[dev]

Legat de cafelele "de specialitate" insasi "grading" ul devine o discutie si deja sunt multi furnizori de cafea verde care nu mai pun aceste "note" deoarece sunt asa mari diferente incat devin foarte discutabile. Previzionez ca usor usor marile prajitorii "artizane" o sa renunte la "punctaje" si o sa le vedem des pe pachetele brandurilor mai comerciale, pe masura ce o sa introduca astfel de cafele in oferta lor. Un consumator educat nu mai are nevoie de "puncte" sa poata evalua o cafea, e mai important gustul in ceasca si reputatia prajitorului. 

Hai totusi sa nu deviem discutia ata de tare in apele tulburi ale subiectivismului gustului, reputatie, onoare etc. 

Eu nu spun ca in zona 80-85 nu se lucreaza cu cafea la limita specialitatii dar cine produce cafea 85+ are tot interesul sa fie cotat corespunzator fiindca sunt totusi niste bani iar uneori se poate ajunge la dublarea pretului pe kg verde de la 83-84 la 87-88 de puncte. 

Sunt deja destule prajitorii artizanale, cu vechime, care lucreaza de mai multi ani cu acelasi fermier/asociatie si care nu mentioneaza punctajul la fiecare lot fiindca exista deja un precedent si clientii stiu ce primesc. Dar asta nu inseamna ca acea cafea verde nu a trecut printr-un screening si macar printr-un cupping. 

Nu cred ca o sa vedem cafea de specialitate de brand corporatist, cu 3 luni termen de valabilitate si vanduta in 2 saptamani de la prajire. In schimb vor folosi diverse adejctive de tipul "traditional", "gourmet", "editie limitata", "signature edition" care sa imbarlige consumatorul.

[nechezol]

Care "ape tulburi ale subiectivismului gustului, reputatiei, onoarei". Cu asemenea avocati si asemenea argumente,incepi sa te indoiesti de valoarea cafelei de specialitate. Sa le luam pe rand:

1. Gustul. E subiectiv cand ne convine si intotdeauna al altora, daca prefera altceva decat noi. Noi in schimb, avem un gust infailibil care se rafineaza odata cu trecerea timpului. Papilele gustative invata si se perfectioneaza astfel incat percepem toate acele note exotice din cafea. Era o abordare  onesta daca incepea cu analiza propriul subiectivism al gustului, nu al altora.

Majoritatea alegerilor facute in viata sunt irationale si facute pe baza de gust, orice am vrea noi sa credem despre rationalitatea noastra. Dragoste, sanatate, cariera, ca sa spun ca la horoscop, toate sunt alegeri de gust. Pui mana pe o carte de psihologie contemporana si te iei de cap vazand, la fiecare pas, numai dovezi de irationalitate unde credeai ca e ratiune. Gustul e tot aici, ca vrei ca nu vrei, si subiectivitatea asta e comuna tuturor. 

2. Reputatie, onoare. Pai si aici se contrazice maestrul. Prajitoria nu mai scrie cifra magica "pentru ca reputatie" dar alauia care face cafeaua de n zeci de ani, nu i se poate prezuma calitatea aferenta reputatiei si onoarei. Se contrazice stimabilul si nici nu si da seama. 

Dar ce te faci cu reputatia de troll? Hai sa zicem ca prin absurd ar avea dreptate si gustul ala "obiectiv" al lui ar trebui sa fie opozabil tuturor, ce i place lui, sa le placa tuturor.  Nu ma refer la trolling, ci la gustul in materie de cafea. Ok, deci prin absurd ai dreptate si o spui o data, de doua ori, de zece ori, de douazeci de ori. De cate ori o sa o mai spui? Se perinda tot felul de oameni, te lupti cu toti pe rand, ca Cichi Cean , Vandam, si Bruzlii la un loc si nu obosesti?

Vezi ca vin unele dintre cele mai respectate nume de pe forum si chiar din lumea cafelei din Romania si toate pledeaza pentru toleranta, diversitate, respect, cordialitate, si tu, nu si nu, o tii gaia-matu la nesfarsit, mai mult sau mai putin oparit. 

Ca o concluzie pentru cine inca nu intelege procesele care au loc in capsorul lui atunci cand isi savureaza licoarea, gustul, oricat de subiectiv ar fi , este unicul reper in alegerea si evaluarea cafelei. Nu am auzit inca pe nimeni sa insiste sa bea o cafea care sa nu i placa pentru ca ia in considerare alte aspecte. Capisci?

[Lyvyoo]

Vad ca se vehiculeaza, cu buna-stiinta presupun, neadevaruri care sa faca credibila propria viziune asupra cafelei. [...] Deci e un neadevar ca nu blenduieste nimeni 85plus. A, ca daca nu stim noi, nu exista, asta e altceva!

 

Da, din cunostintele mele sunt destui prajitori in Europa care blenduiesc 85 plus, doar ca nu prea multi pe piata noastra, astfel incat e normal ca experienta noastra ca si consumatori locali cu astfel de blenduri sa fie limitata. Sper sa nu inteleaga putinii care o fac ca spun ca nu sunt deloc, dar comparativ cu alte piete procentul este mai redus. Am si vizitat astfel de prajitori, am degustat si mi s a parut interesant.

