[Lyvyoo]

Apreciez sa stii, e un pas in fata :) Astfel cei ce vin din urma invata ca trebuie sa caute in origi, prajitorii internatonale sau nationale, date stiintifice despre cafea, nu sa ia de bun direct un ambalaj glossy pe care scrie "tradizioni e qualita d'oro"  si sa dea doi ani inapoi pt o posibila data a prajirii :) 

Eu am baut ca multi altii de acolo de la Cafe del Dodge, la botul calului, si mi-am mentinut parerea - italienii fac ciocolata amara si daca le dai cea mai proaspata cafea verde procesata honey din varful muntilor Ethiopiei, blocand orice posibilitate de a scoate ceva floral sau fructat din acea cafea. Poate din aceasta cauza nici nu se complica sa cumpere cafele de specialitate mai pretentioase, pentru ca oricum clientul nu ar simti acel plus dat de variental, procesare, crop recent etc. Si o spun incercand sa deslusesc rationamentul lor, nu sa arunc o anatema. Pana la urma e toata lumea fericita - clientul plateste mai putin ,prajitorul face profit ,mai mare pe cafele mai ieftine, gustul si stilul de prajire sunt adecvate pt ambele parti.

[RaduCarutasu]

Sincer, eu nu inteleg directia acestui topic.
Mai precis nu stiu de ce se pune un versus intre cafeaua prajita in stil Italian si cea 3rd wave.
Stilul Italian de prajire nu este unic in teritoriu, nu inseamna lipsa de respect fata de consumatori, fata de dorintele si asteptarile acestora.

Stilul Italian este o traditie, care vine de dinainte ca multi dintre cei ce il combat azi sa fi stiut ceva despre cafea.
Cum sa critici si sa combati traditii?
Stilul Italian nu are reguli care sa promoveze cafeaua de slaba calitate, de proveniente dubioase si prajita intr-un mod ce manifesta dispret fata de consumatori.
Ca se folosesc si cafele care nu raspund unor exigente sau altora, nimic deosebit. Si cei ce imbratiseaza noua moda, 3rd wave, se confrunta cu asemenea situatii, iar forumul are pagini intregi care semnaleaza acest neajuns.
Si atunci care este diferenta?

Personal nu am convins pe multi dintre cei care ma viziteaza, ca un shot dintr-o  cafea SO, light prajita, cu aciditate peste medie este idealul de gust pe care trebuie sa il caute in cafenele. 
La birou niciun coleg nu bea stil 3rd wave -desi am expresor, rasnita si cafea proaspata de mai bine de sase ani-  ci prefera prajelile mai profunde si, de cele mai multe ori cumpara blenduri, de la prajitori cunoscuti pe forum, dar care abordeaza prajirea in stil mai traditional.
Sa insemne asta ca ar trebui sa nu le mai dau voie sa-si ia cafeaua ce le place si sa le impun prajelile lui Bob sau ale altora din aceeasi zona de abordare?
Nici mie nu mi-ar placea sa mi se spuna ca o friptura rear este mei buna decat una mediu-rear si sa fiu desconsiderat ca am asemenea preferinta.
Nu pot sa ii critic pe cel care refuza sa manance un tartar de ton, somon sau vita, doar pentruca mie imi place si lui nu. 
Cafeaua, cum bine se stie, este a doua cea mai tranzactionata marfa. 
La un asemenea volum este nerealist sa credem ca exista doar calitate super, doar cafele de origine, de specialitate, depozitata in conditii ideale si ajunsa pe masa consumatorilor in intervalul dintre doua recolte consecutive.
La un asemenea nivel, este usor sa ne imaginam cat de numerosi sunt producatorii, traderii, consumatorii, cat de diferite sunt gusturile acestora si cat loc este pentru nise si directii inguste de preferinte.
Am convingerea ca, daca cei care critica stilul si cafeaua italiana ar fi pusi fata in fata cu cei care o apreciaza, rezultatul unui asemenea versus ar fi covarsitor in favoarea celor din urma, pro italieni.

Nici eu nu agreez stilul italian, poate doar in combinatii cu lapte, dar nici nu ma dau in vant dupa extractiile ce amintesc mai mult de o limonada ca gust si au consistenta unor ceaiuri mai concentrate.
Nu pot sa nu constat insa ca exista asemenea personae.
Ce este imputabil, criticabil si de combatut aici? 
Nimic! Putem exista pe aceeasi planeta, ne putem intersecta, putem discuta si putem impartasi experiente, din care sa tragem concluzii ce ne pot ajuta in luarea deciziilor personale.
Fiecare alege si decide pentru el pe baza propriilor gusturi, criterii de evaluare, ale propriilor repere, experiente, convingeri, limitari si constrangeri.
As fi deranjat doar daca alegerile celorlalti mi-ar afecta confortul.

Mereu spun ca, daca eu nu inteleg preferintele unora nu inseamna ca nu le respect alegerile; de aici, accepterea diversitatii, pace si liniste.

