[Mariano]

frumos, asta inseamna comunitate adevarata, Radu nu poti sa ne refuzi [Image: smile.gif]

[radudani]

... pune te rog modificarile cu pozele detaliate, unde se cupleaza fizic dimmer-ul si PID-ul ...

ok, sper sa mai fac niste poze, din care sa rezulte mai clar rezolvarile fizice; electric am sa indic modificarile pe schema;
doar putin timp... acum am cumparat niste senzori de temperatura si trebuie sa-i pun inauntru, asa ca voi desface masina;

oricum, niste poze care s-au dorit explicative la vremea lor, sunt aici si merita consultate;
piesele pentru cele 3 modificari le-am amplasat provizoriu pe o placa metalica, lateral stanga fata, rigidizata prin strangere pe surubul de fixare al piciorului respectiv;
tub capilar manometru si conductori electrici - totul e scos afara din masina, printr-o deschidere in placa de baza; 
in interior sunt numai conductorii electrici cu conectoarele tip baioneta, intercalate in circuitul de comanda elemente de incalzire si in cel 'cald' al pompei; plus alimentarea de 230V pentru PID si un termocuplu K "indesat" peste pasta termoconductoare in gaura cu filet de 4 mm care gazduia termostatul;
e vorba deci de o improvizatie, a carei fiabilitate e deja verificata in timp, dar care nu ar trebui sa serveasca de model, decat din punct de vedere al plusului de functionalitate ce il ofera modificarile;

astfel, intr-o ordine a importantei lor, asa cum mi-a aparut mie in exploatare:

- ca utilitate imediata, mi-a devenit indispensabil manometrul!
cu ajutorul lui controlez unul din cele 4-5 tipare mai frecvente de preinfuzie si lansare extractie;

- PID-ul pe incalzirea grupului are pentru mine 2 beneficii principale:
(1) controlul temperaturii de extractie, mai precis, temperatura maxima pe cilindru, la inceputul extractiei, dupa care temperatura descreste cu 3-4C pe durata extractiei; astfel, la PID SV de 77-78C am extractii mai reci, la 90-91C extractii la temperatura medie, iar la 93-94C extractii mai calde;
(2) eliminarea flush-urilor ce preced extractiile - complet si fara consecinte negative;

- dimmer-ul pus pe pompa, cu un comutator care il poate deconecta, este hotarator in profilarea de presiune/debit din timpul pregatirii extractiei; se poate astfel obtine o preinfuzie la "0 bar", mult mai lunga decat cele 5-6 secunde de inceput, cand se lucreaza cu pompa in regim nominal; de mentionat ca preinfuzia lenta cu pompa 'atenuata' are un efect diferit, fata de preinfuzia lenta prelungita prin oprirea pompei fara dimmer inainte de inceperea rampei;
dar dimmer-ul poate fi folosit si numai pentru controlul rampei de presiune: se merge pe pompa la debit maxim nominal pe toata zona "0 bar" si la inceperea rampei se comuta pe dimmer; rampa de presiune devine mult mai lenta si oprirea la o valoare dorita pe aceasta rampa este posibila cu mai multa precizie;
dar detaliile acestea despre diverse profile de presiune in extractie le vom discuta mai incolo,

atentie: nici una din modificarile descrise mai sus, nu e obligatorie pentru a face un shot exceptional cu Strega!
e important de inteles acest lucru pentru cei ce viziteaza acest thread fara sa doreasca sa se implice in varia bricolaje!
Strega e o masina simpla ca functionare care ofera posibilitati practic nelimitate de interactiune pe durata extractiei; cred ca asta e si ideea frumoasa de a-ti prepara espresso-ul acasa! si putem gasi analogii cu prajitul cafelei acasa!
dar la fel de indreptatiti in parerea lor sunt si cei care prefera sa se increada in profesionalismul celor ce gatesc (prajesc...) cafeaua pentru ei si apoi in masinile performante de facut espresso, care printr-o apasare de buton iti livreaza bautura dorita in ceasca...

lungind cu alte cuvinte, in afara de cei deja implicati sau in perspectiva doritori de implicare profesionala in ale cafelei, ar exista 2 categorii de entuziasti espresso: cei carora le place sa-si prepare singuri cafeaua, implicati atat cat pot in intregul proces de la copacul de cafea si pana la crema din ceasca si cei carora le place sa bea espresso fiind serviti de catre altii :)

p.s.
inchiderea unui thread o poate face numai admin-ul forumului; eu incercam sa-mi scuz lipsa de participare intr-un thread ce l-am initiat si ce parea lipsit de interes pentru colegi;

[Mariano]

da Radu, multumesc mult, o groaza de lucruri  sunt de studiat si retinut.
Revin cu intrebari.....

[UserBanned]

oricum, niste poze care s-au dorit explicative la vremea lor, sunt aici si merita consultate;

 

Radu...cum faci tu lucrurile "simple " ..nu le face nimeni !! [Image: smile.gif]

[Vladislav]

Mulțumim mult , sunt concluzii prețioase pentru noi .
Încă învăț să mă "joc" cu preinfuzia si flush-urile (pentru temperatura de pornire) DAR cu toate ca extracțiile sunt diferite (respectiv aromele), NU am scos vreun shot care să nu fie "comestibil " ; toate au fost foarte bune (repet, după gustul meu)

[Mariano]

confirm si eu, dupa o joaca cu Wega lever la gramaje si rasniri diferite pe aceeasi sita de 14g, extractiile au iesit foarte comestibile. De atunci nu-mi mai iese din cap Strega, Strega......

[adi84_g]

Mulțumim mult , sunt concluzii prețioase pentru noi .
Încă învăț să mă "joc" cu preinfuzia si flush-urile (pentru temperatura de pornire) DAR cu toate ca extracțiile sunt diferite (respectiv aromele), NU am scos vreun shot care să nu fie "comestibil " ; toate au fost foarte bune (repet, după gustul meu)

Interesant ceea ce zici. Adica eu am avut parte de numeroase shot-uri de chiuveta, in special la cafelele ceva mai prajite. Da, la prajirile light, mai mici sansele de sink shots.

