[RaduCarutasu]

Strega nu se opereaza ca un HX/DB sau alte feluri de masini cu pompa!
........
la Strega, exista un control ce poate fi exercitat continuu pe durata shot-ului:
.......

Tocmai pentruca aceste masini arata, se comporta si livreaza in ceasca rezultate deosebite, incerc si eu sa patrund in misterul lor, benficiid de experenta voastra, a celor care v-ati incumetat sa achizionati un model din acesta gama.
Mi se pare genul de expresor pe care ori il urasti ori il iubesti , fara o cale de mijloc .

Eu inteleg ca, dupa incalzirea aparatului, singurul element care se poate actiona este levierul .
Am mai vazut si ca flushul nu este obligatoriu, in anumite situatii ( cafea prajita mai light).

Vorbesti de un control continuu pe durata shotului . Control asupra presiunii, a temperaturii dar si a debitului .
Practic, cum se realizeaza ? 
In diverse clipuri am vazut cum se actioneaza maneta si se asteapta curgerea.
In realitate poate fi levierul actionat in trepte precise, cu opriri din cursa sau,  poate fi acesta coborat cu viteze diferite cu sau fara oprire, tragandu-l cu forta mai mare sau ma mica si delimitand, in acest mod, etapele unei extractii dar si modificand valorile presiunii ?

Ai experimentat si shoturi de un minut .
In ce conditii acestea au fost reusite si cand nu ti-au placut ? 

Repetabilitatea unei extractii, sub toate aspectele ei, cu rezultat final repetarea unui anume gust al cafelei este greu de realizat si cu un semiautomat folosit in regim de doua cafele pe serie ( asa um il folosim in majoritatea situatiilor ). La serii mai numeroase se poate ajunge la o constanta destul de buna.
Este posibil acest lucru cu o masina cu levier ?

[radudani]

... Mi se pare genul de expresor pe care ori il urasti ori il iubesti , fara o cale de mijloc .
... Eu inteleg ca, dupa incalzirea aparatului, singurul element care se poate actiona este levierul .

da, foarte adevarat;
important este sa nu fi inca atat de... nedocumentat, incat sa fi atras doar de aura si publicitatea involuntara ce i s-a facut acum 2-3 ani; poti deveni doar una dintre victimele vrajitoarei :)
daca insa, dupa ce ai o idee macar, dar foarte clara, despre ce inseamna masini cu levier si arc si Strega pe deasupra, si te simti atras de aventura levier, trebuie incercat! daca iti poti permite, material;
unii in State, tin si o Strega in ograda, pentru anumite cafele, sau anumite mood-uri...

odata plecat shot-ul, da, ai levierul la dispozitie si ai si timpul ca parametru, plus indicatiile ce le da curgerea; dar toate astea iti permit sa actionezi pe parcursul shot-ului, sa modifici ceea ce se intampla;
la o masina E61 tot ce poti face este sa prelungesti o preinfuzie, la presiunea retelei de apa - daca ai o asemenea conectare; si sa opresti la un moment dat extractia; punct;
aici, poti opri preinfuzia oriunde pe rampa pompei, pana la cei 9 sau 10 bar ai limitarii OPV; apoi poti prelungi preinfuzia la presiune scazuta, cca. 2 bar, fara pompa (levier usor ridicat) cat ai gasit ca e mai bine (iarasi acel suveran gust in ceasca...) fie ele 4 sau 14 sec.;
cand incep sa se arate 'broboanele' de cafea la bottomless, sau picurii, treci pe arcuri ridicand levierul;
dar de aici, poti retine mai usor sau mai tare levierul, incercand sa mentii un debit constant, controland presiunea;

un cantar sub ceasca, iti poate indica un punct de stop (rata de extractie pe care ai gasit-o mai buna la macinatura si cafeaua respectiva), dar poti sa 'incarci' in cilindru mai putina apa (te opresti mai devreme pe rampa de crestere a presiunii pompei in preinfuzie, sa zicem ca dupa 7 sec.) si atunci mergi pana la capat, cand se epuizeaza toata apa si presiunea din cilindru;

Jim Schulman aseamana, in review-ul la Strega, masina cu levier cu un instrument muzical; caz in care un levier mi se pare suficient...