[Levo]

... Exceptionala disertatie ... o placere de lectura , ce trimite cu gandul la un autor cu adevarat liberal , deschis in cuget si simtziri ... :57: :41: ...

[dev]

Întrebarea ar fi alta: cafeaua tradițională/industrială/comercială/italiană/obișnuită etc mai are nevoie de promovare pe un forum?

Nu există suficiente căi/resurse/marketing/vedete care promovează cafeaua non third wave?

Până la urmă pe cine ajută informația despre care cafea vending sau tradițională e mai "buna"? In afara de creșterea profitului celui care o prăjește/ambalează și cei care o vând mai departe.

E ok sa ne complacem într-o complicitate tacită care nu lăsa nimic bun in urmă? Doar fiindcă tradițional e ceea ce unii cunosc....

[Lyvyoo]

@RaduCarutasu , eu cred ca faci o confuzie intre 3rd wave coffee si acrituri. Toata cafeaua pe care o beau colegii tai la munca (de la Sarkis sau de la alti prajitori) si toata cafeaua pe care o consumi tu de 10 ani, este 3rd wave coffee. A, ca exista prajitori care o fac in sange e alta treaba si nu suntem obligati sa o consumam. Dar si Bob si Sarkis sunt 3rd wave coffee! Asta ca sa iau exemplele la care faceai tu referire.

Stilul Italian este o traditie, care vine de dinainte ca multi dintre cei ce il combat azi sa fi stiut ceva despre cafea.
Cum sa critici si sa combati traditii?

Nu e neaparat vorba de "combatut" ci de libertatea de a dezbate un subiect. 

Uite, si tu te-ai bucurat mult de ultima cafea verde prajita, Quore, si te-ai interesat de datele ei tehnice pt a sti cum sa abordezi prajirea. Aceasta transparenta in a cumpara o cafea de calitate, procesata corespunzator, dintr-un crop recent, cu o nota de qgrading foarte buna si cunoscuta, face parte din ceea ce numim azi 3rd wave coffee.

Versus-ul in sine cred ca ii ese folositor unui incepator al domeniului - cand intra pe forum si scrie ca a dat 1300E pe espressor, 1300 pe rasnita, alte sute pe accesorii, iar cafeaua iese o zeama amara pt ca a folosit Lavaza, Kimbo, Segafredo etc.
De nenumarate ori le-ai raspuns incepatorilor cu lux de amanunte si le-ai spus sa nu uite de cafeaua proaspat prajita si sa includa prospetimea in cauzele pt care nu are un gust ok in ceasca sau o crema multumitoare. Chiar pe mine m-ai "certat" parinteste ca beau cafele degazate 3 saptamani si ca ramane bobul fara arome, doar cu celuloza si atat.
  
Ce vreau sa subliniez este ca astfel de versusuri, purtate cu argumente nu cu arme, pot fi utile celor la inceput de drum, care in opinia mea, dupa ce si-au achizitionat sculele de rigoare, trebuie sa porneasca la drum cu o cafea proaspat prajita nu cu cercetarea si crezarea traditiilor italiene. Mai tarziu, cand userul la inceput de drum va trece prin diverse cafele, va avea tot timpul sa sara si in barca boabelor in second crack cu denumiri italiene, daca va fi amator sa exploreze gusturile specifice italiene. 

Altfel, cu ce suntem constructivi daca infieram lumea impotriva artizanilor in cafea si ii facem dusmani ai poporului si vampiri capitalisti pt ca nu vor sa vanda cafea verde de specialitate la liber? E asta o abordare constructiva ce trebuie sustinuta? Cu ce e mai presus aceasta abordare decat inversul practicat de unii useri care lovesc uneori prea agresiv in curentul italian?

[nechezol]

Nu promoveaza nimeni, nimic, doar se discuta, asta e rostul unui topic de pe un forum. 

Trolling, printre altele, sa deturnezi discutia intr o directie care nu are de a face cu realitatea si contextul. "Complicitate tacita"... Salvam umanitatea acum!

[bemihai]

Cafeaua, cum bine se stie, este a doua cea mai tranzactionata marfa. 

Scuze pt. offtopic, dar observ din ce in ce mai des afirmatia asta pe forum. Nu, cafeaua nu este a doua cea mai tranzactionata marfa dupa nici o definitie. Volumele tranzactionate pe piata cafelei (verzi) sunt foarte mici in raport cu celelalte comoditati.

[razvanMB]

Ne raportam evident la experientele noastre individuale, de cele mai multe ori la preferinte. Nimic gresit, doar ca topicul este generalist, de sinteza, poate fi oricand subiectul unui panel in cadrul unei conferinte serioase pe tema cafelei. 