Nu recomand, in niciun caz, flush-ul. Se intra intr-o zona de nedeterminare, unde, daca nu se respecta niste timpi de revenire HX (lungi in cazul acestei arhitecturi) si grup, totul se rezume la o aruncare de zaruri. 

Strega nu are nevoie de flush, asta mi-am demonstrat-o cu varf si indesat. Eu fac un flush de curatire doar la final de zi/dimineata/ce o fi...Ce e insa nevoie, in cazul cafelelor mai medium roast, de racirea grupului, in special cand acesta ajunge la maximum de amplitudine termica... 

Parerea mea este ca nu e nevoie nici de pid, nici de dimmer, nici de manometru, nici de ....flush pentru a obtine ceva foarte baubil. Adica, masina este nativ inzestrata. Ok, toate modurile ajuta la o constanta mai mare, dar nu sunt conditii obligatorii, IMO. Eu, cel putin, am incercat sa ma descurc si fara ele. Fiecare face cum considera de cuvinta.

Este necesara totusi o masurare a temeperaturii la nivelul grupului ( eu folosesc pct.1 conform Erics de pe HB, unde am aplicat o termocupla conectata la un multimetru) pentru a cunoaste o temperatura (relativa) de plecare in extractie si aducerea grupului intr-o zona buna pentru o anume cafea. 

Exemplificand, daca citesc 82 grade pre-extractie si am o cafea mai dark, introduc un portafiltru rece in grup ( cel de lucru e mereu cald) si astept racirea , racire ce se vede pe ecranul multimetrului. Totusi daca cafea cere o temperatura mai coborata, trebuie sa si opresc aparatul, pentru a by-pass-a termostatul si heater-ele din grup. Un pf rece aduce o cadere de ~3 grade in punctul respectiv de masurare.

[Vladislav]

Da, am folosit cafele medium-light . Dar si una medium-dark si nu a rezultat nimic de aruncat. Poate e norocul începătorului [emoji3]
Încape in portafiltru si o sită de 20-22 ?

[Neuromancer]

intrebare pentru alti posesori de strega: ati schimbat sita? ce sita IMS se potriveste? a crescut calitatea in ceasca?

[radudani]

... Încape in portafiltru si o sită de 20-22 ?

probabil din iunie ai apucat sa afli raspunsul... eu abia acum am citit;
nu strica sa o spun, poate foloseste altora:
sita Bezzera asa zisa 'tripla' (BTW, identica in geometrie cu sita VST 21g!), fabricata de Nuova Ricambi, incape bine;
Strega are portafiltrul mai inalt: adancime de la buza, in interior, portiunea cilindrica 30 mm, iar sita tripla are inaltimea de 28mm;
 

intrebare pentru alti posesori de strega: ati schimbat sita? ce sita IMS se potriveste? a crescut calitatea in ceasca?

am scris despre asta, cu poze - un search mi-a dat un post pierdut pe aici;
am cumparat initial inca o sita de 16g, pentru a lucra cu 2; in timp ce una e cu pucul in grup, pregatesc a doua... sita cantarita si cu macinatura nivelata (daca e cazul cu WDT, dar de regula numai cu scuturari usoare in plan orizontal) o pun in portafiltrul proaspat scos din grup si fac tamparea;

sita recomandata de mai toti este EP HQ de 14g (Espresso Parts) ridgless
dar nu stiu sa o vanda cineva in EU, si mai ales la noi...
oricand m-as alatura unei cumparari in grup!
apropo de aceasta sita, am una alta, de-i zice micro...mi s-a parut ca seamana cu cea HQ;
nu am cu ea shot-uri mai proaste; au fost cazuri, la prajeli mai light, cand am lucrat numai cu ea;

altfel, dupa ce am vazut ca Reiss Gunson recomanda pentru Londinium sitele IMS - B70 2T H26.5 M am comandat si eu de la dobro_c  2 bucati;  pentru a constata ca sunt identice geometric cu cele 2 site de stoc Strega!
IMS au alt finisaj sau/si alt material, mai lucios, dar n-am microscop sa vad daca e vreo deosebire in interiorul gaurii;
una peste alta, sitele IMS si stoc Strega se comporta identic in ceasca, la nivelul meu de rezolutie...

sigur, la inceput am incercat sa ma autoamagesc: curgere mai frumoasa, toleranta mai mare etc.
dar cu putina detasare si timp scurs, am ramas cu aceasta viziune mai realista;

[Neuromancer]

ca si filtru de cafea incape si folosesc VST de 20 g.eu intrebam legat de sita de dus (shower screen) cum s-ar potrivi una ims de competite si daca ar aduce un beneficiu gustului

[Levo]

Domnule radudani cum va impacati cu sita tripla 20g de la Bezzera , pentru ca eu a trebuit sa revin la cea stock de 16g intrucat sotiei mele ai cam tremurau mainile dupa-amiaza dupa cafeaua de pranz si i-am spus ca e doar in capul ei , acum zice ca o inteapa inima si am crezut-o. Asadar , am revenit la sita de 16g.  Din cate stiu , tot din acelasi loc am cumparat si eu masina si sita tripla. Totusi cred ca e cam mult pentru un shot , fie el si mai lung aprox. 45-50ml.

[Vladislav]

IMS au si site de 18 g, in care cred ca încap 20, 21 g ; m-am gândit la o astfel de sită, de încăput in portafiltru încap cu ușurință. M-am gândit si la o sita de 9 g pentru single (nici eu nu prea mă omor după extracțiile cu sita single) .
Dar sitele Bezzera sunt într-adevăr identice cu cele omoloage IMS, nici o diferența in ceașcă .