deja variatiile posibile sunt derutante, atunci cand doar descrii, nu cand esti in "controlul" masinii;
la care se mai pot adauga n nuante, daca ai si o modificare de control a presiunii/debitului pompei;
sau indicatii ale presiunii pompei in preinfuzie;

pompa umple la suprapresiune zero in portafiltru, cca. 10 ml/sec (dupa rampa initiala de plecare, de cca. 2-3 sec), astfel ca dupa cca. 7 sec. cilindrul si spatiul de sub dus sunt suficient umplute cu apa pentru ca pompa sa simta rezistenta opusa de gazele (aer si abur) prinse in partea de sus a cilindrului; presiunea creste si debitul scade; preinfuzia se termina (standard) la presiunea de 10 bar, dupa cca. 10-11 sec, cand apar picurii si se trece pe aceeasi presiune, data de arcuri, descresctoare pana la cca. 5 bar, in pozitia de sus, de repaus a levierului;

apar picurii mai repede? ok, inseamna ca mai e de lucru la macinatura/doza; dar nu e nimic pierdut: se trece imediat pe arcuri si se retine levierul pentru a avea un debit cat mai constant; teoretic, acesta trebuie sa fie de 1,3 ml/sec;
daca ai un cantar sub cana, mentinerea valorii acesteia nici nu e asa de fantezista: vezi cum cantitatea in grame creste usor mai repede decat numeri secundele :)  sau desigur, daca ai dat o suta de euro pe un cantar Acaia, poti vedea pe smartphone direct debitul...

...Ai experimentat si shoturi de un minut .
In ce conditii acestea au fost reusite si cand nu ti-au placut ?

shot-urile lungi, spre un minut, inseamna doze mai mari (18-20g) si macinatura mai fina; in care conditii, preinfuzia cu pompa se continua cu preinfuzie fara pompa, pentru un total de 20-25 sec, apoi se trece pe arcuri si se continua inca 20-40 sec;
durata mare nu degradeaza gustul pentru ca temperatura scade pe parcurs si nu apare fenomenul de coacere;
o extractie inceata presupune un debit mai mic, si o rata de extractie mai mare, spre ristretto;
greu de gresit, dar ramane un detaliu de care tin cont: preinfuzia nu trebuie exagerata, si e potrivita mai ales la cafele prajite mai "in sange" :)
in orice caz, daca n-am nimerit macinatura si picurii apar mai repede, sar imediat la extractie!
pana la urma, mi se pare mai greu de "nimerit" o preinfuzie potrivita cu prajeala si cafeaua; extractia e de regula OK;

merita citat raspunsul lui Jim Schulman la o intrebare a mea cu momentul potrivit pentru "taierea" shot-ului; pentru mine, este de referinta:
Stop when the flow goes clear. Don't worry about time (since the coffee can never overheat); mine take an absurdly long time from beginning to end, maybe 50 seconds. For coffees where a wine-like taste is wanted, go with a slow flowing, higher brew ratios; for coffees where you want warm caramels, go with faster flowing shot. You can use dose, grind or pressure to make this variation, up to you.
The whole point of a lever machine is that there are far fewer constraints on making good shots, and therefore no mandatory guidelines. I'm describing what I do; you are free to invent.

(sublinierile mele)
raspunsul respectiv a initiat un alt thread, la fel de interesant;

Repetabilitatea unei extractii, sub toate aspectele ei, cu rezultat final repetarea unui anume gust al cafelei este greu de realizat si cu un semiautomat ...
Este posibil acest lucru cu o masina cu levier ?

nu traim intr-o lume perfecta si nici nu vrem asta :)
dar mergand pe 'preferintele' masinii (practic, procedura standard de lucru descrisa in manual) si regland numai din macinatura si doza, se poate ajunge mereu cu un shot in zona dorita; chiar ca incepator;
sau, daca ai ajuns la un nivel de experienta care iti permite sa faci aproximativ aceleasi manevre manuale (timpi si miscare levier) la fiecare shot;
vorbim totusi de o masina manuala;

despre Strega s-a scris foarte mult, asa cum toti cei interesati intr-un fel sau altul de ea, stim;
dar, inteleg ca importante in acest moment sunt impresiile espressomanilor nostrii, pe viu, "la botul calului", ca sa fiu mai plastic :)
voi reveni cu detalii despre comportamentul masinii, voi incerca sa nu ilustrez cu grafice;
cateva poze am sa public tot azi;

[RaduCarutasu]

Multumesc pentru acesta descriere detaliata .
Alaturi de link-urile indicate am o multime de lecturat si de inteles .