Daca se foloseste acea cafea 85+ , inteleg din cele de mai sus ca se intampla tot in microprajitorii, care oricum isi vand scump pielea, chiar cu bronz italian pe ea. Deci nu vorbim despre Kimbo ca au bagat boabe de specialitate ci de prajitori care aleg sa vanda boabe proaspete dar prajite mai tare, cu data prajirii si nu a expirarii pe pachet . Pai "lupta" de pe topic nu e cu acestia, avem si in Romania prajitorii care se duc in second crack. "Lupta" cred ca se da cu pungile stralucioara, fara date despre boabe, fara data de prajire si in general cu informatiile ascunse in spatele unor cuvinte mari.

Remarcile legate de cafeaua de specialitate in miscelle vizau mai mult brand-urile ce se promoveaza doar prin margeting-ul traditiei italiene, in care imi este greu sa cred ca se baga specialty, mai ales ca ar trebui pompati bani multi in achizitia unei cafele mai scumpe, ale carei carcateristici, teroir, note subtile, nu le-ai putea simti in prajiri "dark". Am mai zis asta.  Deci are logica si ce spune radudani daca privim din perspectiva unei prajiri ca in Italia, anume ca ai posibilitatea ca din combinarea diverselor boabe cu pret mic (de genul 2-3E/kg) (adaug eu, fara procesari inovatoare caci acestea schimba total o origine), sa scoti o miscella pe gustul amatorilor de cafele italiene, la acelasi nivel cu gustul unei cafele columbiene gheisha scumpe, cu 88 de puncte, dar arsa, in stil napoletan. Asta iti asigura constanta, pentru ca single origins-urile se schimba de la o recolta la alta. Dar pe prajiri mai elaborate, asa cum au avut ocazia o partea dintre voi sa vada live la evenimentul de sambata, suma unor cafele de calitate medie si slaba nu va da niciodata gustul unei origini de specialitate.

[Levo]

Nu cred ca o sa vedem cafea de specialitate de brand corporatist, cu 3 luni termen de valabilitate si vanduta in 2 saptamani de la prajire. In schimb vor folosi diverse adejctive de tipul "traditional", "gourmet", "editie limitata", "signature edition" care sa imbarlige consumatorul.

... Aaa , ... nu te agita degeaba , pentru ca oricum artizanatul capata ceea ce ramane de la masa corporatiilor ... niciodata invers , cat despre forma de exprimare ... ea desemneaza o gama , sau mai degraba un batch mai special.
     Cu termenul de valabilitate de 3 luni ... ...  e comedie , unii nici nu ambaleaza o cafea  in primele 48 h dupa prajire si termenul este in stransa corelatie si cu metoda de ambalare - vid , tabla / azot , supapa la aluminizate etc.
     Artizanatul , aici  ... e ca la piatza , fiecare cum poate , in ce poate  ... :D ... ca doar nu este corporatie , sa aibe reglementari si certificari , linii de ambalare , un nume de aparat si  o traditie  ... decat poate ,un aviz sanitar si de restul experientzee pe bastinasii smecheri  ( ... sa nu le puna viatza / sanatatea in pericol ... desi ... :D ... )
      Ca sa fie vanduta in 2 sapt. de la prajire ... de catre o corporatie , ar insemna sa-si asume raspunderea k sa o comercializeze semi- degazata ... :D ... ceea ce nu cred ca se risca nimeni cu traditie , iar cu " imbarligarea "  merge cand vorbesti de o galeata -doua de cafea , ... dar cand zici  3 tone / h  , nu prea cred ca mai e loc de imbarligari ... astea sunt izmeneli boheme , pentru oameni ce se plictisesc pe acasa ... altii fac bani seriosi din treaba asta , dar nu criticand , ... muncind efectiv si in concurentza serioasa ( ... cam greu de intzeles asa-i ? ... )

[cpop]

Nu cred ca o sa vedem cafea de specialitate de brand corporatist, cu 3 luni termen de valabilitate si vanduta in 2 saptamani de la prajire. In schimb vor folosi diverse adejctive de tipul "traditional", "gourmet", "editie limitata", "signature edition" care sa imbarlige consumatorul.

... Aaa , ... nu te agita degeaba , pentru ca oricum artizanatul capata ceea ce ramane de la masa corporatiilor ... niciodata invers , cat despre forma de exprimare ... ea desemneaza o gama , sau mai degraba un batch mai special.
     Cu termenul de valabilitate de 3 luni ... ...  e comedie , unii nici nu ambaleaza o cafea  in primele 48 h dupa prajire si termenul este in stransa corelatie si cu metoda de ambalare - vid , tabla / azot , supapa la aluminizate etc.
     Artizanatul , aici  ... e ca la piatza , fiecare cum poate , in ce poate  ... :D ... ca doar nu este corporatie , sa aibe reglementari si certificari , linii de ambalare , un nume de aparat si  o traditie  ... decat poate ,un aviz sanitar si de restul experientzee pe bastinasii smecheri  ( ... sa nu le puna viatza / sanatatea in pericol ... desi ... :D ... )
      Ca sa fie vanduta in 2 sapt. de la prajire ... de catre o corporatie , ar insemna sa-si asume raspunderea k sa o comercializeze semi- degazata ... :D ... ceea ce nu cred ca se risca nimeni cu traditie , iar cu " imbarligarea "  merge cand vorbesti de o galeata -doua de cafea , ... dar cand zici  3 tone / h  , nu prea cred ca mai e loc de imbarligari ... astea sunt izmeneli boheme , pentru oameni ce se plictisesc pe acasa ... altii fac bani seriosi din treaba asta , dar nu criticand , ... muncind efectiv si in concurentza serioasa ( ... cam greu de intzeles asa-i ? ... )

