[dev]

Cafeaua vending împreună cu cafeaua boabe de supermarket, e recomandata aproape exclusiv pentru automate.

Daca e permisă promovarea cafelei vending de ce nu ar fi ok și discuțiile despre automate? Nu vad cale de mijloc fiindcă o cafea de proastă calitate produsa de o mare sau mai mică corporație nu aduce nimic sustenabil și util unei comunități.

Faptul că strâmbă din nas x sau y la cafea prăjită local mai arsa sau mai crudă, in final există undeva un grup de producători care câștigă și trăiesc mai bine fiindcă cineva a plătit mai mult pe cafeaua lor verde. Realiste sau nu, premizele third wave au produs și produc rezultate.

[Cip]

Espressoman, de cat am văzut eu, este un loc deschis: exista persoane care folosesc aeropress, alte care folosesc aparate de mii de euro. Unii folosesc doar cafea single origin 90+ SCA, alti, doar blenduri italienesti. Nu este costul aparatelor sau ale cafelei care ne da dreptul de a sta in acest forum, ci dorința de a consuma băuturi de calitate si sa informam corect ce înseamna calitate. O cafea alint-aroma nu are ce sa caute aici, fiind plin de "potentiatori" de miros si bazat pe materia prima proasta. La fel si autonomate. Dar, din punctul meu de vedere, un blend in stil italian de calitate, chiar si cu robusta, are un loc aici, la fel ca aeropres si La Marzocco GS3.

+1

[renatoa]

Acum, si subiect de satira :D

http://theknockbox.net/2019/01/20/barist...permarket/

[Levo]

Acum, si subiect de satira :D

... Sa-si faca un ceai natural ... de tei - naindulcit ... :D ...

[dev]

97 lei pentru o cafea comerciala nu e cam mult? In plus nu poti avea surpriza sa fie veche?

Sunt unele industriale care se mențin surprinzător de bine chiar și la o luna două de la deschiderea pungii, fara sa fie păstrate în condiții optime.

Nu mi-aș face griji de prospețime cu branduri italiene corporatiste cât mi-aș face cu ce cafea e în pungă.

[Cip]

De gustibus non disputandum est - dictonul latin ce reprezintă esența toleranței sociale și, dintr-un anumit unghi, unul dintre motoarele modernismului, ar trebui să guverneze și forumul nostru. Spun acest lucru pentru că, așa cum a sesizat și @radudani, numele threadu-lui te duce cu gandul, mai de grabă, la înțelesul peiorativ al cuvantului "industrial" în contextul culturii cafelei, lucru ce este oarecum jignitor pentru cei ce prefera stilul clasic, să spunem.
Dacă e să dăm crezare autorului acestui articol, numele corect pentru acest thread ar fi "Second wave coffee" sau "cafea din al-2-lea val".
Acum, pentru a explica intervenția mea, marturisesc că gusturile personale mă fac să prefer profiluri de prajire în zona City / City+, când vine vorba de prajitori locali, motiv pentru care cumpar cafea proaspăt prăjită de la Sarkis sau Handsome Monk și, în acelasi timp, îmi place să încerc blenduri second wave.
Sper că, fără a ofensa pe cineva, am reușit să mă fac înțeles și solocit schimbarea numelui acestui "colțișor".

[dev]

Nu prea se "pupă" cafeaua vending cu 2nd Wave: The defining and enjoyment of specialty coffee.

Cred că era foarte ok termenul de cafea comercială.

S-ar putea ca prajitorii pomeniți de tine sa fie mai aproape de full city.

[Cip]

S-ar putea ca prajitorii pomeniți de tine sa fie mai aproape de full city.

În accepțiunea unora, la care si eu m-am raportat, City+ = Full City = Light French = Light espresso. Dupa cum știi, nu este un standard international unic si unanim acceptat, deci ...

[dev]

Există aprecieri, mai obiective sau mai subiective, care te pot ajuta:

https://legacy.sweetmarias.com/library/u...e-of-roast

https://agtron.net/pdf/Mbas2om.pdf

[renatoa]

Cred ca e mai simplu de judecat... au boabele ulei pe ele? atunci nu mai poti spune ca sunt city, de nici un grad.

Chiar si asa, e instructiv de citit descrierea la ce considera "comercialii" ca e preferabil sa bea:
"Light French roast 12:15 - 465 f
2nd crack is under way
(This is my darkest espresso roast)
The Vienna stage (also called Continental) to Light French stage is where you begin to find Origin Character eclipsed by Roast Character. A dark or heavy roast is at odds with buying coffee for its distinct origin qualities. Dark roast coffees tend to taste more like each other - as the differences due to distinct origins are obscured by the carbony roast flavors"

Atentie si la temperaturi... ele ne dau o masura cat de mult ne inselam cand incercam sa ne ascundem gusturile in spatele scutului "italian esspresso"

"...Italian style espresso is usually roasted to 440 - 446 internal bean temperature"
Comparati cu 465 cat e Light French...

