lei la momentul respectiv fata de cea "barista", iar apoi am montat un manometru (m-a costat undeva la 60 de lei).
Din experiența personală, la 9 bari+ ai șanse mari să degradezi pucul și să te trezești cu channeling. Cele mai reușite extracții le-am avut între 6 și 8 bari.
Rar mă uit, in prezent, la valoarea de pe manometru, mergând mai mult pe feeling.
In general, pentru cafele medium-dark, apăs ușor până la primii picuri, după care încetinesc foarte mult apăsarea pentru 3-5 sec pentru preinfuzie. La cafele mai light, păstrez preinfuzia pentru 10-12 secunde (alaturi de preîncălzirea mai serioasa a pistonul și portafiltrului). Rata de extracții reușite, in cazul meu, e undeva la 80-90%. Oricum, cred că cu un aparat de genul asta nu poți avea consistenta 100%, dar tocmai asta mă atrage la el. Fiecare shot e o experiență aparte :-)

[BlueOne]

Astazi am folosit pentru prima data la extractie un filtru de AeroPress (ca tot vazusem diverse filmulete si citisem tot felul de pareri pozitive) si da, intr-adevar, extractia se imbunatateste foarte mult!

Eu faceam oricum o preinfuzie de 12s, chiar 20 uneori. Timpul de extractie nu s-a modificat insa channeling-ul a disparut complet!, pucul iese perfect iar curgerea este splendida adica pe toata suprafata baskte-ului, uniform, frumos. Nu mai zic consistenta si calitatea shot-ului..

Am pus filtrul de hartie peste puc si peste el filtrul din otel al robotului. Am presat putin pentru ca filtrul e un pic mai mare insa nu ridica dificultati.

Eu zic ca merita sa incercati si asteptam feed-back daca a mai folosit cineva sau dupa ce veti folosi.

[BlueOne]

Astazi am folosit pentru prima data la extractie un filtru de AeroPress (ca tot vazusem diverse filmulete si citisem tot felul de pareri pozitive) si da, intr-adevar, extractia se imbunatateste foarte mult!

Eu faceam oricum o preinfuzie de 12s, chiar 20 uneori. Timpul de extractie nu s-a modificat insa channeling-ul a disparut complet!, pucul iese perfect iar curgerea este splendida adica pe toata suprafata baskte-ului, uniform, frumos. Nu mai zic consistenta si calitatea shot-ului..

Am pus filtrul de hartie peste puc si peste el filtrul din otel al robotului. Am presat putin pentru ca filtrul e un pic mai mare insa nu ridica dificultati.

Eu zic ca merita sa incercati si asteptam feed-back daca a mai folosit cineva sau dupa ce veti folosi.

Revin cu o completare, o sa radeti insa e util:

In cazul in care nu ati observat sau ati uitat, Robotul vine cu 100 de filtre incluse (care de obicei se ignora si se uita in cutia lui, asa cum s-a intamplat si in cazul meu). Acele filtre intra perfect in sita de 58mm si imbunatatesc mult curgerea apei si, prin urmare, extractia. 

Aceste filtre pot fi spalate si folosite de foarte multe ori. Este chiar recomandarea producatorului deoarece prin ele nu trece decat apa deci nu se colmateaza/incarca cu substante solide din cafea.

Eu dupa ce presez si formez pucul, adaug un fitru de hartie peste care pun filtrul de metal. Rezultatele sunt super!

---

Cate link-uri cu diverse auxiliare de printat 3D:

- "Manute" pentru robot:
https://www.thingiverse.com/thing:4569454
https://www.thingiverse.com/thing:5279698
https://www.thingiverse.com/thing:4748899
https://www.thingiverse.com/thing:4832305
https://www.prusaprinters.org/prints/146078-espresso-maker-cafelat-robot-mittens

- Arm stopper:
https://www.thingiverse.com/thing:5173069
https://www.thingiverse.com/thing:5279711

- Repozitionare manometru:
https://www.thingiverse.com/thing:5279687

- WDT tool pentru sita robotului:
https://www.thingiverse.com/thing:5027611

- Extensie picioare:
https://www.thingiverse.com/thing:5279661
https://www.thingiverse.com/thing:5279681