@Levo .... adica vrei sa zici ca traderii (mari) europeni de cafea vand 'prajitorilor artizani' ce ramane de la masa corporatistiolr? :) Ce inseamna defapt un 'prajitor artizan' ? ...sa pornim de aici. Cat despre legi, privind prajirea/comercializarea cafelei sunt ceva mai aspre decat in restul Europei. sunt curios cati prajitori (exclus 'marile corporatii cu traditie si experienta' au certificari si reglementari, chiar si in Europa. Nu uita totusi, ca orice cheltuiala, de orice natura, se reflecta intr-un fel sau altul in pret :) pret pe care, din firul topicului, multi nu sunt dispusi sa il plateasca, mascandu`si deciziile sub diverse frome ba ca e prea proaspata cafeaua verde, ba ca e prea veche, e Light, e Dark, ba e .... dar e tipic romanului... daca nu are o problema, creaza una, sa aiba de ce sa se planga. Cred ca daca ai discuta cu multi prajitori, nu cred ca te-ar refuza zicand, ca nu prajeste atat de dark cafeaua :) nu vad unde este 'imbarligarea' :) doar gusturile nu se discuta, nu?

[dev]

Ai dreptate @Levo , la 120kg sarja industriala merge si niste moloz si in principiu tot intra la capitolul maturatura. "Batch mai special" o fi din ala cu cafea direct din copac, adica verde proaspata cum ii place lui radudani. 

Interesanta logica: artizanii lucreza ca la piata iar la 3 tone pe zi probabil sta cineva sa aleaga bob cu bob.  :banan:

[Levo]

Ai dreptate @Levo , la 120kg sarja industriala merge si niste moloz si in principiu tot intra la capitolul maturatura. "Batch mai special" o fi din ala cu cafea direct din copac, adica verde proaspata cum ii place lui radudani. 

Interesanta logica: artizanii lucreza ca la piata iar la 3 tone pe zi probabil sta cineva sa aleaga bob cu bob.  :banan:

... Gingasule , eu intuiesc cumva pentru ce te agitzi asa tare , dar este deja o cauza pierduta ... k sa intzelegi mai bine ce spun , afla ca in Italia NU se mai gaseste cafea la punga de cumparat la alimentara  - decat f. greu sau ... pur  intamplator -  k pe la noi in RO ( ... noi suntem cu mult in urma ) am mai spus  asta , ... si la ei k si in tot west -ul  EU  , cialdele , capsulele si pod-urile sunt la moda ... acolo nu mai sta nimeni sa scarpine o cafea , decat ... daca are inclinatii artistice , hobby , culinare sau unele patologii ... eventual bani de risipit.
    Daca doresti achizitia de cafea la punga , atunci trebuie sa intri in sectorul vending neaparat , ... sau ... bei mono origine prajita light , de catre micii intreprinxzatori  ( artigianali ) cu suta de grame si suprapret sau , te rogi de cineva din HO RE CA  sa-ti dea putzina cafea , in caciula ... :D ...
     Am senzatia ca ... ori te prefaci ca nu intzelegi , ori doresti sa ai postari inutile ... dar multe , pe aici ... ( ia mai priveste o data la  sarja ... ... )
     Maturatura ... este , atunci cand se curatza halele de shpan tehnologic si se valorifica in RO sub forma de cafea verde , pentru ca nu se mai justifica o prajire a ramasitzelor ,cand se pot vinde k atare - fara obligatii si justificari suplimentare ...
      Chiar ai impresia , ca cineva ( ... dintre marii importatori ) te baga in seama pentru 10 saci de cafea ... ? artizanali   - aici nu ma refer la Ro , care nu are importatori directi si nereprezentand o piatza serioasa de desfacere / comercializare a cafelei .
       Noi luam de la terzi ... si la pretzuri accesibile , pentru ca ne si place " aciditatea vibranta "  ce draq ... :D ...

[Lyvyoo]

 

In contextul topicului, eu nu inteleg ceva - se prepara V60 din cafea italiana?

Lyvyoo, stii ca majoritatea romanilor nostrii beau o cafea lunga la filtru, sau - mai rau - la ibric, din cafeaua de-i ziceti industriala, care se gaseste accesibila pe toate drumurile!

cred  ca s-a impamantenit deja in forum obiceiul de a lovi dupa ideea "cine nu-i cu noi e impotriva noastra!"

cafelele prajite mai tare au o solubilitate exagerata pentru drip; dar se pot folosi; eu am folosit!

Desi bei cafele fara aciditate, uneori esti excesiv de acid. Eu am pus o simpla intrebare, fara sa intep sau sa impung.
Vorbind de V60 nu m-am referit la o filtrare fara reguli, comuna in majoritatea caselor romanesti ci m-am referit la o extarctie V60 in intelesul din zilele noastre, asa cum se face si intr-o cafenea buna, asa cum este probabil intiparita si in regulile SCA. Cum V60 se doreste a fi o bautura clara, fara aciditate, fara bitter, fina, bineinteles ca mi-am pus intrebarea daca nu cumva e chiar absurd sa discutam de V60 in cazul cafelei in stil italian. Eu am experimentat candva si mi s-a parut...de neuitat :) Sa zicem finut, mult mai rea la gust decat te-ai fi asteptat. Bineinteles, ca pe papilele lui oricine e liber sa incerce ce vrea. Dar apropo de discutile mai vechi legate de constiinta fata de ce scriem public pentru urmasi, eu zic ca este extrem de neproductiv pentru viitorul sau in ale cafelei ca cineva la inceput de drum sa testeze tehnica V60 cu o cafea prajita ca in Italia.