[orhapetru]

Si eu m-am gandit la fel ca si colegul Neuromancer,  daca exista o diferenta intre sita de dus originala Bezzera Strega si sitele de dus simple sau teflonate de la IMS, dar nu am gasit nimic concret, pe la magazine on-line care au produse de acest gen nu sunt nici dimesiuni concrete si nici daca sunt compatibile...discutia era usor generalizata, garniturile si sitele de dus pentru grupul E61 sunt diferite de cele pentru masini cu piston cum este Bezzera Strega....
Ca si viitor ( posibil ) posesor de Strega, mi-am comandat o sita pentru Strega doar ca sa o masor sa vad daca se apropie de sita IMS ( pentru E61  IM -modelul simplu, fara teflon ). Dimensiunile sunt foarte asemanatoare 57.8-58 mm, avand in vedere ca sita de dus are o forma usor conica, este dintr-un material subtire care se arcuieste, montarea sitei se face prin intermediul unei garnituri de cauciuc si/sau silicon, ma gandesc ca sunt compatibile intre ele....intr-adevar nu sunt identice dar posibil sa se poata adapta ambele modele. Singurul lucru mai evident este garnitura de la Strega care are doar 8 mm, fata de unele modele de grup E61 care au 8.5 mm....aici coelgii posesori de Strega poate ne dau o informatie pertinenta, La Strega "aripioarele" portafiltului sunt diferite, adica pozitionate altfel fara de clasicul portafiltru de la E61 si posibil ca este nevoie de o garnitura mai subtire ( adica de 8 mm ).
cam asa arata cele doua site de des de care povestesc eu :
[Image: Strega_zpsvychf9ff.jpg]

Este doar o parere "temporara" neavand inca masina....dar am preferat sa imi iau inaite potcoavele...si poate la vinerea neagra si ...armasarul  [Image: smile.gif] [Image: smile.gif] [Image: smile.gif]

[Vladislav]

Sita de duș IMS inca nu mi-am comandat, trebuie să-i trimit lui Dobro dimensiunile, să vadă dacă se potrivesc; dar m-am gândit serios la sitele de 18, respectiv 9 g.
Dar a rămas încă la stadiul de gând ...[emoji3]

[radudani]

ca si filtru de cafea incape si folosesc VST de 20 g.eu intrebam legat de sita de dus (shower screen) cum s-ar potrivi una ims de competite si daca ar aduce un beneficiu gustului

ref. sitele VST cred ca nu sunt potrivite pentru o Strega exploatata cum stie ea sa fie buna!
nu am lucrat cu asa ceva pe un E61, cu atat mai putin acum, cand oameni cu calitati si experienta mult superioare mie in ale gustului si folosind sortimente mult superioare celor ce le folosesc eu (esmeralda geisha) spun asta ref la Strega...
insfarsit, VST, atat de la moda in forumul nostru, ca si in mediul profesional, sunt pentru imbunatatirea calitatii extractiei si mai ales consistentei, la o masina deja performanta; nu cred sa aduca mari schimbari intr-un context entry-level! dar asta-i parerea mea;
rezervele mele pentru folosirea la Strega sunt altele: spre deosebire de o masina traditionala, cu pompa, la Strega debitul este un parametru cheie atat in preinfuzie, cand poate fi profilat ad libitum, cat si in extractie;
o asemenea versatilitate se bate cap in cap cu pretentiile unui cos (de-acum le zic cosuri, nu site) VST care are ca atu, tot influentarea debitului etc.
 

Domnule radudani cum va impacati cu sita tripla 20g de la Bezzera , pentru ca eu a trebuit sa revin la cea stock de 16g intrucat sotiei mele ai cam tremurau mainile dupa-amiaza dupa cafeaua de pranz si i-am spus ca e doar in capul ei , acum zice ca o inteapa inima si am crezut-o. Asadar , am revenit la sita de 16g. Din cate stiu , tot din acelasi loc am cumparat si eu masina si sita tripla. Totusi cred ca e cam mult pentru un shot , fie el si mai lung aprox. 45-50ml.

nu este preferata mea, dar o folosesc la doze de 21g; pana la 20g merg curent cu sita IMS, alias Bezzera de 16g (spuneam ca e identica in geometrie)
deci sita asta de Bezzera sau IMS - B70 2T H26.5 M (in total am 4...) e foarte versatila cu Bezzera; am lucrat cu doze intre 16 si 20 g; cam pe la 20,5g incepe sa apara amprenta discului din mijlocul sitei dusului;
curent - adica de cel putin 2 luni - lucrez numai cu doze de 20g (de fapt, pe cantar consider ok, ceva intre 20,01 si 20,07'; asta pentru o 'single dose' de rasnita cu doser, de cca. 101,40g pentru 5 shoturi;

cosurile triple nu par sa mai fie la moda; dar Strega merge bine cu doze mari, 18-20g, si ii face bine sa aiba o clearance comfortabila sub shower screen; si sunt situatii in care tripla e utila: fac 4 shot-uri cu cate 20,0Xg si la ultima clampanire a doserului macinatura ramasa din doser da in cos 21,Xg...si atunci trec continutul cosului IMS, in cel triplu;
cosul triplu NR nu l-am luat special pentru Strega, mi-a ramas, cu alte site Bezzera de 12 si 14g de la precedenta Magica;

sotia bea doua asemenea double shot-uri (20g in), aproape unul dupa altul si e ok! poate e de mentionat ca sunt in cappuccino (40-45g, dupa caz, de extractie, plus cca. 140-150g de lapte frotat)'
ok, nu cred ca e nimic deosebit in asta...
notabil ar putea fi faptul ca si eu beau cam tot atata (!): gust cate o lingurita din fiecare shot, plus un doubleshot straight pentru mine!
si toata viata, incepand din ultimii ani de scoala, am fost considerat cu hipertensiune (esentiala) si desigur, ma tratez;
asta e si motivul pentru care m-am ferit de cafea... dar culmea, cafeaua nu-mi face rau; de vreo 5 ani incoace, bauta zilnic! nici macar la aritmiile ce ma incearca uneori, sau la nu stiu ce insuficienta cardiaca diagnosticata...chiar cred ca e un cardiotonic...