Nu pot sa spun decat " wow " pentru un alt mod interesant de a gestiona o extractie. 
Poate ca pentru o parte a cititorilor acestui forum, cele descrise de tine par niste notiuni greu de inteles si dificil de aplicat .
Cei care si-au batut capul cu obtinerea unor shoturi gustoase, stiu ca totul se bazeaza pe intelegerea masinilor pe care le opereaza .
Odata intelese principiile care guverneaza functionarea masinii si elementele care conduc spre o extractie reusita nu mai avem de a face decat cu practica si experimentare.

Daca cu semiautomatele am avut o multime de ocazii in care am testat diverse modele , recunosc ca nu am intalnit inca , pe nicaieri vreun spring lever si nici nu am baut vreodata un shot extras pe o astfel de masina .

Felicitari, din nou, pentru determinarea cu care ai abordat aceasta masina si particularitatile de operare aferente unei extractii de calitate.

[Mihai L]

Din punct de vedere tehnic, pare a fi saltul de la cineva care urmareste la gram pregatirea unei retete la un chef care prepara doar din ochi si/sau mana, in baza experientei. Ca fapt divers, eu de pilda rareori pun a doua oara sare intr-o mancare.

[zuluafonu]

Ma bucur ca a intrat radudani pe felie, este mult mai potrivit in oferirea lamuririlor. Eu utilizez aparatul de o saptamana doar, nu am fundament foarte tehnic si nici aparate de analiza ca radudani, doar niste papile pe limba.  :)
Shoturile mele ies fara corp si acre, clar subextrase desi aparatul e bine incalzit. Citind ce a scris radudani mai sus si analizand ce scrisese mai demult, trag concluzia ca apa care ajunge pe cafea e prea rece pentru ca fac flushuri prea lungi, obicei ramas de la Magica. Maine incerc cu aceeasi cafea, fara flush. Oricum, variabilele sunt mult mai multe deci si sansele de a gresi cresc. Desi imi place la maxim nevoia de implicare cu Strega, recunosc ca nu am trecut de stadiul cantatului dupa ureche.

[coffeesnob]

nu am fundament foarte tehnic si nici aparate de analiza ca radudani, doar niste papile pe limba.  :)

Pai papilele conteaza, eu asta tot astept, niste pareri scrise de espressomanii nostrii relativ la cum se compara *gustul* in ceasca fata de un aparat cu pompa :D . Dar inteleg ca dureaza pana se invata aparatul si pana ies cafelele la nivelul pe care il poate produce.

[Alin T.]

Mie mi-ar placea foarte mult si niste video-uri, credeti ca se poate?

[adi84_g]

Desi experienta mea in lumea espresso este una foarte limitata ,cu atat mai mult in lucrul cu Strega, am sa intervin un pic; poate ajuta pe careva…

In primul rand:
Toata stima pentru radudani care impartaseste cu atata altruism din al sau distilat de intelepciune!

"RaduCarutasu: Ai experimentat si shoturi de un minut .
In ce conditii acestea au fost reusite si cand nu ti-au placut ? "

In momentul de fata, afara de o iterare succinta a capabilitatilor Strega pentru o relativa documentare a unui candidat la achizitie, consider discutia in directia aceasta ca fiind contraproductiva; cel putin pentru cei newbie pe strega, ca mine… Am sa ma folosesc de intelepciunea al lui Jim Schulman mai tarziu.Va rog sa nu ma intelegeti gresit, nu e o critica, dar poate semana confuzie si plecare pe carari nu tocmai potrivite pentru un novice intru obtinerea de rezultate bune cu Strega.E doar o parere personala ce izvoraste din experienta personala; probabil nu am aplicat ceva bine.