[dev]

@Levo Cafea verde de specialitate poți lua direct de la aceeași traderi de la care cumpără toată Europa. Nu-ți trebuie om în Romania ca să cumperi cafea de specialitate. Și poți lua un sac sau 100.

Daca te tine buzunarul și obrazul poți cumpăra direct de la fermier.

E extrem de discutabil cât stă in depozit cafeaua verde la un tradițional de-asta de 3 tone pe zi din moment ce există anumite perioade de recoltare/procesare iar ei ard 3 tone zilnic. Asta apropo de "aia mari" care au acces la verde super proaspătă.

[Levo]

Și poți lua un sac sau 100.

... dar , nu mai putzin de 1 sac si asta daca esti prieten cu traderul ... ( am incercat si asta ... cu cineva din Genova ... :D ... si nu mi-a mers )
 

Daca te tine buzunarul și obrazul poți cumpăra direct de la fermier.

     ... Buzunarul ma tzine si obrazul s-ar putea face ( ... desi nu cunosc nici un fermier )  insa , pentru 1 -2 kg de verde , cat imi trebuie mie ... este aproape , cat s-ar strange in cizmele lui de cauciuc ... cand iese din boabe ... :D ...

[pacala]

Și poți lua un sac sau 100.

... dar , nu mai putzin de 1 sac si asta daca esti prieten cu traderul ... ( am incercat si asta ... cu cineva din Genova ... :D ... si nu mi-a mers )
 

Daca te tine buzunarul și obrazul poți cumpăra direct de la fermier.

     ... Buzunarul ma tzine si obrazul s-ar putea face ( ... desi nu cunosc nici un fermier )  insa , pentru 1 -2 kg de verde , cat imi trebuie mie ... este aproape , cat s-ar strange in cizmele lui de cauciuc ... cand iese din boabe ... :D ...  

Cele doua thread-uri cu aproximativ acelasi subiect cred ca risca sa dilueze interesul pentru forum...
Doua grupuri de opinii care nu par a ajunge la nici o concluzie, ba uneori se aluneca pe panta atacurilor personale.
In cazul in care nu se acorda un premiu pentru cel mai mare numar de postari personal cred ca ar trebui inchise - eventual discutiile continuate pe privat.

Va rog nu dati cu pietre, e doar o opinie personala...

[razvanMB]

As propune un exercitiu de imaginatie, care urmareste traseul economic al cafelei, din sarja scoasa de prajitor pana la raft. Daca vrei sa ai un produs disponibil, usor de procurat de catre consumator, la supermarket, la magazinul de la colt sau taraba din piata, trebuie sa reusesti sa cointeresezi niste agenti economici sa faca profit. De regula nu munceste nimeni fara un minim 20% margine comerciala, si daca este nevoie de 2-3 maini ca acea punga de Lavazza ( dau un exemplu de brand cu pretentii totusi)  sa ajunga usor pe masa consumatorului comod si neinteresat de trasabilitate si varietal, atunci e doar matematica de ce costa atat. Nu e vorba de un marketing "mistic","hraparet" si "sucitor de minti" al producatorului, dimpotriva, e un efort serios de business ca sa cointeresezi firmele sa ti distribuie produsul. Ca produsul este considerat de o calitate slaba de catre "cunoscatori", nu mai e problema ta ca firma, ci a consumatorului care e liber sa te "amendeze" cumparand altceva. Daca am avea posibiliatea sa cumparam o punga de 250 gr de cafea proaspat prajita de Lavazza de la fabrica, asa cum putem de la o microprajitorie din Bucuresti, probabil acea punga ar costa jumatate din pret, judecand dupa materia prima, ipotetic. Dar daca vrei ca acea punga, aproape aceeasi calitate, sa o cumperi facil din aproape orice tara din Europa, de la orice colt de strada, sunt niste costuri pe care firma le are si care se reflecta in pretul final. Rugati un prajitor local sa faca un business plan pt ca intr un an sa fie prezent peste tot unde e si Lavazza in Romania macar, nu in Europa, si vedeti la ce cost ar trebui sa ajunga o punga de cafea ca sa fie niste distribuitori si niste comercianti interesati sa faca profit si sa vand profitul. Ce investitii in dotari si capacitatea de productie, etc etc. Si ulterior numarati consumatorii dispusi sa plateasca acel pret, pentru ca sigur nu va mai fi 35 de lei o punguta de 250 gr, cafea de specialitate, 84 de puncte, altitudini ridicate si alte "nebunii"  

Scriu aceste randuri in speranta ca pasiunea pentru cafeaua buna sa nu umbreasca ratiunea. E o capcana in care mai cad si eu uneori insa incerc sa nu raman blocat mult timp in ea, tot din dorinta de ma putea ocupa in continuare de cafea :)

[dev]

Și poți lua un sac sau 100.

... dar , nu mai putzin de 1 sac si asta daca esti prieten cu traderul ... ( am incercat si asta ... cu cineva din Genova ... :D ... si nu mi-a mers )
 

Daca te tine buzunarul și obrazul poți cumpăra direct de la fermier.

     ... Buzunarul ma tzine si obrazul s-ar putea face ( ... desi nu cunosc nici un fermier )  insa , pentru 1 -2 kg de verde , cat imi trebuie mie ... este aproape , cat s-ar strange in cizmele lui de cauciuc ... cand iese din boabe ... :D ...  