Sunt multe exemple care ies din "intervalul" acoperit de titlu. Ce inseamna stil italian? Putem generaliza ca este cafea ieftina prajia sus? Putem, dar ce ne facem ca sunt o multime de prajitorii italienesti de "brand" care au trecut pe "specialty" :). Cu trasabilitate si tot ce vrei. Dau un singur exemplu : Pascucci, am baut de la ei la Sigep Rimini cafea de la Ninety Plus si George Howell. Sau in UK sunt prajitorii cu traditie considerate 2nd wave care cumpara cafea mult mai scumpa decat 3rdwave isti si o prajesc sus. Si e si buna, evident, pentru ca un verde de calitate e "greu de ucis".

[nechezol]

Comoditate insemnand...? Nu am gasit cuvantul in dictionarul online decat cu sensul de confort, atitudinea de a fi comod sau ...closet!!! Scuze de off topic. 

Pentru toti ceilalti pasionati de economia comertului, paragraful legat de cafea din articolul de mai jos. Nu mai este actual dar isi poate face fiecare o idee in privinta volumului. 
 CoffeeAn estimated trade value exceeding $15bn makes coffee the world’s biggest beverage commodity and the tenth-biggest food and beverage commodity by trade volume. The global coffee export volume reached six million tonnes in 2013, while the world annual average coffee price was estimated at $2.58 per kg.Total coffee production during the year ending June 2013 exceeded 8.5 million tonnes. Brazil was by far the biggest coffee producer followed by Vietnam, Indonesia and Columbia. The EU, consuming more than 2.5 million tonnes annually, was the world’s biggest coffee consumer followed by the US and Brazil which consumed more than 1.2 million tonnes of coffee each.Brazil, exporting more than 1.6 million tonnes of coffee beans a year, was the biggest coffee exporter followed by Vietnam and Columbia. The EU was the biggest coffee importer followed by the US and Japan.
sursa:
https://www.foodprocessing-technology.co...s-4181217/

[adiszep]

Cafea proaspăt prăjită... in Italia :)

[Lyvyoo]

Apropo de poze, daca intereseaza data prajirii cu adevarat trebuie mai intai intrebat brand-ul respectiv daca data lotului trecut pe ambalaj este si data prajirii sau daca nu cumva reprezinta data ambalarii. Spun asta pentru ca am vorbit cu niste traineri Illy pe Romania si mi-au spus ca filosofia acestui brand este sa tina cafeaua 3 saptamani la degazare dupa prajire apoi sa inceapa ambalarea, pentru a preveni excesul de gaz.

[radudani]

... italienii fac ciocolata amara si daca le dai cea mai proaspata cafea verde ...nici nu se complica sa cumpere cafele de specialitate mai pretentioase, pentru ca oricum clientul nu ar simti acel plus dat de variental, procesare, crop recent etc.

da, Lyvyoo, imi pare rau, dar parca le zice ...dev!
si asta explica dece dev  face inca prezenta cam la al doilea post in thread...
da, italienii nu stiu ce-i aia cafeaua buna.. sa vina la romani sa invete, ca italienii e prosti!
 

...Stilul Italian este o traditie, care vine de dinainte ca multi dintre cei ce il combat azi sa fi stiut ceva despre cafea.
Cum sa critici si sa combati traditii?

exceptional, Radu!  tot respectul pentru interventia ta, in intregul ei!
 

... Daca ne dorim o dezbatere atunci hai s-o facem nu aruncam o piatra si fugim

 Hei, Lyvyoo, dar nu despre asta scriam mai sus, dar si cu ani in urma (mi-e lehamite sa caut acum...) ?!
nu ar mai trebui sa ne referim la dezbateri in threadul asta! e doar o macelarire oarba, nerusinata as spune, a tot ce ar trebui sa oblige la respect si luare aminte!

tocmai lipsa unor 'dezbateri' detasate si de bun simt, respect, toleranta, care sa dea dovada celor trecatori pe-aicea ca si la romani se poate sa se eziste intelegerea aproapelui, e ceea ce ma determina sa renunt la asa zisa 'contributie' a mea aici!

dece, pentru bunul Dumnezeu nu se inchide odata threadul acesta!
ok, mie-mi pasa mai putin, dar forumul ramane cu jeg pe el!

---

nu, miscela nu e numai un pachet de cafea 'industriala', facut cu 20 de feluri de cafele prajite tare cum zice dev in tacuta aprobare!
miscela (folosesc din respect cuvantul italian, ca si espresso, de care abuzam cu totii, dar la fel de potrivit mi se pare blend, sau amestec) este cafeaua din care se face inca espresso in majoritatea localurilor cu cafea din lume!
si tot miscele ofera si mai toate prajitoriile de renume din State sau de pe continent!
si o miscela din cafea verde proaspata poate fi uneori mai buna decat o cafea de specialitate care-si duce renumele la batranete!
dar ceea ce se ignora - am tot zis de asta - e ca o miscela buna, pregatita cu arta, e oricum mai ieftina net decat o cafea de specialitate! si ar trebui sa fie atat de bine 'creata' incat sa ramana aceeasi in ceasca, de-a lungul anilor si recoltelor!
imi pasa ca o miscela buna pentru mine, ma costa mai putin decat o cafea de specialitate!
n-ar trebui oare sa intelegem ce-i aia miscela inainte sa ne aruncam cu spume la gura in flame-uri duse ca razboaie personale?!
ca exemplu, pentru cine are rabdare sa se apropie:
http://www.coffeeresearch.org/espresso/blending.htm
http://www.coffeeresearch.org/espresso/e...ending.htm
http://www.sweetmarias.com/blending.html
http://www.ineedcoffee.com/04/blending/