- Tampere si alte parti ajutatoare:
https://www.thingiverse.com/thing:4566547
https://www.myminifactory.com/object/3d-print-levelling-upgrade-for-cafelat-robot-tamper-134821
https://www.thingiverse.com/thing:4761892
https://www.thingiverse.com/thing:4786009
https://www.thingiverse.com/thing:5264503
https://www.thingiverse.com/thing:5268912
https://www.thingiverse.com/thing:5234157
https://www.thingiverse.com/thing:4752050
https://www.thingiverse.com/thing:4602530

- Suporti pentru rasnita:
https://www.thingiverse.com/thing:5279746
https://www.thingiverse.com/thing:4808150
https://www.thingiverse.com/thing:5221471
https://www.thingiverse.com/thing:5206487
https://www.thingiverse.com/thing:5277086
https://www.thingiverse.com/thing:4840975

- Diverse adaptoare:
​​​​​​​https://www.thingiverse.com/thing:4809928
https://www.thingiverse.com/thing:5095648

[msc]

Voi ce rasnita folositi pentru Robot?

Eu ma gandesc serios sa il cumpar, asa cu toate neajunsurile lui, fiind prima achizitie pentru facut espresso. Nu caut rezultate perfecte ci o experienta placuta si cred ca robotul o sa imi ofere asta. In schimb la capitolul rasnita nu prea sunt sigur, desi as vrea sa merg tot pe o manuala, un Kinu47 classic, ma tem ca toata experienta asta manuala sa nu devina o corvoada. Incerc sa imi imaginez cum e sa rasnesti dimineata manual spre un minut pentru o cafea prajita light care mai agata si apoi sa impingi in bratele robotelului de iti sar ochii din cap.. O rasnita electrica cred ca ar face lucrurile mult mai simple.

[Darsidius]

Deci robot care e manual si necesita multa extra munca nu e o corvoada, insa o rasnita manuala poate fi? 

Decât să-ți irosești banii pe robot, mai bine ia un flair 58.

[msc]

Spuneam de robot ca sunt dispus sa ii acept neajunsurile dar nu stiu in ce masura o sa mai complice lucrurile si o rasnita manuala, incat sa fie picatura care umple paharul. Va fi primul meu setup rasnita/espressor, deci din pacate parerile mi le pot forma doar din citit sau vazut clipuri.

[micrenda]

Un Robot, Flair, Rok, sau orice lever manual, aduce o munca extra dimineață. Acește mașini trebuie incalzite, se face un pic de mizerie, și nu sunt pentru cei care vreau o cafea buna cu minimul efort.

Asta nu înseamnă că nu poate fi o munca plăcută, dar este totusi ceva munca.

Kinu, cere si el ceva muncă, dar, IMHO, este mai mai puține decât pregătirea unei flair/rok/etc. (la urma urmei, pui boabele și dai la manivela ~1 minut circa, nu mai mult).

Eu îți recomand să iei Kinu, și, fiind la început, dacă chiar îți dorești, un flair de pe marketplace: in timp vei înțelege ca primul upgrade care îți vei dori o sa fie flair-ul ci nu Kinu-l.

Asta nu înseamnă că nu vei fi în stare sa extragi shot-uri foarte buni, ci din contra. Doar o sa cere ceva de munca.

Sent from my SM-A326B using Tapatalk

[msc]

Nu ma deranjeaza incalzirea de 3 minute a pistonului cu o cana cu apa fiarta pusa sub el, lipit, si a pf/basket-ului trantit in gura fierbatorului, ci efortul fizic. Spuneam mai sus de apasat pe bratele robotului de-ti ies ochii din cap si rasnit greoi la boabe prajite mai light care agata. Pareri similare culese de pe forum sunt: febra la pectorali peste 6 bari si iti vine sa arunci pe geam cu rasnita manuala. Nu va ganditi ca sunt impotriva efortului fizic, doar ca pe termen lung nu cred ca as vrea sa il asociez cu momentele de relaxare in care vreau sa imi fac un espresso.

Mersi!

[anyidulike]

Nu ma deranjeaza incalzirea de 3 minute a pistonului cu o cana cu apa fiarta pusa sub el, lipit, si a pf/basket-ului trantit in gura fierbatorului, ci efortul fizic. Spuneam mai sus de apasat pe bratele robotului de-ti ies ochii din cap si rasnit greoi la boabe prajite mai light care agata. Pareri similare culese de pe forum sunt: febra la pectorali peste 6 bari si iti vine sa arunci pe geam cu rasnita manuala. Nu va ganditi ca sunt impotriva efortului fizic, doar ca pe termen lung nu cred ca as vrea sa il asociez cu momentele de relaxare in care vreau sa imi fac un espresso.