Cele doua thread-uri cu aproximativ acelasi subiect cred ca risca sa dilueze interesul pentru forum...
Doua grupuri de opinii care nu par a ajunge la nici o concluzie, ba uneori se aluneca pe panta atacurilor personale.
In cazul in care nu se acorda un premiu pentru cel mai mare numar de postari personal cred ca ar trebui inchise - eventual discutiile continuate pe privat.

Va rog nu dati cu pietre, e doar o opinie personala...

Sunt informații pe care multi nu le cunosc și nici nu au avut curiozitatea sa le caute.

Nu mi se pare corect sa impui cu titlul de lege sa se discute doar despre cafea de specialitate. Mai ales fiindcă există colegi care nu consumă exclusiv cafea de specialitate.

Era într-adevăr și mai util daca ar fi contribuit și cineva implicat în zona comercială/industrială pe lângă intervențiile celor din mediul local.

[renatoa]

Pana la data de expirare insist si readuc in discutie faptul ca aceste cafele contin defecte intr-un grad care nu numai ca nu le  elimina din gradele SCA, dar care in mod normal ar trebui sa tzipe in ceasca. Si nu se intampla asta decat pentru ca sunt prajite la un grad ales intentionat ca sa egalizeze defectele.

Faptul ca se trece asa senin peste acest aspect, si se discuta de virtutile miscelellor si tot felul de de note exotice, cand 3 shell-uri intr-o ceasca ar trebui sa o faca de aruncat direct in chiuveta, ma face sa ma intreb despre ce discutam aici, si care e legatura cu perfectiunea aia mult clamata din titlul forumului... 
Incercati sa adunati 15-20 grame de defecte dintr-o punga din asta si sa faceti o cafea doar din defecte... la o prajire corecta va avea gust de seminte de dovleac prajite. La una italiana, probabil ca orzul ala care il beam pe post de cafe dinainte de 89.


Pana la a ne da pe spate la miscelele altora, poate ca ar trebui sa incepem sa ne jucam acasa cu ale noastre proprii si sa gasim singuri pragul la care suntem in stare sa discernem diferenta intre un amestec de spalat si naturala, sau sud-americana si africana, cam pe unde se afla pragul la care ne dam seamana care din ele este dominanta.
Una este sa simtim la 60-40, alta la 30-70.
De abia cand am ajuns la nivelul asta putem incepe sa vedem daca suntem in stare sa discernem o a treia SO in blend.
Peste trei deja e aberatie, ca si cu armonicile la muzica.

[Lyvyoo]

Frumos spus @renatoa !

[Levo]

Faptul ca se trece asa senin peste acest aspect, si se discuta de virtutile miscelellor si tot felul de de note exotice, cand 3 shell-uri intr-o ceasca ar trebui sa o faca de aruncat direct in chiuveta, ma face sa ma intreb despre ce discutam aici, si care e legatura cu perfectiunea aia mult clamata din titlul forumului... 

... Nu se trece usor , stai linistit ... insa se poate accepta si fara sa faci atata caz din cele 3 shell-uri care  , este f.bine ca s-au ridicat deasupra in punga , fiind mai usoare ... si pot fi identificate si culese mai usor -  daca erau pietre sau cioburi  , le gaseam la fundul pungii si nu se mai vedeau     - repet insa ... note exotice NU se gasesc in miscele ... se gasesc doar la specialitati ... ... numai fructe si flori -  cantec , joc si voie buna.
    Perfectiunea mult clamata , ... este o notiune utopica , subiectiva la care ne putem raporta cand facem o (i)evaluare a cafelei ... si in timp ce povestim noi la gura sobei , vine realitatea peste noi ... k garda .... :D ... cu marea masa de consumatori care vor o cafea buna ... fara alte artificii  ... si precum eu nu beau cafeaua singur , daca nu este bine preparata ... risc sa ajung inaintea ei pe tzeava la canal ... ... ( pentru ca deja am creeat un standard , fara sa vreau )
    La noi , sotia este cel mai bun controlor ... care imi spune clar  ... - ori faci alta si o bei tu pe asta si eu,  imi fac una cum imi place ... simplu.

    Dar , k sa nu-l mai supar pe @Lyvyoo  nu voi mai interveni in acest topic si nici pe altele in sensul asta - am convingeri liberale din pacate - si asa cum am mai spus , fiecare sa aleaga / sa serveasca ce cafea doreste si din care pofteste ... si cu ce metode prefera , la pretul dorit .
    Nu am obligat pe nimeni sa imbratiseze cultura miscelei si nici nu am ridicat-o in slavi ... doar am propus-o ca pe o alternativa , pentru cine este deschis senzorial la experimente diversificate.
    Astfel , ... consider ca mi-am spus de prea multe ori , viziunea legata de cafea si doar am specificat ce cafea beau eu / sau am pe rol , la acest moment al testelor ... nimic mai mult , nu sunt sponsorizat , obligat , incurajat de nimeni in experimentul meu , l-am ales benevol  , in deplina cunostintza de cauza si mi-am asumat riscurile in totalitate ... asta sustzin , scriu si semnez ... O cafea buna , tuturor .

[radudani]

... se trece asa senin peste acest aspect, si se discuta de virtutile miscelellor si tot felul de de note exotice ... La una italiana, probabil ca orzul ala ...
Pana la a ne da pe spate la miscelele altora ... ca si cu armonicile la muzica.