---

 

... tabara 3rd wave va fi permanent alimentata de noii veniti in lumea espresso si e natural sa vrei sa treci de pe Lavazza, Kimbo si Segafredo pe proaspat prajita"

da, noii veniti pe forum, unii dintre ei promovand chiar agresiv aversiunea fata de espresso!
dar nu cred ca forumul detine 'monopolul' asupra bautorilor de espresso! cati din forumisti sunt din Brasov? exagerand, am putea spune cateva zeci;
dar in fiecare din cele cateva zeci de cafenele ale Brasovului, nu sute de locatii dotate cu masini espresso si cafea proasta, vad zilnic sute si sute de 'traitori' in lumea espresso! si rareori se bea sau s-a auzit macar de valul 3 si cafeaua de specialitate!
ok, amaratii de ei, sau... amarastenii de ei, dar sunt multi, foarte multi! eu nu-i pot ignora, cand ma gandesc la espresso si la 'solutia italiana' de cafea populara!
da, e bine sa bei si altceva decat brandurile alea de supermarket, dar nu vad nimic 'natural' in asta! mult mai 'natural' mai firesc si previzibil mi se par succesele de piata ale firmelor respectve, care - hotarat - nu se resimt dupa ce-au fost parasite de valurile de noi veniti in lumea espresso...

 inca un scenariu: ok, cei 1000 de clienti lunari ai prajitorului de renume X, vor deveni rapid 100.000 prin promovare media: beti numai cafea vegan, proaspata!
si asa vor 'pati' mai toti prajitorii! cei 100 de care zici! ca artizani nu vor mai face fata, trebuie sa treaca pe industrial daca au ceva spirit comercial, nu numai buni samariteni!
nu vede nimeni contradictia?! 'valul 3' din forum, e un val elitist! ramane ca si oranduirea comunista, obiectiv final al revolutiei, cand fiecare va munci dupa puterile sale si va castiga dupa nevoile sale! ca si cele 72 de virgine... sau struguri

 da, probabil ca avand de unde si cheltuind masiv pe cafea de specialitate si scule, putem ajunge la o cafea pe care o putem considera 'cea perfecta'! dar ce face imensa majoritate, peste 99% de bautori de cafea care nu doresc, sau nu-si pot permite sa dea atatia bani pe o cafea de elita!?
(da, nechezol, "Are nevoie cafeaua de specialitate sa se valideze dand cu noroi in gusturile celor care nu o prefera? " - oare chiar toti nu o prefera? eu cel putin, nu mi-o pot permite sau nu o pot accepta pret/performanta!)

miscela si cafeaua verde proaspata si curata, de care tot vorbesc, pot fi solutii pentru o cafea mai ieftina si buna; si desigur, barurile! modelul italian carevasazica; doar ca acum cafeaua e mai buna decat in timpul razboiului!

---

trebuie sa precizez: asemeni altora care au intervenit in thread, si mie mi se pare nedreapta atmosfera din forum, prin lipsa de respect pentru diversitatea de gusturi si prin promovarea unui cult exclusivist pentru cafeaua si echipamentele scumpe!
de aici si interventiile mele, pentru ca se poate afla din istoricul postarilor mele ca prefer prajirea medie, facuta de mine, acasa (de fapt, sweet spot-ul DIY-ului meu!), de peste 8 ani! ca am baut intotdeauna espresso-ul fara zahar, dar deseori cu lapte! si da, nu-mi place cafeaua acra, imi place insa sucul de lamaie, fructele non-GMO care mai au inca acid etc.
a baut cineva o cafea lasata in ceasca mai multe zile... cand a ajuns sa se... acreasca? gust de flori, ce-i drept, parca esti la o inmormantare...
sorry

p.s.
@bemihai:  Lyvyoo vorbeste de dezbateri, suna bine, dar interventia ta e de gradinita, imi pare rau! nu vad posibil ca intr-o dezbatere sa trantesti o afirmatie fara sa o argumentezi!
doar la gradinita era cu "tu esti ala!", "ba tu esti!"
dacacafeaua nu e al doilea bun ca volum/valoare/ce-o fi, tranzactionat in bursele lumii dupa petrol, atunci, care e ala?! simplu! poate... conopida....