Mersi!

Am avut Kinu 2 ani, nu e deloc efort mare.

Daca nu vrei sa asociezi efortul fizic cu momentele de relaxare, uita de espresorul ala, pt ca el probabil te va solicita  fizic mai mult decat Kinu si treci all in pe electric, si espresor si rasnita.

[renatoa]

La flair nu ai nici o problema sa il duci oriunde, nici macar dincolo de 10 bari, pentru ca poti apasa cu pieptul, daca nu ai muschi.
Din punctul asta de vedere la robot nu pare gandita prea bine pozitia bratelor fata momentul de incepere al curgerii, ar fi trebuit sa fie la orizontala, ca sa poti apasa folosind greutatea mai mult decat muschii.
Si sincer nu ma gandesc deloc la un upgrade de la flair, nicaieri in sus/jos sau lateral.
L-am modat in toate felurile, si toate modarile nu au facut decat sa complice workflow-ul... intr-un final am revenit la cum l-a facut producatorul.
Asa zisa complicare cu incalzirea e infinit mai simpla decat toata mentenanta la un semi-automat.
Si ce altceva poti face mai relaxant in timpul incalzirii decat sa dai la manivela si sa prepari pucul... zen curat :D Cand vine Arco parca vada ca dupa cateva cochetari cu electricul voi avea un timp mort si voi reveni la macinarea manuala :)

[vlaicu]

..... rasnit greoi la boabe prajite mai light care agata. Pareri similare culese de pe forum sunt: febra la pectorali peste 6 bari si iti vine sa arunci pe geam cu rasnita manuala.

Mersi!

Am avut Kinu 2 ani, nu e deloc efort mare.

Daca nu vrei sa asociezi efortul fizic cu momentele de relaxare, uita de espresorul ala, pt ca el probabil te va solicita  fizic mai mult decat Kinu si treci all in pe electric, si espresor si rasnita.

Subscriu. Folosesc kinu ca a doua rasnita, de 2x/zi. Nu a fost vreun moment când as fi aruncat-o pe geam. Și am folosit boabe destul de light, uneori pentru filtru măcinate pentru espresso.
Robotul mi se pare ineficient construit, parca un flair e mai ușor de utilizat. Până la urmă tu ești cu bugetul. Eu ți-aș recomanda sa cauți un gaggia classic/lelit tem. Dacă ai dubii de instabilitate termica nu prea pricep ce cauți la robot. Nu mai vorbesc de presiune pe care nu o sa o poți tine constant la 9 bari (dacă asta e obiectivul) din mana..

[BlueOne]

Salut :)
Eu nu știu de ce spuneți ca e dificil cu robotul sau ca e o adevărată corvoada.. Dimpotrivă, nu presupune un efort mare și nici febra nu am făcut la vreun mușchi.

Înainte sa ma decid pentru Robot, am studiat în detaliu întreaga chestiune și Flair-ul nu m-a convins la mai multe aspecte. E drept, între timp au scos versiunea de 58mm cu încălzire a grupului, nici asta foarte convingatoare dacă te uiți la calitatea partii electrice, iar dpdv al portabilitatii e intr-adevar mai ușor de dus decât robotul.

Din alte puncte de vedere robotul este mult mai simplu și mai robust construit, senzația de calitate o ai tot timpul, se pot face extracții excelente și rapide, fără efort mare. Inclusiv James Hoffman are o recenzie pe YouTube foarte pertinenta.

In ceea ce privește preîncălzirea pistonului, se poate și fără - acesta fiind marele avantaj al robotului. Dacă citești posturile anterioare vei găsi mai multe detalii despre asta. Inclusiv eu am trimis un link către studiile care s-au făcut și m scris despre modalitatea simpla și practica pe care o urmez pentru a ajuta extractia.. De altfel, Robotul este renumit chiar pentru acest aspect constructiv și anume ca pierderea de temperatura este mica datorita sitei în care se pune atât cafeaua cât și apa iar pistonul vine imediat după, totul fiind un singur bloc, fără alte etaje/componente intermediare.