(sublinierea mea)

 vorbesti de armonici, in sens de disonanta!
unde si cum Dumnezeu ai fi in stare sa percepi armonia!?

iar de italiene zici 'probabil' - adica arunci/dai cu, shit load-uri de pareri!
ok, tie iti repugna! dar dece nu lasi restul sa traiasca in liniste, in lumea propriilor lor preferinte!?
ei au acest drept, de la Dumnezeu, iar tu, ca membru al unei comunitati pretins de specialitate (nu aeromodelism!) si pretins civilizate - cat mai pot contimporanii nostrii sa fie! - ai obligatia de a te supune unor reguli de bun simt!
comunitare zice-se!

si mai esti si admirat, aprobat!
sorry!

p.s.

insist: nu iau apararea unui anume mod de prajire cafea! de fapt, nici nu accept ca tehnica, notiunea de prajit italian!
iar eu, am in casa acum si folosesc, numai prajeli medii cel mult!
reactionez doar la manifestarile extremiste, atat de disonante intr-o comunitate unde ar trebui de fapt sa-si gaseasca locul toti entuziastii bautori de cafea! iar espresso, asa cum vine el dintr-o istorie, ar trebui respectat, nu negat #revolutionar!

altfel, nu cred in espresso-ul perfect si nici nu-l caut!
cum ar fi sa-mi impun espresso-ul meu perfect, celorlalti!?

[Lyvyoo]

Intr-un final voi inchide usor, usor acest topic, caci ce a fost de discutat s-a discutat.

Dincolo de preferinta pentru un gust sau pentru altul, as avea niste consideratii finale, poate exista o sansa sa se faca mai multa lumina:

- de ce apar atatea suparari pentru ca mai facem uneori glume despre miscelle, cand exista destul de multe postari in care se tot repeta in mod fals ca in Romania prajitorii aduc cafea veche, ca nu e cafea de calitate, ca rata de profitabilitate este exagerata. Hai sa transformam lucrul asta din subiectiv in obiectiv si sa vizitam un nr de X prajitorii serioase pentru documentare. A, ca nu e de vanzare la drumul mare cafea verde "varsata" la standarde inalte, aici e alta discutie, avem topic separat. 

- Levo este printre singurii care au pus de 3-4 ori accent pe prospetimea de maxim doua luni a cafelei comerciale, de marca, miscella sau cum o fi ok sa-i spunem. Macar lucrul asta sa fie spus mai des si de catre ceilalti, ca observatie obiectiva.
 
- cum putem afla exact informatii despre boabele verzi folosite in miscelle, pentru a nu mai pluti in aceste aprecieri subiective legate de calitatea cafelei? Adica sa ne spuna producatorul, asumat, din ce crop sunt boabele, din ce categorie de pret fac parte, unde se incadreaza ca rate de defecte, ce umiditate medie au, ce punctaj SCA au?

[dev]

Perfectiunea mult clamata , ... este o notiune utopica , subiectiva la care ne putem raporta cand facem o (i)evaluare a cafelei ... si in timp ce povestim noi la gura sobei , vine realitatea peste noi ... k garda .... :D ... cu marea masa de consumatori care vor o cafea buna ...
    Nu am obligat pe nimeni sa imbratiseze cultura miscelei si nici nu am ridicat-o in slavi ... doar am propus-o ca pe o alternativa , pentru cine este deschis senzorial la experimente diversificate

"Marea masa de consumatori nu vrea o cafea buna" ci vrea, in cel mai bun caz, o cafea cu care este obrisnuita. De ce puneti egal intre "bun" si "comun"? Si cine vine la mine si bea un SO de specialitate, fara zahar si lapte, se va stramba la prima gura de cafea pentru ca este ceva neobisnuit. Dar la a doua sau la a treia inghititura e foarte posibil sa descopere un gust ce nu credea ca exista in cafea. Si o sa ma intrebe de ce cafeaua mea nu are "gust de cafea". etc (Nu vorbesc aici neaparat de espresso ). 

Ai folosit destule adjective pozitive in descrierea miscelelor care s-ar putea incadra la "ridicat in slavi" in unele interpretari. Si daca lumea cere recomandari inseamna ca te considera un etalon.

[Cip]

reactionez doar la manifestarile extremiste, atat de disonante intr-o comunitate unde ar trebui de fapt sa-si gaseasca locul toti entuziastii bautori de cafea! iar espresso, asa cum vine el dintr-o istorie, ar trebui respectat, nu negat #revolutionar!

+1

[nechezol]

E bine ca se inchide topicul, am sugerat asta in mai multe randuri, alaturi de alti vreo doi colegi. Daca e dialogul surzilor, asezonat cu jigniri voalate si polemica de un gust discutabil, nu are niciun rost. Se putea discuta orice aici, fara taboo uri, nici ale cafelei de specialitate nici ale miscellei, dar nu oricum. Pana la urma, oricat de nobila ar fi cafeaua si pasiunea pentru ea, scopul nu scuza mijloacele, nu suntem la razboi ci intr un club unde se prezuma ca exista anumite rigori legate de calitatea dialogului. 

Singurul motiv pentru care deplang inchiderea topicului este ca va ajunge in uitare intr un colt prafuit al forumului si nu stiu cati din cei care vor veni, vor avea curiozitatea sa sufle acest colb pentru a gasi valoarea anumitor postari cu totul speciale. Pentru ca au fost unele pledoarii de o limpezime exceptionala in directia  libertatii avizate si experimentate a gustului, tolerantei, diversitatii, calitatii si altor valori(Radu Carutasu, radudani, micrenda s.a.) sau abordari de un pragmatism clar, rece, incomod si practic imposibil de combatut precum cea a lui razvanMB.