Tehnica de manual a fost colacul meu de salvare…
Ca si incepator pe Strega – cu ale sale n capabilitati - , prefer sa am o baza cat de cat solida pe care sa construiesc: incerc sa pastrez durata preinfuziei, presiunea si durata extractiei ‘cvasi-constante’; si sa ma concentrez pe doza, macinatura si debit prin cele doua, deci fara interventie pe levier odata extractia pornita, las doar arcurile sa-si faca treaba.Pentru a trece fara a-ti rupe grumazul de la o masina cu pompa la una cu levier, eu cel putin, am considerat ca  nevoie de o punte de trecere – saltul dintr-o lume in alta e cam mare; te poti zdrobi de rapa abrupta. O vreme am sa pastrez o parte din canoane, cum ar fi:
·        durata efectiva de extractie in intervalul 25-35 de secunde;
·        Rate de extractie in zona 50%;
·        Doze si macinaturi in zona 16-18 grame.

Nu incerc sa propovaduiesc dogme, nici emularea unui shot de pompa pe o masina cu levier…

In dimineata aceasta din 16.50 grame macinatura Columbia – Claro Café am scos 35 grame espresso in ~ 32 de secunde ( ~ 7-8 sec.PI de pompa, 25 sec.extractie).Bautura finala,  umflata cu lapte in ceasca de 150 ml, mi-a scos si mai mult in evidenta ceea ce-mi place la Columbia – in ciuda lipsei de glamour si a reflectoarelor pe aceasta origine… O bautura cu mult punch, dar totusi in echilibru.Call me a peasant or a redneck, if you like J

Pentu moment las ‘managementul termic ’ al masinii in plan secundar , no need to worry here for now – daca nu se merge pe boabe prajite mai tare.La mine nu e nevoie de flush; doar rasnesc, cantaresc, adaug sau scot, daca trebuie; distribui – WDT, nutate, tamp & go – zero flush.Bauturile, de cand am trecut pe o cafea prajita ceva mai light – city plus (?), nu mai sunt amare.Cu boabe prajite mai dark ,full city sau cu +, se impune, pe langa o doza mai mare si o macinatura mai grosiera - pentru mai putine fines; si un flush de racorire.Nu am experimentat suficient in aceasta directie incat sa obtin o consistenta in rezultate; majoritatea au fost amare, dar si cateva remarcabil de bune.

Ceea ce e o constrangere tehnica si probabil una dintre marile limitari ale masinii,  adica separerea termica a grupului de boiler, poate fi vazuta si ca un beneficiu collateral: o durata mai mica de intrare in parametrii de lucru – poate ca e un sofism.Desi nu am masurat cu senzori, masina pare sa ajunga foarte repede in echilibru termic, in stare stationara, de idle; doar incalzirea PF-ului – cu a sa impresionanta masa - extinde asteptarea…Asta e un fel de privire catre latura plina a paharului…

Flexibilitatea Strega este una debordanta si poate cu usurinta deveni deconcertanta…nu e greu sa te pierzi printre variabile.Sunt departe de a spune ca masterizez procesul, sunt inca foarte multe de inteles si invatat. Masina acompaniata de o cafea si o rasnita buna, banuiesc/intuiesc, ca e capabila de a produce cesti incredibile, mai ales daca e operata de catre un brat experimentat si o minte ce a deslusit si inteles dedesubturile sale in special si al extractiei espresso in general.

Fara a fi deplin fundamentate si sper sa nu creez confuzii, tin sa evidentiez si urmatoarele observatii personale:

1.      Extractiile a la Jim Schulman dau rezultate mai intense, mai bogate ca si gust, dar cu o vascozitate ceva mai redusa;
2.      Extractiile cu pompa scurta genereaza shot-uri mai ‘musculare’, pline de crema, dar mai temperate, mai blande.
3.      Extractia de manual e undeva la mijloc, adica just right for me.

Momentan merg pe varianta 3 pana prind un pic de cheag.


Extractii reusite!

[radudani]

... utilizez aparatul de o saptamana doar, nu am fundament foarte tehnic si nici aparate de analiza ca radudani, doar niste papile pe limba.  :)
...trag concluzia ca apa care ajunge pe cafea e prea rece pentru ca fac flushuri prea lungi ...