Despre rasnita :), multe de zis. Eu am început cu un Kinu classic pe care o folosesc și acuma mai ales în deplasări, uneori si acasa. Încă cred ca e una dintre cele mai bune rasnite manuale, dacă nu chiar cea mai buna. Are o precizie și un confort al reglării pe care nu le-am mai văzut la un alt model. Calitatea rasnirii e pe măsură, evident. Eu extrag cafea în mai multe feluri de aceea e foarte ușor de folosit Kinu iar pentru granulații mai mari e foarte rapid. Pentru Robot presupune un timp de rasnire un pic mai mare motiv pentru care am luat și o rasnita electrica care scurtează intr-adevar timpul și efortul. De ex, eu in max 2 min fac doua (2 shot-uri) extracții excelente la Robot, cu preinfuzie, etc.

Pe scurt, nu ai sa regreți Robotu-ul dacă îl vei folosi mai mult acasă. Curățarea și mentenanța nu cred ca se compara cu nici un alt aparat de genul.

Pentru deplasări am un Nanopresso de care sunt foarte mulțumit. Nu e la nivelul robotului, evident, însă in combinație cu Kinu face un espresso aproape veritabil.

Apropo de Kinu, recomand versiunea de top, e ca un tanc care te va tine mulți, mulți ani...Cuțitele sunt garantate 600kg de cafea, deci o sa dureze ceva pana sa îți faci griji din acest motiv :)


Trimis de pe al meu SM-F926B folosind Tapatalk

[renatoa]

Apropo de stabilitate...

[BlueOne]

Merita sa citești și niște opinii mai "nenationale" [emoji2960]..

Discutii generale:


https://www.home-barista.com/levers/cafe...54550.html

Teste si comentarii despre nivelul temperaturii in robot:

https://www.home-barista.com/levers/cafe...65550.html

Trimis de pe al meu SM-F926B folosind Tapatalk

[dev]

Pentru ca testele "homemade" facute afara, sunt mai relevante decat cele facute in tara... 

Ca fapt divers, Flair-ul mic are foarte mult metal raportat la cantitatea de apa. Aparatele de tipul Robot stau mult mai prost din punctul acesta de vedere.

[renatoa]

De ce, ale noastre nu au relevanta ? 
Ai incercat vreodata sa sapi dupa ceva util intr-un topic de 423 pagini ?

Si apropo de relevanta unor opinii... argumentul cu masa mare de metal, aplicat de la boilere la masini de genul flair/robot, fara prea multa cercetare, produce un efect exact invers !
La boilere are sens sa te bazezi pe inertia termica pentru ca se incalzesc toate impreuna, boiler/rezistenta/ apa... si nu sunt separate nici o clipa.
La flair, masa mai mult ca dubla a modelului Pro2 fata de classic/signature s-a dovedit de fapt un handicap in loc de un avantaj, motiv pentru care am zis pas la "upgrade-ul" la pro 2, pe langa alte motive.
In primul rand faptul ca cere timp mai mult de dublu de incalzire, mai mult de 5 minute nu ii ajung, fata de 2-3 minute la modelul mai mic, toata acea masa de 625 grame de inox, daca nu e incalzita bine, dar BINE ! se va razbuna furand caldura necesara din apa. E adevarat ca odata incalzita BINE ! adica spre 10 minute... mentine mai mult timp temperatura constanta, dar la ce folos, doar nu stau sa meditez odata ce am turnata apa, incep extractia imediat... si clipul meu postat mai sus arata clar ca te poti baza pe un grad in 30 secunde, chestie care un semiautomat fara PID nu ti-o asigura.

[BlueOne]

Pentru ca testele "homemade" facute afara, sunt mai relevante decat cele facute in tara... 

Ca fapt divers, Flair-ul mic are foarte mult metal raportat la cantitatea de apa. Aparatele de tipul Robot stau mult mai prost din punctul acesta de vedere.

Eu cred ca e doar un aspect mai mult psihologic. Noi tindem sa fim un pic mai critici (și, uneori, mai răutăcioși). Altminteri, fiecare aparat are punctele lui tari și altele mai slabe. Fiind manuale, evident nu pot sa urmeze o repetabilitate atât de mare sau de constanță a parametrilor ca cele electrice/automate. Faptul ca atât Flair cât și Robotul pot face extracții la nivelul espresoarelor profesionale, mie mi se pare un fapt extraordinar.

Pe de alta parte, în cazul lor, e cumva un soi de "slow food" :), zen time, mica gimnastica combinata cu un soi de meditatie ..e vorba de a transmite ceva mai mult în cafeaua respectiva însăși prin aportul manual care, invariabil, atrage și un aspect de variație (tehnica) însă care este firesc și care cred ca face parte din frumusețea acestui tip de extracție. Pana și La Pavoni are minusurile si inconsistentele lui însă este, totuși, un aparat lăudat și cautat..
 