De cealalta parte, daca punctele de vedere ar fi fost exprimate macar la jumatate din standardul de abordare practicat de Liviu, ca argumentatie, volum si afabilitate, topicul asta ar fi fost o incantare. Chiar a fost, timp de o pagina sau doua insa apoi atmosfera s a stricat din nou.

Legat de punctul asta, al miasmelor otravite, spuneam mai demult, cu referire la inca pe atunci  gloriosul Zwanger, ca micile concesii aduc mari compromisuri. S a dovedit curand ca am dreptate si o repet si acum, poate ar trebui amendate mai drastic atitudinile care exced cu prea mult civilizatia forumului.

Ca idee, intentionez de mai mult timp sa deschid la sectiunea  off topic un topic de "Consideratii personale/filozofice/metafizice/sociologice/etc asupra cafelei" pentru  a pune in valoare si altfel decat aplicat domeniului , unele figuri ale forumului care, pe langa ca au ceva de spus, o fac cu dezinvoltura unei exprimari nuantate. Ma gandesc acum la aceiasi colegi pe care i am enumerat mai sus ,desi mai sunt multi altii care pot scrie fara invitatie speciale.  Un topic fara "versus", fara contradictii necordiale adica, fara dezbateri sau polemici sterile, fara temele grele care starnesc dusmanii si oricum sunt banate pe forum(politica, religie) ci doar o discutie onorabila de gentlemani in clubul cafelei bune. Si mi e teama ca, la nu stiu care virgula care nu i va fi pe plac,, va sari vreun inadaptat al bunei-cuviinte sa arunce  cu bazdaganiile propriilor umori.  

Ii spun  si eu adio topicului cu regretul sterilitatii dezbaterii si a lipsei oricarui rezultat. S ar fi putut admite de exemplu ca, chiar daca nu poate exista consens in privinta  unor chestiuni, calitatea cafelei spre exemplu, daca esti un consumator avizat si experimentat, ai libertatea alegerii, in functie de propriul gust suveran. Nici aceasta concesie de common-sense nu a fost facuta dialogului, in nota traditionala a relationarii mioritice, adica barza, branza, viezure, manz. Ramanem, cum se spune, "cei mai viteji si mai drepti dintre traci", indiferent ce o fi insemnand asta.

[mirceat]

- cum putem afla exact informatii despre boabele verzi folosite in miscelle, pentru a nu mai pluti in aceste aprecieri subiective legate de calitatea cafelei? Adica sa ne spuna producatorul, asumat, din ce crop sunt boabele, din ce categorie de pret fac parte, unde se incadreaza ca rate de defecte, ce umiditate medie au, ce punctaj SCA au?

Da, am vrea sa aflam informatii credibile despre cafeaua italiana. Cred ca sursele sunt foarte putine, seamana cu lumea lui "crede si nu cerceta".
Am vazut ceva standarde la ICO, poate la INEI ar mai fi materiale utile, exista presa si cartile de specialitate, nu stiu forumuri dedicate cafelei italiene.
Ma asteptam ca sa vad acest gen de informație intr-un topic de versus al celor 2 lumi a cafelei.

[cradun]

E bine ca se inchide topicul, am sugerat asta in mai multe randuri, alaturi de alti vreo doi colegi. Daca e dialogul surzilor, asezonat cu jigniri voalate si polemica de un gust discutabil, nu are niciun rost. 

@nechezol, tu prepari espresso?

Te intreb pentru ca, in lipsa chinului de a regla rasnita, a experientei baleierii atentiei intre cronometru si cantar, a balansului perpetuu intre gustul amar si acru al gustului din ceasca, a chinului cu echipamente entry-level, a revelatiilor sau a dezamagirilor upgrade-urilor mai mult sau mai putin semnificative, in lipsa acestor experiente, consideratiile tale filozofice despre cafea sunt pur literare si absolut inutile aici.

Il blamezi atat pe "gloriosul Zwanger" fara sa realizezi ca, in ciuda limbajului lui inacceptabil pentru un spatiu public, Zwanger impartasea pe forum experientele lui din domeniul ESPRESSO, ori textele tale sunt pur literare. Sunt sigur ca daca ai fi avut minima experienta in espresso, nu ti-ai fi permis sa folosesti acest ton despre Zwanger.

Il acuzi in mod repetat pe dev ca este troll, probabil pentru ca nu ai citit niciodata raspunsurile lui in thread-ul de "sfaturi la cumparare" si pentru ca nu ai deschis niciodata link-urile pe care le-a oferit ca ARGUMENTE.

Nu ai gradul de senioritate si nici contributia relevanta pe acest forum despre ESPRESSO ca sa poti sa evaluezi contributiile altor useri in domeniul ESPRESSO.

Vorbesti in postul de mai sus despre jigniri, dar tu esti cel care jigneste cel mai des in ultima vreme, apropo de "gloriosul Zwanger" si de "troll-ul dev".

Iar acum te-ai transformat in inchizitor indignat, afirmand ca "ar trebui amendate mai drastic atitudinile care exced cu prea mult civilizatia forumului".

@nechezol, a ta e prima atitudine care ar trebui amendata, nu ai nici idee despre ce se vorbeste aici si iti permiti si sa jignesti userii forum-ului.

Iar acum, (si) din cauza textelor tale literare, Liviu ia in considerare inchiderea unui thread important.