conteaza doza de macinatura si rata de extractie, mai putin cosul;
deci cos de 16, sau triplu, ar putea avea acelasi EY, cu 20g in si 40-50g out...conteaza in primul rand originea sau blendul;
am auzit pe unii plangandu-se de efectele unor excese cu cafea comerciala si e de inteles - majoritatea blendurilor din cafenelele obisnuite au peste 30% robusta si asta ne scoate din 'ecuatie';
in blenduri ce le practic, atunci cand pun robusta, pun cel mult 10% (am Java de la Cortina); si mai am chiar acum inca 1 Kg nedesfacut de Kimbo Autogrill din care adaug in blenduri pe post de robusta...dar chiar acum vreo luna, ajuns fara stoc, am baut OK fara alte adaosuri, din acelasi tip de Kimbo...
dar n-am avut probleme cardiace, cel putin pana acum (asta suna gen: take it on your own risk...)
nu, chiar cred in cafea ca tonic cardiac! culmea ca n-am reusit sa conving un cardiolog, mare consumator de cafea obisnuita (un var din Cardiff) care si-a diagnosticat ceva aritmii etc. si care a renuntat sa intre mai personal in ale cafelei si s-a retras pe decaf - imi ceruse ceva sfaturi, dorea sa-si cumpere ceva echipament etc. ... mi-am zis ca tot cafelele comerciale si robusta l-au demobilizatl
 

IMS au si site de 18 g, in care cred ca încap 20, 21 g ; m-am gândit la o astfel de sită, de încăput in portafiltru încap cu ușurință. M-am gândit si la o sita de 9 g pentru single (nici eu nu prea mă omor după extracțiile cu sita single) .
Dar sitele Bezzera sunt într-adevăr identice cu cele omoloage IMS, nici o diferența in ceașcă .

in ce ma priveste, sunt acum complet iesit din jocul sitelor IMS, fie ele cosuri de portafiltru, sau sita de dus!
exista cosuri mai bune decat cel de stock Strega de 16g, dar singurul care ma intereseaza (cumparare in grup) este, asa cum spuneam: EP HQ de 14g (Espresso Parts) ridgless;

in ce priveste cosurile single, din nou, cel de stock Strega mi se pare foarte bun! si azi am facut un single, plecand de la o doza de 10g (care se tampeaza bine cu un tamper de 58,3mm) si am folosit aceeasi procedura (clasica deja) ca si la shoturile duble precedente:
5s de 0 bar soft-preinfusion, apoi oprita pompa 5s (asa numitul rest, odihna, deci inca 5s de 0 bar de soaking), din nou pompa pana la 3 bar, unde au aparut primele broboane de saturare puc, apoi sarit repede pe arcuri; n-a fost nevoie de retinere levier; debit in jur de 1,6g/s...40g in ceasca (20g la single)
 

Si eu m-am gandit la fel ca si colegul Neuromancer, daca exista o diferenta intre sita de dus originala Bezzera Strega si sitele de dus simple sau teflonate de la IMS, dar nu am gasit nimic concret, pe la magazine on-line care au produse de acest gen nu sunt nici dimesiuni concrete si nici daca sunt compatibile...

cu parere de rau, nu m-a interesat problema schimbarii sitei de dus la Strega; nu as obtine rezultate delimitate clar ca superioare! cel putin la nivelul meu de rezolutie...
la masinile cu pompa, cele cu grup E61, dispersia apei deasupra pucului este in general deficitara (impreuna cu distributia deficitara, le-am considerat principalele cauze ale shoturilor ratate de espressomani):
apa tasnete printr-un jet oblic sus, in camera de deasupra dusului, apoi trece prin orificiile laterale ale unei 'palarii'/surub de dispersie si ajunge deasupra dusului; nu se compara cu o camera plina cu 60-70ml de apa, si in care, apa e impinsa de un piston, direct prin orificiile dusului!
la masinile cu pompa, de casa, solutii mai complicate, gen Elektra sau La Spaziale dau rezultate mai bune (traseu mai complicat al apei deasupra dusului);

probabil in cazurile E61 traditionale, o sita de dus reproiectata, poate da ceva mai multa uniformitate in dispersie; desi eu am constatat ca o dispersie buna se asigura mereu cu o sita proaspat spalata, neimpregnata cu uleiuri! si asta e valabil si la Strega, desi in cazul ei contaminarea sitei este mult mai redusa (nu exista reculul final de presiune al valvei cu 3 cai);

am vazut, dar n-am citit, varia thread-uri in topicul sitelor IMS; e si o problema de OCD benign, des intalnita la espressomani... unii vorbesc de un substrat psihanalitic cu nevoia de a intra in posesie, prin tot felul de acte fetisiste: cumpararea a tot felul de fundulite si clopotei cu care iti impodobesti obiectul de cult... ha [Image: smile.gif]

concret pentru Strega: am (de la perfectespresso.ro) 2 garnituri de grup originale, plus una mai 'scunda' de la magpro (73x58x7) - inutilizabila practic - dar ei au si garnituri cu dimensiuni OK;
putem discuta despre dimensiuni;
am si garniturile de piston; la un an de utilizare nu-mi pun problema schimbarii lor;
toate garniturile astea mari sunt in tara 2,50 euro, la fel ca si afara, minus batai de cap aferente;

daca ar fi sa mai cumpar vreo garnitura din asta, as dori sa incerc cea rosie de silicon de la Cafelat;
e tot pentru E61, dar am vazut-o amintita si de utilizatorii de Strega;

[Neuromancer]

dupa cateva zile am ajuns si eu la concluzia ca VST 20g nu e poate cea mai potrivita sita pt strega (shoturi decente dar cam neutre .. poate ar merita sa incerc 22+ grame in ea) . momentan folosesc sita stock pana reusesc sa fac rost de o EP hq 14g.