foarte probabil: un flush scurt, 4s (cat dispare flash-boil-ul), incalzeste; un flush lung, 8-9s (pana apare apa pompata) raceste (!);

folosesc un singur flush, la inceputul sesiunii, cca. 8 sec, apoi lansat primul shot dupa 60-90 sec;
manevra respectiva aduce HX-ul la starea de revenire pentru shot, cum ii zic eu;
in continuare, masina isi revine la cca. 2 min, astfel ca o ciclare a shot-urilor la 2:30-3 min interval aduce masina cam in acelasi status termic;
oricum, efectul unui flush, chiar complet (8-9 sec) dispare repede, masina avand comportament de dragon;

in grupul E61 fara flush, flash-boil-ul, adica apa supraincalzita din HX, este pompata direct pe cafea;
la Strega, HX-ul pare sa fie de volum mai mic, iar apa intra in cilindru, cu gazele barbotand in zona superioara, sub piston; temperatura se mai omogenizeaza in cilindru ca o rezultanta intre temperatura in scadere rapida a apei pompate si temperatura mentinuta in medie constanta, a grupului;
cand se ridica levierul si se porneste extractia, apa este impinsa prin dus la o temperatura destul de constanta, avand in vedere ca incalzirea electrica a grupului compenseaza pe parcurs pierderea de caldura transferata apei;

in intentia fabricantilor, apa din cilindru ajunge la finalul preinfuziei la acei 10 bar (OPV) insa cu debit minim, moment in care se racordeaza pe extractia sub forta arcurilor;
presiunea este acum dependenta de gradul de tensionare arcuri, nu de debit (ca la pompa vibratoare), aceasta, impreuna cu preinfuzia (inmuierea) completa si la final in presiune crescatoare, face ca pucul sa admita granulatie mult mai fina/doza mai mare, pentru un debit normal;

cele de mai sus ar trebui sa justifice un mod de lucru fara flush-uri intre shot-uri, in special in cazul cafelelor prajite usor, cand o temperatura mai mare, spre 95C, ajuta la marirea solubilitatii;

intervalul bun pentru inceperea primului shot dupa primul flush se poate determina fara "aparate" suplimentare, dar cu ceva consum de timp si resurse: flush lung cronometrat, pauza cronometrata, flush; e flash boil? da - redu intervalul, nu - mai creste usor intervalul...
incepe un ciclu nou de masura dupa cca. 6-8 min, care este durata de revenire pentru idle;

azi, de ex. am lucrat complet fara flush;
am lucrat cu 17,5g in sita de 16g, la un grad de macinatura obisnuit pentru espresso, deci nu mai fin;
am cronometrat 7s pline dupa pornirea pompei, apoi am ridicat putin levierul sa opresc pompa;
la cca. 4-5 sec dupa, au aparut primele broboane si am ridicat imediat levierul lansand extractia;
foarte important pentru gust, am tinut mereu levierul pentru a limita debitul astfel ca in cana au ajuns 40 ml in 30 sec;
asta cu levierul ajuns in pozitia de repaus si oprind extractia pe ultimele picaturi ce se scurgeau;

unul din cele 6 shot-uri l-am lasat sa curga fara retinere levier, contempland conul bogat si tigrat al curgerii;
a fost singurul shot cu extreme - mai amar, dar si usor mai acid;
oricum, a dat un cappa excelent, fata de celelalte facute din extractii superbe ca shot-uri straight, dar fara acel punch suplimentar, necesar cand intervine dilutia cu crema de lapte (indulcire si separare pe microbule);
bottom line: nu sfatuiesc pe nimeni sa sara imediat la modificari Strega si nici la multe experimente tip Jim Schulman...asta pana nu obtine consistent shot-uri bune, cu procedura standard recomandata de fabricanti: preinfuzie pe pompa pana la aparitia - numai in final, cand pompa "tace" - picurilor, cand se trece imediat pe arcuri si se lasa pana la atingerea (cu cantarul sub ceasca) ratei de extractie dorite, poate 50-70%, dupa gust;
cand asa ceva devine satisfacator, limita e doar... cerul :)

...Pai papilele conteaza, eu asta tot astept, niste pareri scrise de espressomanii nostrii relativ la cum se compara *gustul* in ceasca fata de un aparat cu pompa :D ...

altii, mai buni la gustat decat mine!
nu voi spune niciodata: posesori de E61, habar n-aveti ce pierdeti ca nu va cumparati un spring-lever :)   ...ha!
 
dar, cum observa si RaduCarutasu: sunt putini cei ce au incercat gustul unor blenduri ce le cunosc pe masini cu pompa, extrase pe un spring-lever; cine poate, ar trebui sa o faca;

si chiar cred ca sunt cafele care nu pot fi puse in valoarea lor adevarata decat pe un spring-lever;

preinfuzia in rampa de presiune si extractia tipica de spring-lever fac din Strega o masina versatila, potrivita celui de-al treilea val, probabil;