[cpop]

Apropo de poze, daca intereseaza data prajirii cu adevarat trebuie mai intai intrebat brand-ul respectiv daca data lotului trecut pe ambalaj este si data prajirii sau daca nu cumva reprezinta data ambalarii. Spun asta pentru ca am vorbit cu niste traineri Illy pe Romania si mi-au spus ca filosofia acestui brand este sa tina cafeaua 3 saptamani la degazare dupa prajire apoi sa inceapa ambalarea, pentru a preveni excesul de gaz.

oricum o privesti.... 2 ani termen de valabilitate.... conteaza si modalitatea de ambalare, dar totusi...

[micrenda]

Un mic rezumat. Cred ca ar fi bine sa scriem negru pe alb punctele care sunt inca deschise:

1) Cafea prăjita în stil Italian (prejire mediu / dark, blend, eventual robusta) are drept la un loc pe acest forum? Exista persoane, cu experienta mare in domeniu cafelei de specialitate, care apreciază acest stil? Exista cafea in stil italian buna? (cel puține pentru uni?)

2) Cafea prăjita in stil Italian este egala cu cafea industriala?

3) Modul cu care a fost abordata acest discuția a fost modul cel mai potrivit? Am reușit sa discutam in mod constructiv sau am ajuns la atacuri personale? Aceasta discuția a produs ceva bun pentru useri acestei comunității sau doar ne am împărțit in tabere?

4) Cine, di diferite motive, nu poate consuma cafea de specialitate (motive economice, lipsa de cultura ale cafelei, lipsa de timp, etc.) ar trebui exclus de aceasta comunitate?

5) Cafelei industriali pot fi un "replacement" ieftin pentru cafea de specialitate?

Cred ca asta sunt punctele principale acestei discuții. Eu o sa încerc sa scriu punctul meu de vedere mai jos: sper sa fie de folos.

[Lyvyoo]

Eu cand am spus 

italienii fac ciocolata amara si daca le dai cea mai proaspata cafea verde ...nici nu se complica sa cumpere cafele de specialitate mai pretentioase, pentru ca oricum clientul nu ar simti acel plus dat de variental, procesare, crop recent etc.

...nu am scris asta ca o jignire ci pentru a initia o dezbatere. Este presupunerea mea, legitima as spune, ca intr-o prajire second crack nu ai cum sa simti beneficiile aduse de curentul 3rd wave in privinta boabelor verzi, mai ales in privinta noilor metode de procesare. Or, daca asta inseamna pret ridicat in stare verde, italienii fiind amatori de acel gust caracteristic de ciocolata amara, nu vor cumpara astfel de cafele pretentioase. Simplu. Asta nu ii face prosti sau destepti, nu trebuie sa speculam in aceasta zona a discursului.

Thread-ul poate exista , dar civilizat. Repet ce spuneam - daca intra cineva la inceput de drum si intreaba cu ce cafea sa incep pe rasnita si espressorul meu de 3-500E? Kimbo miscella sau Columbia de la...na, de la Buimac ca tot a fost pomenit zilele astea. Intreabarea asta va fi un subiect pentru acest thread caruia ii putem raspunde si fara sa ne certam. Opinia mea despre ce i-as recomanda omului am scris-o mai sus. Altul poate are o alta opinie, nu e nevoie sa ridice nimeni tonul la nimeni. Deci uite argument ca acest thread isi are rostul, dar e drept nu in varianta de cearta permanenta ci de dezbatere.

Legat de milioanele de oameni de prin cafenelele lumii, acest forum nu s-a nascut pentru a fi pe placul tuturor. Ei cauta socializare la o cafea, energizare, tranzit intestinal rapid (ne amintim de colegul intempestiv) ori un lichid in care se se inmoaie bine frisca si cele 3 lingurite cu varf de zahar. Menirea unui forum de specialitate este sa arate ca exista si altceva dincolo de legende si sa se discute cu cartile pe fata opiniile fiecaruia despre diversele cafele, espressoare, rasnite, metode de preparare. Cred ca prin excelenta valul 3 din forum (adica cei ce consuma cafea proaspat prajita, adica 99%, cel putin dintre cei ce scriu)  este unul elitist si asta se intampla prin simpla afirmare a dorintei de preparare acasa a unui espresso corect. Deci vrand nevrand nu scapam de elitizarea involuntara  

Legat de aspectul financiar, cred ca se poate deschide alt topic care sa puna accent pe acest lucru. Aici putem discuta civilizat si acest versus: se poate atinge cu un blend bine balansat gustul ("inaltele" si " mediile" unui sistem hiFi) gustul unei cafele SO dintre cele supuse procesarilor inovative si prajirii in diverse grade nonrawvegan? Cine ne impiedica? Dar loc este destul in forum sa poti crea un loc dedicat acestei teme, a gasirii celor mai bune solutii de optimizare financiara in privinta achizitiei cafelei. 

Iti si va datoram respect pentru gusturi si opinii dar asta nu este egal cu inchiderea oricarui topic in care suntem in dezacord. Mergem pe principiul lui Dan Kehn, nu?