[Levo]

Multumesc frumos colegului radudani pentru raspuns , am crezut ca gresesc eu ceva , pentru ca la inceputul shot-urilor am obiceiul sa apas levierul la limita ,  pana sa porneasca pompa si stau asa pana numar in gand la 10 rar , mai departe normal la prima picatura ridic si sustin levierul 1-2 sec. pana preiau arcurile treaba si le las in pace si am  observat o curegere mai lina neintrerupta si subtire da la inceput pana la sfarsit , dar dureaza ceva mai mult extractia  De cand beau 2 shot X 2 ori / zi  nici eu nu mai am aritmii  cardiace , care inainte apareau aproape saptamanal si ma tineau cca. 1min si ma cam speriau  am fost pe la 3 clinici / (EKG) si toti doctorii        ( inclusiv cumnatul chirurg cardiolog BV - Buc.) mi-au spus : nici o problema dom-le , tot ce functioneaza se mai si deregleaza , (am 12/6 , 13/6 tensiiune , 42-44 puls ), data fiind aceasta situatie , cred ca revin la sita de 20 g , la care a-mi placea faptul ca spre finalul shot-ului , nu mai apuca firul sa devina blond si sa trag paharul...si cred ca-mi voi duce sotia la medic. Personal ma feresc cat pot de robusta , are cafeina dubla  fata de arabica , mai bine beau 2 arabice cu "pedigree",  poate ca doar o atingere de robusta nu strica , mai adauga consistenta...La sita stock de 16 g , pe Strega , trebuie sa o cam indes , astfel incat cefeaua sa ajunga la acel cerc interior , altfel asta e riscul , sa atinga de sita de dus. Daca organizati cumparare in grup pentru sita EP HQ de 14g m- as inscrie si eu , din curiozitate cu preluare din Brasov , unde vin saptamanal. (  Spitalul Sf. Constantin ) si bineinteles daca nu deranjez...

[Mariano]

"si toata viata, incepand din ultimii ani de scoala, am fost considerat cu hipertensiune (esentiala) si desigur, ma tratez;
asta e si motivul pentru care m-am ferit de cafea... dar culmea, cafeaua nu-mi face rau; de vreo 5 ani incoace, bauta zilnic! nici macar la aritmiile ce ma incearca uneori, sau la nu stiu ce insuficienta cardiaca diagnosticata...chiar cred ca e un cardiotonic"
Exact acelasi simtom are si sotia de cand bea espresso, diagnosticata cu tensiune oscilatorie pana la 22/14, dupa un tratament bun si espresso de la mine, tensiunea nu depaseste 12/7 cu o stare de liniste si placere in ale gustului de cand ma chinui eu cu sitele si pompele [Image: smile.gif] I-am spus doctorului care mi-a zis, sigur nu beti cafea din comert [Image: smile.gif]  Chiar placebo sa fie, nu conteaza daca exista multumire. Mie imi era frica sa spun treaba asta in public, sigur nu ma credea nimeni [Image: smile.gif]

[Vladislav]

Mai terminați odată domnilor si nu vă mai gândiți la ce e mai rău . Cafeaua (cel puțin asta pe care o bem noi nu face nici un rău , dimpotrivă !)
Și eu sunt hipertensiv si nu-mi fac atâtea probleme ! Și imi tratez singur tensiunea [emoji1]
Doctorul acela avea dreptate , Mariane, nu bei nici Jacobs , nici Amaroy [emoji1]

[Mariano]

da, stia el, data viitoare cand merg la control poate-l conving sa intre in comunitate, sper sa ma laud si cu Strega in batatura [Image: smile.gif]

[radudani]

... la inceputul shot-urilor am obiceiul sa apas levierul la limita ,  pana sa porneasca pompa si stau asa pana numar in gand la 10 rar , mai departe normal la prima picatura ridic si sustin levierul 1-2 sec. pana preiau arcurile treaba si le las in pace ...

daca bine inteleg, apesi levierul pana inainte de a porni pompa si il tii asa cca. 10s,

in faza asta, e deschisa conexiunea cu HX, si apa care trece de la 115C (in HX - depinde de setarea pstat) la cca. 90C (in camera cilindrului) si presiune mult mai mica, se transforma in abur (flash-boil), care la randu-i se condenseaza, in contact cu peretii mai reci (cca. 82C sau mai putin);
aportul de apa e mic (fara pompa, numai diferenta de presiune), abia suficient sa inmoaie suprafata pucului;

oricum, nu la asta m-am referit prin preinfuzie lenta la 0 bar;
dar ceea ce descrii, mai practic si eu din cand in cand - nu e nevoie sa se coboare levierul pana jos, e suficient sa-l aduci aprox orizontal, cand orificiul este descoperit de pistonul in ridicare, cu pompa inca nepornita; 1-2 sec de pauza, in 'drumul' levierului spre pozitia sa de blocare jos;
ajuta (discutabil) la neutralizarea oricarui efect mecanic pe care l-ar fi putut avea aburul asupra pucului; pare contraintuitiv, dar la Strega, cu regimul termic de mai sus, nu se intampla nimic rau cand deschid orificiul spre HX, fara sa fi facut vreun flush in prealabil!

urmarind mai departe:

daca tragi levierul pana la capat, deci pornesti pompa, camera cilindrului cu spatiul de deasupra pucului sunt inundate de apa fierbinte, la un debit de cca. 10-10,5 ml/sec; deci ia ceva timp umplerea unei prime portiuni din volumul camerei, pana cand gazele ramase in partea superioara incep sa se comprime suficient pentru a opune o rezistenta, debitul se micsoreaza si presiunea pompei incepe sa creasca!
deci, pe durata a 5-6 sec de la pornirea pompei, presiunea in camera cilindrului ramane 0 (presiunea de instrument, de fapt suprapresiunea fata de cea atmosferica);
abia dupa acest interval se intra in rampa de presiune;
(acesta rampa este interesanta ca profil de debit, pentru ca pe masura ce presiunea creste in camera cilindrului, apa pompata e tot mai putina, adica e vorba de un profil crescator de presiune si in acelasi timp unul descrescator de debit; asta se poate obtine asa ieftin, numai cu o pompa vibratoare!)