De ce, ale noastre nu au relevanta ? 
Ai incercat vreodata sa sapi dupa ceva util intr-un topic de 423 pagini ?

Sunt relevante însă nu mereu tonul este cel mai plăcut sau constructiv. Atâta tot..:)

[BlueOne]

Nu ma deranjeaza incalzirea de 3 minute a pistonului cu o cana cu apa fiarta pusa sub el, lipit, si a pf/basket-ului trantit in gura fierbatorului, ci efortul fizic. Spuneam mai sus de apasat pe bratele robotului de-ti ies ochii din cap si rasnit greoi la boabe prajite mai light care agata. Pareri similare culese de pe forum sunt: febra la pectorali peste 6 bari si iti vine sa arunci pe geam cu rasnita manuala. Nu va ganditi ca sunt impotriva efortului fizic, doar ca pe termen lung nu cred ca as vrea sa il asociez cu momentele de relaxare in care vreau sa imi fac un espresso.

Mersi!

Si inca ceva - iti recomand cu tarie sa iti cumperi si manutele de robot sau sa ti le printezi 3D (cea mai accesibila varianta, cred. Am pus mai multe link-uri cu cateva variante intr-un post anterior). Experienta de presare se va imbunatatii considerabil si ti se va parea ca nu mai depui atat de mult efort datorita prinderii mai ferme si mult mai confortabile.

Totodata, indiferent de aparatul pe care il vei alege, sa iti faci un tool WDT. E foarte important pentru a pregati corespunzator pucul. Am trimis si eu link-uri catre asta (in acelasi post). Eu mi-am printat varianta care foloseste ace de acupunctura si este mult mai ok decat cea confectionata din dop de pluta si ace de cusut sau alte variante la care acele sunt mai groase.

[msc]

Da, deja am luat in calcul manutele, tamperul si wdt si probabil mai apoi inca un basket sau chiar doua ca tine, mersi de sfaturi!
Dar din pacate entuziasmul meu incepe sa scada..nu imi place ca nu exista un consens cat de cat asupra stabilitatii termice. Unii se jura ca e acra si neextrasa cum trebuie cafeaua prajita light/medium, altii spun ca marind preinfuzia/extragerea obtii rezultate extrem de bune si cu cafea light, chiar si fara preheat. Si fiind primul meu espressor, nu o sa am de unde sa stiu ce pierd, adica ce gust trebuie sa aiba cafeaua prajita light si extrasa cum trebuie.
Si nu, nu vreau semi-automat si nici flair58...inca

De ar fi lucrurile asa simple:
https://youtu.be/4TUp05al-1A

[dev]

Pentru ca testele "homemade" facute afara, sunt mai relevante decat cele facute in tara... 

Ca fapt divers, Flair-ul mic are foarte mult metal raportat la cantitatea de apa. Aparatele de tipul Robot stau mult mai prost din punctul acesta de vedere.

Eu cred ca e doar un aspect mai mult psihologic. Noi tindem sa fim un pic mai critici (și, uneori, mai răutăcioși). Altminteri, fiecare aparat are punctele lui tari și altele mai slabe. Fiind manuale, evident nu pot sa urmeze o repetabilitate atât de mare sau de constanță a parametrilor ca cele electrice/automate. Faptul ca atât Flair cât și Robotul pot face extracții la nivelul espresoarelor profesionale, mie mi se pare un fapt extraordinar.

Pe de alta parte, în cazul lor, e cumva un soi de "slow food" :), zen time, mica gimnastica combinata cu un soi de meditatie ..e vorba de a transmite ceva mai mult în cafeaua respectiva însăși prin aportul manual care, invariabil, atrage și un aspect de variație (tehnica) însă care este firesc și care cred ca face parte din frumusețea acestui tip de extracție. Pana și La Pavoni are minusurile si inconsistentele lui însă este, totuși, un aparat lăudat și cautat..

In loc sa ne batem nejustificat pe spate, pentru ca X si Y "pot face extractii la nivelul espressoarelor profesionale" ar trebui sa intelegem ce masoara diversi cetateni binevoitori si dezinteresanti, de pe internet.

La Pavoni stoc sufera de o singura "problema": extractiile sunt prea fierbinti pentru amatorii de cafea prajita foarte sus. Restul "minusurilor" sunt usor de anulat.