"...please consider dispensing with the "apologies in advance" warnings. We're all adults. If someone is easily offended by a contrary opinion, they need to thicken their skin, not insist that others walk on eggshells around them. If necessary, HB's team of experienced moderators will handle disputes offline and/or offer coaching on the site's Guidelines for productive online discussion. Thanks."

[micrenda]

Răspunsurile mele:

1) Cunosc diferite persoane pe acest forum, care au experienta si aparate performante care chiar apreciază acest stil. Nu sunt multi dar exista. Asta ma pune in situatia sa cred ca are rostul lui, pentru cine il place acest stil.

2) Nu stiu sa raspund inca la aceasta intrebare.

3) Personal cred ca nu. Ne am impartit in tabere, fiecare cu parerea lui si cu atacuri personale care nu ne fac bine ca comunitate. Lumea se imparteste prea usor in tabere si se pierde capacitatea de a dialoga. Nu mai exista lucruri gen:

Nu sunt de acord cu ceea ce spui, dar voi apăra până la moarte dreptul tău de a o spune.

Asta se vede foarte des când exista argumente controversate (ex. vaccinuri, homeopatia, nașterea naturala/cezariana,  alaptare, religie, etc.): ori ești cu mine sau împotriva mea. Si daca ești împotriva mea, nu o sa ascult nimic despre ce spui tu. Cred ca ar fi un castig tuturor daca evitam si noi sa ne împărțim in tabere in căutare unei adevăr absolut. Discuții sunt bune, războii nu.

4) Exista multe persoane care nu o sa are acces la cafea de specialitate pentru foarte multi motive. Nu sunt mai prosti. Egoist vorbind este si un bine pentru mine deoarece dacă mâine toți bucureșteni ar începe sa bea doar cafea 90+, preturi s-ar urca foarte mult si nu ar avea acces la cafea de calitate :-). Lăsând gluma la o parte, cred ca espressoman fare o treaba foarte buna si chiar, in anumite puncte de vedere, în România exista acces la cafea third-wave de o calitate mai buna decât in Italia: da, in Italia exista Gardelli, dar in România exista un număr mult mai mare de mici prăjitori care oferă o cafea de calitate ridicata la un preț destul de accesibil.

5) Cred ca este o vorba de alegere. Eu personal ar prefera sa beau o cafea buna doar o data pe săptămâna decât sa beau o cafea mediocra in fiecare zi. Dar înțeleg ca pentru uni este mai important sa ai in fiecare zi o cafea pe masa si ca prețul are importanta ei.

[RaduCarutasu]

@Lyvyoo
…..eu cred ca faci o confuzie intre 3rd wave coffee si acrituri….
____________________________________________________________________________________________

Stii bine ca nu este asa.

Ar fi binevenita o incercare de clarificare a acestui concept, 3rd wave.
Si zic incercare deoarece tot ce am citit pe acest subiect nu a avut un caracter, definitiv fara loc de interpretari sau adaptari.
Din ce vad pe acest thread, 3rd wave vine preponderant cu preocupare deosebita legata de originea cafelei, trasabilitatea circuitului de la producator la utilizator, prospetime, recolta…..
Din cele citite de mine, aceste preocupari sunt anterioare valului 3.
Ca o scurta trecere in revista, valul 1 a aparut odata disponibilitatea cafelei pe plan mondial, odata cu aparitia cafenelelor in numar tot mai mare, dar in care calitatea cafelei era pe un loc secundar.
Valul 2 a aparut dupa ce fenomenul cafelei a inceput sa se extinda, odata cu aparitia marilor lanturi de cafenele in care competitia a inceput sa impuna imbunatatirea calitatii cafelelor utilizate si ale diversificarii echipamentelor.
Valul al 3-lea este ceva ce se deruleaza sub ochii nostri, la care suntem subiecti activi.
Este mai mult decat grija si preocupare pentru calitatea, sub toate aspectele ei, a cafelei -manifestata si in valul 2- este despre experimentare, despre noi metode de preparare, despre a crea o poveste in jurul soiurilor utilizate (ca la vinuri).
Gusturile, acre/acide, amare… aromele prezente sau nu, nu sunt avaluate critic ci ca parte a unor experimentari.
Un barista devine echivalentul unui sommelier care trebuie sa cunoasca multe despre ceea ce prepara si serveste.

Sunt multe de spus, asa ca a reduce totul la prajire, fie aceasta mai intense sau mai in "sange" , la prospetimea si trasabilitatea provenientei cafelei, sunt aspecte insuficiente cu care sa ne putem lamuri, cat mai bine, in legatura cu acest subiect..
Eu asa pricep, la acest moment, al 3-lea val (3rd wave).
 

 

 

[Lyvyoo]

Valul 2 a aparut dupa ce fenomenul cafelei a inceput sa se extinda, odata cu aparitia marilor lanturi de cafenele in care competitia a inceput sa impuna imbunatatirea calitatii cafelelor utilizate si ale diversificarii echipamentelor.