primele 5 sec de functionare pompa sunt deci cele in care pucul sufera un proces de inmuiere in apa fierbinte, la presiune 0 bar; la sfarsitul acestui interval, apreciat pe manometru (suplimentar instalat), sau numarat pe un cronometru (fie el si in cap), chiar inainte ca presiunea sa inceapa sa creasca, se poate opri pompa (ridicare scurta levier) si aplica acea prelungire de 5 sec sau cate dorim, in fapt, o 'odihnire' (rest) a pucului sub coloana de apa care nu e inca in suprapresiune!
asa ajung eu la 10 sec de soft preinfusion, mai precis, de soaking, la 0 bar, dupa care cobor levierul si intru pe rampa pompei, urcand pana la 1 bar (a la dipper), sau mai sus, la 3 bar (a la plumbed) sau 4 bar (a la Slayer), sau, insfarsit, pana la capat, la 10 bar, sau/si mai departe, tinand complet levierul sa nu eliberez forta arcurilor, lasand picurarea sub puc la presiune descrescatoare, pana la 4 sau 6 bar, apoi abia trecere pe arcuri; deci tot felul de procedee, de la double stage PI, la double-hump PI etc.
de la preinfuzie la 0 bar sau in palier de presiune, la preinfuzie progresiva sau descrescatoare...
dar sigur, majoritatea daca nu chiar toate profilele prea complicate, cu multe inflorituri, dau rezultate mai proaste, chiar esecuri penibile, in comparatie cu profilul traditional Strega:
- levier coborat complet in poz de blocare
- preinfuzie lenta la 0 bar 5-6 sec; parte din functionalitatea Strega (la E61 e 2-3 sec)
- rampa de presiune pana la 10 bar, cand se deschide OPV-ul si apare saturarea pucului (cu un dial-in bine ales)
- eliberarea usoara a levierului si trecerea pe extractie, incepand de la 10 bar, in descrestere pana la 5 bar; idem temperatura va fi in descrestere; debitul ar trebui sa se mentina relativ constant: un 2 g/sec pentru un lungo, cca. 1,3 g/sec la un normale si poate un 0,6-1 g/sec pentru un ristretto;
(aici se poate ajuta cu o retinere de levier daca e cazul, urmarind 'constanta' debitului, g/sec, pe cantar...)

dar apropo de lungo, e bine sa ma opresc [Image: smile.gif]

[Levo]

Interesant tare si multumesc frumos colegului radudani pentru explicatiile exacte , logic intrumentate si rabdarea de a descrie in detaliu. Eu am observat , ca pe parcursul incalzirii masinii , dimineata la prima cheie , daca execut un flush undeva la 20-25 min , dupa pornire , ( cand inca masina continua sa se tempereze ) , apa care patrunde in camera pistonului , pana la actionarea pompei "parca ar fierbe timp de 1-2 sec" , la aducerea levierului la orizontala , dupa care se egalizeaza temperaturile ( banuiesc ) , pentru ca nu se mai aude acel sunet discret de apa supraincalzita , de aceea am decis sa fac acest flush cu cca. 5 -7 min. inaintea extractiei propriu-zise. Apoi la cca. 30-35 min , consider masina gata de lucru si in momentul extractiei nu mai apare acest fenomen. Acum , dupa explicatiile excelente ale colegului radudani , ma voi apuca de noi experiente , nu m-am gandit la variantele mai sus amintite....mai am de lucru , masina asta mereu a-mi ofera noi surprize , pana acum placute si inedite. Acesta a fost motivul pentru care asteptam sprijinit de levier  10 sec. , egalizarea cunva a temperaturii , in eventualitatea cazului ca ar fi fost necesar...am crezut , pe undeva ca e mai bine asa. Totodata am observat si eu ca sunt necesare cca. 5-6 sec. dupa actionarea pompei , ca apa sa inceapa sa curga in portafiltru , dar nu mi-am pus problema ca debitul descreste odata ce presiunea este in crestere          ( interesant !!!) si am sa incerc si eu acest soft preinfusion , cu cateva variante banuite in secunde  ( gen dipper , plumbed , si cumva la cca. 10 sec dupa actionarea pompei ( a la slayer )  - Pana la urma ar fi necesar un moment de nebunie , sa achizitionez aceasta masina ( Slayer 1 group ) , daca mi-a placut o masina fara sa vad si dezavantajele apoi , asta a fost. - pana atunci ma delectez cu Strega , ( inca nu am suficienta motivatie pentru Slayer si parca n-as vrea sa se uite colega de camera urat pe mine...) Am mai observat pe youtube , ca alti utilizatori , nici nu mai astepta deschiderea OPV-ului si trec pe arcuri ...nu vad logica , ori e cafeaua prea fina si indesata ( sau cantitate prea mare ) pentru puterea pompei n-am idee...( poate protejaza pompa)  In general nu ma sperii nici de inflorituri si nici de rezultate proaste , in viziunea mea , trebuie experimentat tot fara exceptie , pentru a avea o experienta  completa cu aceasta masina. Multumesc inca o data colegului radudani pentru amabilitatea de a raspunde atat de elegant.

[radudani]

... apa care patrunde in camera pistonului , pana la actionarea pompei "parca ar fierbe timp de 1-2 sec" , la aducerea levierului la orizontala , dupa care se egalizeaza temperaturile ( banuiesc ) , pentru ca nu se mai aude acel sunet discret de apa supraincalzita

cele 2 camere - cea a HX-ului si cea a cilindrului - comunica, incepand din momentul cand levierul a fost adus in cursa sa de coborare, la orizontala;
asta duce la o egalizare de presiuni, dar nu si la o egalizare de temperaturi!
si atentie, cam tot ce spun fara sa indic sursa, sau faptul ca e o opinie de-a mea, sunt informatii rezultate din experimente si masuratori; in cazul de fata, temperatura din grup o masor indirect la suprafata cilindrului, intr-un punct pe zona activa din cilindru (jos, fata - am tot vobit despre el ca punctul erics #1), iar temperatura de la iesirea din HX, o masor pe tubul de iesire spre grup; de peste un an, inregistrez zilnic aceste profile de temperatura de-a lungul unei sesiuni de 5-8 shoturi la Strega; in precedentul meu post, mai sus, scriam ca:
"in faza asta, e deschisa conexiunea cu HX, si apa care trece de la 115C (in HX - depinde de setarea pstat) la cca. 90C (in camera cilindrului) si presiune mult mai mica, se transforma in abur (flash-boil), care la randu-i se condenseaza, in contact cu peretii mai reci (cca. 82C sau mai putin);"