[Levo]

"...Italian style espresso is usually roasted to 440 - 446 internal bean temperature"

... Perceptia despre prajire in cazul napoletanelor ( ... cu ulei pe boabe neaparat ) este chiar diferita ... unul dintre secretele acestui stil de prajire ( ... impus de un tata fiului prajitor )  era  ... sa o mentzii cat mai mult in second - crack dar , fara sa o arzi ( ... adica sa nu ia foc .. ) ... asta e meserie ( sau arta ) ... si nu e pentru cei ce abia acum descopera roata si apa calda ... :D ...

[Cip]

Există aprecieri, mai obiective sau mai subiective, care te pot ajuta:

De ce crezi ca eu as avea nevoie de ajutor? Din punctul meu de vedere, afirmatiile sustinute mai sus sunt conform cu opiniile pe care aleg sa le imbratisez. Si, in aceeasi ordine de idei, de ce crezi ca TU esti cel care trebuie sa ma ajute? Ce iti da aceasta autoritate? Mai ales ca, din spusele tale, gusturile noastre nu prea au zone comune ... sa fie oare trolling? Intebarea e retorica.
Încă ceva, că nu ma pot abține, subiectiv si obiectiv nu au grade de comparație.

[nechezol]

Am fost primul care am criticat denumirea de "industriala", facand referiri atat la faptul ca poate fi interpretata drept o lipsa de respect pentru cafea cat si la acela ca unii consumatori vor fi lezati, lucru care vad ca s a intamplat. In consecinta, e necesar sa se revina la o denumire acceptata cu atat mai mult cu cat sintagma nu are acoperire in limbajul international al cafelei.
Repet, nu e o pledoarie"pro domo", nu cumpar cafeaua care face obiectul topicului. 

Legat de trolling, salut moderarea care l a facut sa dispara pe unul dintre cei doi mari vanatori de postari ai forumului. A mai ramas unul, iar cum acesta nu are temperamentul celuilalt, adica de natura sa l duca la excludere, trebuie facut apel din nou la autoritate, care sa i reaminteasca faptul ca discutiile care tin de versus sunt pe topic dedicat, intamplator altul decat acesta. Cu atat mai mult cu cat mi a fost atribuit, invit doritorii sa continue acolo discutiile in contradictoriu. 
Este evident ca sunt unele "meciuri" personale intre colegi, pe topicul acela deversus poate alege fiecare cand si daca vrea sa participe , evitand sa deturneze discutiile care fac obiectul topicului acesta.

[renatoa]

"...Italian style espresso is usually roasted to 440 - 446 internal bean temperature"

... Perceptia despre prajire in cazul napoletanelor ( ... cu ulei pe boabe neaparat ) este chiar diferita ... unul dintre secretele acestui stil de prajire ( ... impus de un tata fiului prajitor )  era  ... sa o mentzii cat mai mult in second - crack dar , fara sa o arzi ( ... adica sa nu ia foc .. ) ... asta e meserie ( sau arta ) ... si nu e pentru cei ce abia acum descopera roata si apa calda ... :D ... 

arta si precizie  " ...origins obscured by the carbony roast flavors"

[Levo]

origins obscured by the carbony roast flavors"

... Am citat si eu din memorie ... ... textul face parte din istoria unei famiglii de prajitori tirenieni , iar daca il mai gasesc intamplator ... il voi posta ... ( oricum carbunele face bine la stomac , e antitoxic , acidoreductor ... ce mai , arta si precizie - stiu si francezii si austriecii si italienii si prietenii stiu de ce ... etc ... ... )

[baloozzy]

Să nu luăm ce e al lui Kebene Plus. 

[micrenda]

Eu cred ca trebuie sa avem un nou topic numit Cafea în stil italian: nu toată cafea industriala are stilul italian și vice versa.

Personal m-ar plăcea sa urmăresc un thread unde se vb de cafea italiana de calitate.

[Damian The Man]

∆
+1

[dragos.stoian]

Eu cred ca trebuie sa avem un nou topic numit Cafea în stil italian: nu toată cafea industriala are stilul italian și vice versa.

Personal m-ar plăcea sa urmăresc un thread unde se vb de cafea italiana de calitate.

Perfect de acord! Cine începe?

[cradun]

Si eu sustin ce a spus @micrenda, un thread cu "Cafea prajita in stil italian traditional" sau o alta denumire invitanta.

Ca si @dev, nici eu nu mai beau espresso daca nu simt ceva acritura/aciditate vibranta insa nu cred ca, de exemplu Kimbo sau Passalacqua ar trebui bagate in acelasi thread cu ce gasim prin supermarket-uri, mi se pare o nedreptate.

Asa carbunos cum e, e un stil de prajire caracteristic identificat mai degraba prin senzatia pe care incearca sa o ofere decat prin maximizarea profitului. In fine, pe de o parte cu totii incercam sa maximizam profitul, dar intelegeti ce vreau sa spun, ca cei mentionati aici au probabil si un procent de artizanat in ei.

---

"Cafea italiana de calitate", buna ideea de denumire pt thread a lui micrenda.