Eu as spune ca deja neintersectam cu valul 3 in aceasta fraza. Valul doi a fost pur si simplu "bagatelizarea" mondiala a ceea ce au facut italienii in valul 1. S-a extins rolul social al cafelei si s-au adus blasfemii strabucks-istice prin carmeluri, zaharuri adaugate si arome in exces.

Eu vad exact valul 3 venit sa faca lumina in ce a stricat valul 2, apropo de  " imbunatatirea calitatii cafelelor utilizate si ale diversificarii echipamentelor." Doar ca in alta directie decat valul 1

[dev]

Ce facem cand vine al patrulea val peste noi:

http://coffeetalk.com/ctmagazine/01-2016/21518/

The 4th Wave of the specialty coffee industry will have some other challenges to deal with and those will likely be dealt with in a more public manner than past challenges. Three come rapidly to mind.The issue of price transparency comes up first, and it is a sword that cuts in many directions… retailers and the marketers who own the brands take the biggest share, but they also have the most face time with the coffee drinker who pays for the coffee. In the meantime, each sector of the business will play to its strengths… but as long as it is played as a zero sum game, even when coffee in some formats is selling for over forty dollars a pound, the process will drive toward lower quality and lower net revenue for the farmer.The “Fairness” Dilemma — if more time had been spent arguing that coffee farmers are great, and that they could do an even better job if they were paid more money for better quality — rather than that they are pathetic and need more money because they can’t make a decent living growing coffee — then coffee would be in a better place today and in the future.The evolution of language in the coffee business — Even before the development of a “coffee lexicon,” that is being spearheaded by World Coffee Research, other trade organizations and participants have been pushing for a more precise language with which to describe coffee. Recent efforts to do this can be seen as an outgrowth of previous attempts at defining the flavors found in coffee over the years, most notably the Coffee Cuppers Handbook (by Ted Lingle,) the tasting wheel published by the Specialty Coffee Association of America, and the tasting set Le Nez du Café produced by Jean Lenoir.

[renatoa]

Exact, valul 2 este fastfood-ul cafelei.
Hai sa vad acum osanale aduse hamburgerilor, sub pretextul ca gustul scuza orice... 

Printre altele vad ca din nici o parte nu a fost comentat categorisirea SCA, postata cateva pagini in urma, referitoare la prajire:
"blonda" = gourmet
"brunet" = comercial
Bruneta, un pic durdulie, cu niste forme, hai inceput de colacei, dar nu obeza, plina de grasime !

Mai ramane sa declaram si SCA dusman al poporului, ca loveste in traditii, adica o miscella prajita napoletan nu intra la gourmet ?!

[RaduCarutasu]

Cafeaua, cum bine se stie, este a doua cea mai tranzactionata marfa. 

Scuze pt. offtopic, dar observ din ce in ce mai des afirmatia asta pe forum. Nu, cafeaua nu este a doua cea mai tranzactionata marfa dupa nici o definitie. Volumele tranzactionate pe piata cafelei (verzi) sunt foarte mici in raport cu celelalte comoditati.  

" …...cafeaua este a doua cea mai tranzactionata marfa"
Nu cu referire la valori sau volume, ci cu referire la popularitate.
Este a doua cea mai vanduta si cumparata marfa -ce ajunge la un numar urias de beneficiari- dupa petrol care atinge aproape orice domeniu de activitate.
Iata un exemplu care sustine afirmatia:
https://capital.com/top-5-most-traded-co...-the-world
dar mai sunt si altele din ani diferiti

[nechezol]

Eu, personal, incantat de cursul pe care l a luat discutia! 

Salut incercarea de clarificare a unor puncte  facuta de micrenda, sper sa i raspunda cat mai multi colegi. Eu mi am facut cunoscuta pozitia, in spiritul adagiului stramosilor colegului nostru, ca gusturile nu se disputa, cu atat mai mult ale celor cu discernament in chestiune. Dar ca sa fiu mai precis:
1.DA. Evident
2.NU. Un public avizat care cauta un anumit gust in contextul pasiunii pentru cafea, nu e acelasi cu publicul comun al cafelei comerciale. 
3.NU. Nu,  pana acum dar aceasta pagina de dezbateri este cu totul altceva decat a fost pana acum. Sa speram ca va dura.
4.NU Oricine este iubitor al cafelei , participa la discutii cu buna credinta si nu lezeaza pe ceilalti, isi are locul.
5.DA Temporar, de ce nu? Daca sunt undeva unde nu am acces la cafea buna, prefer sa beau o cafea mediocra decat deloc. 

Cu aceeasi preocupare pentru avansul in dialog, eu zic ca e necesar ca si renatoa sa primeasca raspunsuri referitor la problema pe care a pus o, legata de standardul de calitate SCA. Personal mi am spus parerea, aceea ca cafeaua comerciala nu e obligata sa se raporteze la acest standard, avand standardele ei verificate in zeci de ani. Deci nu este un referential comun. Evident ca din curtoazie pentru  dialog sau avand argumente de prezentat, colegii vor dori sa raspunda. 