HX-ul este destul de repede 'gata', adica ajuns la o temperatura apropiata de cea de regim: cam la 7-8 min are loc inchiderea vacuum breaker-ului si in continuare incepe sa creasca presiunea in boiler;
functie de varia conditii de mediu, partea de boiler + HX e gata de lucru chiar si sub 15 min; ramane grupul, care la mine fiind si pe PID, se incalzeste mai lent, deci miinim 30 min; deseori insa incep sesiunea la 2-3 ore dupa ce-am dat drumul masinii!
insfarsit, ideea e ca trecerea apei supraincalzite din HX in cilindru se face la o diferenta mai mare de temperatura in primele 10-20 min de la pornirea masinii, de unde si un zgomot ceva mai perceptibil; dar dupa o pauza de recovery to shot, de 3-3:30 min, totdeauna se va auzi slab un usor fasait in cilindru, daca se trece lent peste pozitia in care se deschide calea de la HX;
in regim de lucru normal, recuperarea intre shiot-uri e, asa cum spuneam, la cca. 3-3:30 si flush-urile nu sunt necesare inainte de shot; temperatura grupului e controlabila la mine, dar e posibil ca la masina fara modificari, sa fie necesar un procedeu de racorire grup, in cazul unor cafele medii-dark;
flush-ul e oricum ceva bataie de cap pentru inconsistenta ce o poate introduce! unii dintre noi, incearca cu portafiltre reci, de ex.

poate odata am sa inregistrez evolutia temperaturilor intr-un asemenea caz: stadiu initial, fara angajare pompa, dar cu comunicare intre HX si camera cilindrului - posibil ca dupa 3-5 min presiunea sa creasca mult si asta sa duca la incalzirea suplimentara a camerei, care va ajunge la presiunea respectiva (?), dar la o temperatura mult mai scazuta - am in vedere HX-ul protejat in caldura si presiunea boilerului si cilindrul, care pierde mereu multa caldura spre exterior (spuneam undeva ca versiunea Strega a grupului difera de cea CMA si pentru ca ii lipseste camasa interioara - dar asta face parte - in opinia mea - din conceptia inginerilor de la Bezzera)

am observat si eu ca sunt necesare cca. 5-6 sec. dupa actionarea pompei , ca apa sa inceapa sa curga in portafiltru...

daca inteleg bine, atunci nu e corect cum spui;
scriam mai sus:
"pe durata a 5-6 sec de la pornirea pompei, presiunea in camera cilindrului ramane 0 (presiunea de instrument, de fapt suprapresiunea fata de cea atmosferica); abia dupa acest interval se intra in rampa de presiune; "

din momentul in care, cu levierul oprit jos. se aude huruiala pompei pornite, pe orificul din camera cilindrului tasneste un jet de apa foarte fierbinte la inceput, apoi tot mai rece, la un debit de 10 ml/sec; intreg volumul camerei, cca. 60-75 ml cu spatiul de deasupra pucului, incepe sa se umple cu apa, dar la presiunea existenta in camera cilindrului, adica cca. 0 bar de manometru (cea atmosferica);
asta inseamna ca inca din prima secunda a pornirii pompei, deja apa balteste peste puc, asigurand o etansare a camerei! si in continuare, pentru un total al primelor 5-6 sec., apa umple peste 80% din volumul camerei moment in care preiunea incepe sa creasca! pentru utilizatorul masinii de stock, faza initiala de preinfuzie lenta la 0 bar si inceputul rampei sunt nesesizabile; abia cand pompa incepe sa 'urce' pe rampa, vocea ei incepe sa scada si momentul se poate aprecia cu urechile; la un nivel, sigur, tare aproximativ!

Am mai observat pe youtube , ca alti utilizatori , nici nu mai astepta deschiderea OPV-ului si trec pe arcuri ...nu vad logica , ori e cafeaua prea fina si indesata ( sau cantitate prea mare ) pentru puterea pompei n-am idee...( poate protejaza pompa) ...

exista o noima, chiar esentiala as zice; dar cel mai bine ar fi sa-ti reamintesti de clipurile video ale lui Jim Schulman, despre care aminteam in iulie anul trecut, tot in acest thread (!!!):

" ...orice as incerca, paleste pe langa clipurile deja consacrate ale lui Jim Schulman:Bezzera Strega - Second Look
unde sunt 3 asemenea clipuri - obligatorii, zic eu, pentru amatorii de Strega, restul pe iutub:
Strega Introduction
Strega Who Should Buy
Strega Instrument  (aici, explicatiile/schitele explicative trebuiesc luate cu mai multa sare si piper...)  "
in postul meu precedent (!), ma refeream la aceeasi idee, de oprire pompa la un moment dat pe rampa:
" ... dupa care cobor levierul si intru pe rampa pompei, urcand pana la 1 bar (a la dipper), sau mai sus, la 3 bar (a la plumbed) sau 4 bar (a la Slayer), sau, insfarsit, pana la capat, la 10 bar "
ai mai ziceam ceva despre preinfuzie pe un palier de presiune, care ar insemna tot o oprire pe rampa la o anume presiune;

dar pentru a asigura un minim de consistenta de la un shot la altul, asemenea manevre trebuiesc facute cu un manometru suplimentar pentru preinfuzie; despre care am tot scris...

aici e un clip facut de mine in oct anul trecut; am folosit un termofiltru DIY,
[attachment=4602]
cu care nu mi-am propus sa simulez comportamentul pucului (de fapt, nici SCACE-ul nu o face bine, mai ales in cazul levers-urilor; dar o face pe un standard reproductibil);
in real life, rampa evolueaza exponential in timp, mult mai repede pe ultima portiune; eu am deschis 'needle' valve-ul (ca sa simulez... strapungerea pucului) si cresterea a fost mai lenta; evolutia presiunii in rampa e cam asa si in real life, doar atunci cand merg pe dimmed pump; asta si permite o oprire foarte exacta la ce presiune se doreste;

---

ce propun eu, este sa avansam in asemenea discutii, pas cu pas... pasi facuti pe rand de fiecare dintre participanti; daca s-a trecut - cronologic - de un post care contine ceva informatii, in continuare se poate discuta, sau disputa punctele de vedere publicate; dar nu putem sa le ignoram... daca tot ne referim la postul respectiv, nu?

personal am lasat in urma varia dovezi ca nu ma feresc sa repet la nesfarsit unele din idei; si nu m-am saturat sa le tot amintesc [Image: smile.gif]
dar sunt cu siguranta unii care le-au parcurs si sunt satui cred, sa le tot auda!