[micrenda]

Crec ca @Levo ar trebui sa are onoarea sa deschidă acest nou thread (dacă admins sunt de acord...)

[dev]

Cafea italiana de calitate cu sau fara cafea vending cu n% robusta?

Sau cafea de la cei 5 producători tradiționali cu rețete secrete și prețuri peste cafeaua de supermarket?

Ce încerc să spun e că în final se ajunge la ceva de genul "cărbune pentru unii, miere pentru alții".

[Levo]

Sau cafea de la cei 5 producători tradiționali cu rețete secrete și prețuri peste cafeaua de supermarket?

... Iar dezinformezi lumea ... cei cinci producatori , care sunt de fapt peste 950 de torrefazioni  impartite pe 12 grupe mari ( ... si asta , fara artigianalele de sub Trinacrie )  ... si da , cu retete secrete ( ... ce este bun , sta sub cheie ) nu peste tot , este stana fara caini ... cum suntem obisnuiti.
    Cand spui cafea de supermarket ... specifica -  " supermarket romanesc "  - sa stie lumea la ce se poate astepta ...

P.S. - macar principalele , cele mai cunoscute , sa le stii ...

[nechezol]

Ce a sugerat micrenda am spus eu acum mai bine de o luna, ca topicul de versus ar trebui transformat ca altfel nu are niciun sens. Ori se transforma topicul de versus ori daca apare un nou topic, miscella versus specialitate, acela se inchide pentru ca devine clar pentru oricine ca nu poti compara Jakobs alintaroma cu cafeaua de specialitate. 

Ramane sa decida Lyvyoo ce si cum, impreuna cu faptul daca e de acord sa schimbe titulatura industriala. Nu inteleg totusi de ce se insista cu discutia pe topicul asta daca cel potrivit este altul?

[renatoa]

Traditie, frate... de la badea Cartzan e reteta...

"Caffè Borbone nasce nel 1997 come marchio dell’Aromatika  S.r.l..."

Daca mai caut putin descopar ca 90% din astea 950 sunt echivalentul celor 50 aparute la noi pe startup nation... si la fel de prezente pe piata ca ale noastre

[dev]

@Levo: Vezi ca in alea 950 intra si cafenele, birturi, bodegi etc. 

950 Torrefazioni e produttori di bevande calde

Imi cer scuze, am vazut acum ca ai recomandat 6 branduri italiene, cateva postari mai sus. 

[Levo]

@Levo: Vezi ca in alea 950 intra si cafenele, birturi, bodegi etc. 

... Pai da , ... ia Anuarul de anu' trecut , ca e gratis , daca ai rabdare numara -le si pe urma imi spui si mie cate ai gasit ... eu ce am enumerat acolo , sunt cafele din afara provinciei Campania ( felix) pe care le-am probat si unde avem separat 21 de prajitorii de renume mondial numai acolo ... in schimb , tu cate ai probat dintre ele ? ...  ...

---

Daca mai caut putin descopar ca 90% din astea 950 sunt echivalentul celor 50 aparute la noi pe startup nation... si la fel de prezente pe piata ca ale noastre

... :D ... da , la romani se poate orice ... insa acolo socialismul stiintific , nu are nici o putere ... si capitalismul zice asa : - pestele mare inghite pe cel mic ... 
          Au fost unele prajitorii mai mici , care au fost inghitzite de altele mai potente ( ... acolo chiar e concurentza )  si au mai schimbat din denumirri , ani , heraldica ... etc ... ( las' ca avem noi traditzie ... :D ... la monoorigini  ... necrofagi innascutzi ).

[dev]

Din fericire pentru mine, nu sufar de curiozitate morbida. 

Am avut suficiente dezamagiri cu prajitoriile de la noi ca sa mai incerc si din italiene, care sigur nu sunt in zona mea de confort. 

PS: ca o anecdota apropo de carbune medicinal: a baut nevasta la serviciu o cafea lavazza si vreo saptamana a avut dureri de stomac. Nu a avut niciodata probleme cu aia raw-vegan prajita sau cumparata de mine. 

[Cip]

Off-topic

Din fericire pentru mine, nu sufar de curiozitate morbida. 

Despre curiozitate Einstein obisnuia sa spuna: „Majoritatea oamenilor se va opri dupa ce a gasit proverbialul ac in carul cu fan. Eu as continua sa caut, sa vad daca nu mai sunt si alte ace."

[dev]

Nu cred că Einstein a băut cafea italiana. [emoji1]

Ca să fiu sincer, nu mai suportul gustul de cafea "adevărată" sau altfel spus prajirile care maschează originea cafelei. Dar îi înțeleg pe cei care fac asta și pe cei care consumă genul asta de cafea.

Schimburile dintre mine și Levo sunt, sper eu, la un nivel cat se poate de amical. Chiar daca el ia foarte in serios partea cu "tradiția, secrete, artă și meserie", unde eu vad un marketing de moda veche care exploatează o nișă. Mai intervin și experiențele personale, care nu pot fi neglijate, extrem de plăcute in cazul lui și refulate in al meu.