Si apoi, in aceeasi nota legata de calitate, va fi randul colegilor adepti ai valului trei sa aiba un punct de vedere referitor la postarea cu numarul 308, a lui razvanMB, la care nimeni nu a facut referire si ar fi pacat sa se treaca peste ea. Am citit aici pledoarii exceptionale ca expresivitate si argumentatie si pro si contra unei cafele sau a celeilalte , insa cele cateva randuri ale lui razvanMB reprezinta, din punctul meu de vedere, un argument imbatabil. In cazurile prezentate de el, putem admite fara nicio obiectie valoarea ridicata a cafelei in stilul italian?

[Lyvyoo]

Personal mi am spus parerea, aceea ca cafeaua comerciala nu e obligata sa se raporteze la acest standard, avand standardele ei verificate in zeci de ani. 

Uite, de aia exista forumuri de specialitate, ca sa deschida ochii oamenilor si sa nu-i lase sa mearga pe increderea oarba in principiile inalte "verificate in zeci de ani"  de departamentele de marketing :)

[nechezol]

Stai putin, ca ne referim la altceva. Eu sunt consumator de cafea de specialitate, am mai spus o, nu ma deranjeaza sa ader la standardul ei de calitate ci o fac cu bucurie, mai ales ca platesc mai mult decat pentru alta cafea. Cand ma refer la standardele de calitate ale cafelei comerciale, "verificate in zeci de ani", ma refer la faptul ca in termenul (ridicat) de garantie al ei, nu dezvolta aflatoxine si ca nu mi merge burta de la ea. Si am spus o , pentru consumatorul ei, acest standard minimal este de ajuns.

Si sa fiu la fel de sincer, daca mi ar placea aceasta cafea sau daca as intalni una sa mi placa, putin mi ar mai pasa de standardul SCA, mi ar fi de ajuns standardul ei de securitate alimentara. Poate suna a tradare a valorilor sau a oportunism dar mi se pare normal ca alegerea sa fie una de cost-beneficiu desi cea mai importanta alegere este cea de gust.

[dev]

N-ai cum sa impaci si capra si varza si lupul si ursul si vanatorul....

Cafeaua prajita in "stil italian" e un capitol din istoria cafelei si nimic mai mult. Nu e un standard de calitate, nu e un deziderat pentru un prajitor artizanal iar pentru un consumator educat n-ar trebui sa fie mai mult decat o curiozitate. De multe ori o curiozitate scumpa cum e de altfel si peste ocean . Spre comparatie la noi oferta de blend-uri e ceva accesibila: Hedone sau Yume. 

Sau cum zicea RaduC in alt topic, cafeaua prajita in "stil italian" ar trebui vazuta ca o vizita la mcdonalds, un fel de terapie de soc a papilelor si stomacului.

[flipu2k]

Personal mi am spus parerea, aceea ca cafeaua comerciala nu e obligata sa se raporteze la acest standard, avand standardele ei verificate in zeci de ani. 

Uite, de aia exista forumuri de specialitate, ca sa deschida ochii oamenilor si sa nu-i lase sa mearga pe increderea oarba in principiile inalte "verificate in zeci de ani"  de departamentele de marketing     

 A spune ca ai incredere in standardele italienilor "pentru ca traditii" e oarecum echivalent cu a spune ca nemtii fac cele mai bune masini. Si care nici nu polueaza :D

[nechezol]

Referitor la postarea lui razvanMB si cafelele pe care le a pus in discutie, mai exista vreo obiectie? Calitatea este cea mai buna dupa standardul cafelei de specialitate. Alte probleme?

[Levo]

Spre comparatie la noi oferta de blend-uri e ceva accesibila: Hedone sau Yume. 

Adica Passalacqua (  curiozitatea scumpa  )  la 1 Kg = 129 lei  pe cand la noi ... " blendurile accesibile " sunt Tiger Skin Red = 114 , 90 /  1 Kg , respectiv Eclectic Casual Blend = 120 lei  / 1 Kg ... incomparabil mai bune la pret , daca ramai fara servici ... :D ...

[Lyvyoo]

Dar ale noastre sunt blend-uri de specialitate!  :bf:

[dev]

@Levo passalacqua nu e un blend din cafea proaspat prajita si cu siguranta nu din cafea de specialitate. Sunt mai accesibile fata de oferta de afara si cel putin prin prisma faptului ca nu au luni bune de la prajire si alte substante adaugate ar trebui sa fie mai dezirabile. 

Discutia despre pret si prospetime in cazul cafelei proaspat prajite de specialitate e extrem de alunecoasa. 

Sunt curios cat ar plati radu dani pe o cafea prajita, din cafea verde 85+, adusa sub 4 luni de la recolta dar care a ajuns la prajitorul local cu 20 de euro pe kg? 100 de lei pe kg? 120? 

Eu cred ca e foarte confortabil sa vorbesti de valoarea unui produs de specialitate din perspectiva unui consumator de cafea miscela din verde de maxim 2-3$ pe kg.