Nu, Liviu, nu inchide acest thread, este vorba despre ceea ce se consuma, despre argumente, despre preferinte. E o discutie care nu se va termina niciodata si e bine sa aiba un loc specific, chiar si numai pentru ca probabilitatea este mare ca, in caz contrar, sa iasa la suprafata aceste discutii prin alte parti ale forum-ului.

[mmariusc]

Artizanul in vizita de lucru la moara.
Artizanul a avut bulan deoarece corporatia nu a venit inca sa cumpere toata cafeaua aia buna si lui sa nu-i ramana nimic, exceptand praful de pe saci. Cu siguranta corporatia traditionala cumpara cei 5 saci microlot de la minutul 5 si isi vedea de drum, in timp ce saracul artizan ramanea sa isi aleaga din mormanul din stanga.

Serios acum, mie mi se pare putin plauzibil ca vreo corporatie sa se incurce cu microloturi pentru majoritate. Ce sa faca cu ele? Sa puna eticheta pe punga cu 5% cum e cu Jamaica Blue Mountain? Daca ai noroc poate nimeresti 2 boabe in 18 grame. Si Jamaica aia e ca Sencha-ul din plicurile Lipton?

Respect sincer traditia Italiei in ceea ce priveste cafeaua, istoria din spate, am incercat si incerc de cate ori am posibilitatea diferite miscele italiano vero, si chiar am gasit cateva pe care realmente le beau cu placere si intotdeauna fara zahar sau alte bazaconii (asta e benchmark-ul meu)! Cati dintre iubitorii de miscele isi beau shot-ul straight?
Daca va spun ca ieri am baut un shot absolut decent dintr-un Kimbo o sa spuneti ca sunt nebun de legat  :D Desi beau specialty in proportie de 99%, sunt momente in care tanjesc dupa un astfel de shot! Iar curiozitatea de a experimenta zona asta mi-o explic eminamente prin acel sentiment unic pe care ti-l da cafeaua aia cu traditia mult-hulita in spate (fara sa am insa asteptari stelare). La mine functioneaza asta si e valabil doar pentru Italia.

Insa cu tot feeling-ul si respectul de rigoare, imi este imposibil sa neg evidentele din punct de vedere al calitatii materiei prime, net superioare in cazul Specialty fata de Traditional. Iar Traditionalul daca se simte nedreptatit aici, nu are decat sa devina la fel de transparent privind trasabilitatea/calitatea materiei prime folosite - nu le cere nimeni sa divulge secretul prajirii sau arta/reteta blendarii respectivelor origini! Dar nu cred ca este cazul, deci nu au de ce sa faca acest lucru. It is what it is. Take it or leave it!

In rest, numai de bine! Stop obsessing and start enjoying your coffee!  :57:

PS. and let the thread alive!

[flipu2k]

@cradun +1, bine zis

Foarte bun clipul lui Chris Baca, cand vad cat e de lucru pentru boabele de calitate ma bucur ca am o rasnita fara retentie si nu fac risipa  :D

[tecsi78]

@mmariusc

Lasa-i pe altii sa zica ce vor, care Kimbo ti-a placut, mai exact?  :D

P.S. Mi-a placut aia cu benchmarkul!  :21:

[Lyvyoo]

Am zis ca acest topic va fi inchis intr-un final. Cand va fi acel final ramane de vazut :) Problema este ca, asa cum imi scria pe PM un coleg, atat timp cat vor fi useri ca respectivul ce vor incerca manati de curiozitate o miscella si nu vor putea termina nici primele 15g din pungă, va trebui sa existe un loc in care acestia sa-si spuna si ei opinia. Iar cand s-au scris opinii contrare pe topicul 1st wave, au sarit fanii pe respectivul pt ca am convenit sa-l lasam liber de critici acide.

Deci cu stema civilizației in piept, avem puterea sa tinem topicul viu, pana la acel final ce pluteste in aer uneori.

Si da, il rog si eu pe nechezol sa incerce sa mai scurteze din postari si sa le scrie mai concentrat si la obiect. Pentru introspectii in lumea cafelei se poate deschide oricand un thread nou pe aria de offtopic, iar asta chiar e o invitatie serioasa.

[mmariusc]

@tecsi78
Cred ca era Aroma Intenso (punga avea ceva albastru pe ea).

[renatoa]

@tecsi78
Cred ca era Aroma Intenso (punga avea ceva albastru pe ea).

Nu e cea de care zice @mmariusc, dar asta chiar ar suna promitator, daca m-as lasa inselat sa cred ce scrie acolo :)

https://www.kfea.ro/kimbo-espresso-bio-o...-boabe-1kg

[mmariusc]

Referitor la "problema" semnalata de @Lyvyoo, eu nu-mi aduc aminte sa fi fost "bushit" de colegii amatori de miscele cand am incercat 4 "modele" din care 3 au fost de nebaut pentru mine si le-am sanctionat ca atare la momentul respectiv pe thread-ul dedicat (unul dintre subiecti fiind TreForze!). Poate nu am fost eu suficient de acid :D
Daca nu gresesc, @Levo chiar se simtea putin raspunzator de toata treaba, desi chiar nu avea de ce, nu il intrebasem niciodata nimic, nu ii cerusem nicio recomandare sau ceva. Pur si simplu experimentam pe banii mei si imi asumasem un potential esec.

Pe de alta parte, in ultimul timp aceiasi colegi imi pare ca au fost folositi intensiv ca "target practice" de sustinatorii 3-rd wave all-in, si o oarecare pozitionare mai ferma din partea lor este justificata.