[Mariano]

pazea, s-a dezlantuit Radu, posturi care le citesc cu placere de doua, trei ori! Nu s-a saturat nimeni Radu, tine-o tot asa!
Cam asa se duce si la mine cu rezistenta de 150ohmi/25W in serie cu pompa, urca incet la 9bari si scade pana la 4-5bari in 35sec/30-40g, dar nu se compara cu la gust cu ce poate Strega, ar fi culmea [Image: smile.gif]

[Levo]

Buna seara, e dezarmant ce studiu s-a facut aici...initial am crezut ca daca achizitionez Bezzera Strega cu un singur buton si daua led - uri , n-ar avea ce sa-mi dea batai de cap , se pare insa ca "problema" trebuie abordata serios si temeinic. Cand am inceput sa citesc acest forum , aveam doar o singura masina La Pavoni Expo 2015 si nu am retinut tot ce s-a spus in anii anteriori despre Strega , am citit "ca in sesiune" apoi am ales Strega , ca pe o idee stramoseasca italiana modernizata dar necomplicata , crezand ca au scos din grup acea camasa , dublura - armatura dintr-un grup Bosco si au asigurat stabilitatea termica cu rezistenta de 50w ,pentru o incalzire mai rapida , ( ceea ce m-a incantat mult ) s-a redus timpul la jumatate aproape ,  in rest seamana cu grupurile professionale CMA , despre Jim Schulman nu stiam eu la acea vreme , am vazut clipurile video si l-am trecut la pareri si impresii  (sorry). Acum e limpede , e grav , situatia din spatele actiunii simple de extragere a unui shot  practic , este exponential mai complicata in teorie decat pare la prima vedere, dar si interesanta. A-mi pare tare rau , ca a trebuit sa deranjez atat , dar explicatia tehnica este fascinanta si clara , bine documentata si mai mult decat atat , probata. Felicitari pentru rabdare !!! Eu ma aseman , cu un burete uscat care da de apa , la explicatiile acestea si voi reciti tot ce s-a scris despre Strega de la inceput. Am cam o luna jumatate de cand detin Strega si sunt deosebit de incantat de masina , asa ca merita sa-i cunosc cam toate valentele. Ma bucur ca nu m-au injurat colegii , pe ideea ca "repetitia e mama invataturii " , dar in acelasi timp cer scuze colegului Radu pentru efort...In alta ordine de idei , portafiltru rece e cel mai simplu de obtinut , o clatire la chiuveta cu apa rece , apoi sters cu servet de hartie si e gata , eu la final cand clateam sita de dus , clateam si portafiltrul cu putina apa calda si atuci am observat chestia cu apa care , dupa ce curge putin ( cu levierul coborat si pompa mergand ) se opreste apa si trebuie sa astept 5-6 sec. pana vine din nou apa pe grup , bineinteles cu portafiltrul in mana...dupa care dezactivez pompa si readuc usor levierul la loc , tinandu-ma la el ... [Image: wink.gif] . Acum a-mi voi aloca si eu ceva timp , sa ma edific cum sta treaba cu rampa pompei si desigur neavand , manometre , termometre  , PID etc pentru o evidenta clara , dar orientativ se poate deduce prin aproximatie (sper). Cinstit , nu cred ca ma voi opri la Strega ca masina , dacat pentru un timp , dupa care mergem mai departe , evoluand in cautarea espresso - ului perfect  ( si tocmai mi-a sosit sotia de la medic  , a facut si un EKG - usor suflu sistolic - Magnerot + Calciu , suspecta de hiprtiroidie.. , deci poate bea cafea buna [Image: biggrin.gif]  ).Multumesc frumos colegului radudani pentru intreaga explicatie si cred ca voi printa parte din acest topic...ca sa am eu la indemana instructiunile de folosire. Daca ar citi cei de la Bezzera ce se scrie pe aici , s-ar putea sa primiti o invitatie pe la fabrica in Italia , in schimb de experienta macar...si nu e o gluma. ( Luca Bezzera sa citesca un pic , el e nepotul lui Luigi )

[Levo]

Acum e limpede , m-am edificat. Nu era rau nici cum lucram inainte cu masina , dar n-avea logica...totul era mecanic , standard .Acum stiu ce se intampla cu masina in timpul extractiei . Cateva lucruri le-am corectat , iar altele sunt in continuare pe portativ - no flush before shot ( desi Jim vad ca mereu al face si nu asteapta chiar 2,30-3 min revenirea ) s-apoi ma apuc de numarat tantari  ( in loc de manometru ) , e faina chestia asta ofera multe posibilitati , in situatia asta se cam pot imita si masinile cu paddle , gen Slayer , La Marzocco ,  "pompa scurta "  / oarecum e o imbinare tare fericita pompa - levier, si daca-mi este permis , as mai adauga eu in gluma "pompa medie cu variantele ei "si pompa lunga pana la normala. In sfarsit mi-am dat seama ce bestie faina am luat si cate posibilitati ofera , chiar in lipsa dimmer-ului...dar am tantari...de numarat si oricum trebuie atentie la levier in cazul contrapresiunilor scazute cu volume mici de lichid...nu de alta, dar se poate solda cu vizite ad-hoc la stomatologie [Image: biggrin.gif]. Daca inainte de dezbaterile acestea , Strega a-mi placea , acum a-mi place la nebunie si ma voi gandi mult inaite sa trec de pe masina asta , la altceva ( pe scala evolutiva ). Deocamdata raman pe Strega  e versatila , pare fiabila , intretinere ieftina , posibilitati multiple , robusta ...piese schimb in RO , nu da dureri de cap , in schimb face o cafea... [Image: heart.gif] . Multumesc lui radudani  pentru dialog si dechiderea apetitului tehnic...( grafice + film ).

[Mariano]

si eu care credeam ca-ti dau la schimb un Brewtus IV .....

[Levo]

[Image: biggrin.gif] ....Acum nu mai merge , dupa ce am prins gustul.... [Image: biggrin.gif]

[vladdooo]

Intrebare de amator: Bezzera face doar HX nu si DB? Am cautat pe net, dar n-am gasit ceva clar