Mie mi-ar placea foarte mult si niste video-uri, credeti ca se poate?

orice as incerca, paleste pe langa clipurile deja consacrate ale lui Jim Schulman:
Bezzera Strega - Second Look
unde sunt 3 asemenea clipuri - obligatorii, zic eu, pentru amatorii de Strega, restul pe iutub:
Strega Introduction
Strega Who Should Buy
Strega Instrument  (aici, explicatiile/schitele explicative trebuiesc luate cu putina sare si piper...)

[RaduCarutasu]

Am urmarit pentru prima data aceste clipuri si trebuie sa admit ca , posesor de masina DB semiautomata fiind , ma simt ca un utilizator de expresor Jura superautomat.
Ridicand doar un levier parca nu fac altceva decat sa apas un buton si hopa, gata shotul .

Spring leverele sunt, intr-adevar, un alt gen de masini pentru prepararea cafelei.
Ceva practica si manopera devine rutina astfel incat dispare supraconcentrarea si dificultatea manevrarii tuturor variabilelor care conduc la extractia dorita .

Sunt foarte curios daca in Bucuresti exista vreo cafenea cu un astfel de aparat .
Imi doresc sa beau cateva shoturi trase cu un asemenea expresor . 
Mai mult, mi-as placea sa pot vedea umar la umar un GS3, un semiautomat E61 si un spring lever.
Ar fi o experienta maxima nu ?  :D

Extractii reusite tuturor , indiferent de tipul expresorului !

[radudani]

...
Sunt foarte curios daca in Bucuresti exista vreo cafenea cu un astfel de aparat .
Imi doresc sa beau cateva shoturi trase cu un asemenea expresor .

nu stiu daca Ionut Chetroesu de la perfectespresso.ro mai are in showroom acel Izzo 2gr; sau alt Izzo lever?
sau poate are ceva QuickMill, sau, cine stie (?), Bosco!
cred ca e o posibilitate, dar mergand - pentru comparatie - cu cafeaua, poate si rasnita, din dotarea proprie;

mai stiu de Yume Cluj cu al lor Bosco Sorrento 2 gr, comandat special, de care s-a mai scris aici...

c-am amintit de perfectespresso.ro, poate incape inca o intamplare cu Strega :)

cu niste piese, am inclus intr-o comanda la perfectespreso.ro si o cutie de tabla Izzo Golden cu arabica boabe;
am fost prevenit ca sunt ultra dark, probabil trecute de Vienna roast si ca e foarte probabil sa nu-mi placa!
si am primit si o cutie de Izzo Silver, un blend traditional napoletan, cu robusta!

oricat de atent selectat blendul, arabica singura nu e genul meu cand e prajita tare si e mai veche de cateva zile; si n-am reusit sa fac nimic  din ce sunt obisnuit sa beau acum cu Strega! sorry...
oricum m-a ajutat - a fost o componenta strong in blendul cu cafeaua prajita de mine, din care am facut frenchpress in ultimele 2 saptamani cat am fost plecat de-acasa;

ce vreau sa spun este ca intors acasa, n-aveam cafea prajita si am apelat la cutia de Izzo Silver;
inteleg si accept ca unora le place cafeaua prajita tare si cu maiestrie, in stilul "caramel bomb" (Jim Schulman);
dar n-am crezut ca o sa pot scoate niste shot-uri atat de baubile, cu arome deosebite de ceea ce beau uzual din cafeaua prajita light de mine: distilate uscate, lemnoase, pamantoase, fum, turba, condimente, creozot...acelasi gust neobisnuit, ca si mirosul deasupra cestii;

sunt mai multe contributii aici: gustul cafelei prajite dark, dar lipsita de mirosul respingator al vechimii, puterea de mentinere a iluziei de proaspat (continut in uleiuri) pe care o da robusta, notele de personalitate ale originii pastrate totusi prin modul de prajire, dar si prin alegerea unor sortimente adecvate;

nu fac apologia cafelelor comerciale, fie ele mai mestesugit facute, cum e Kimbo, Izzo, Illy, you name it...
sunt oricum offtopic...
dar am mai prajit si folosit robusta indiana, consider cea mai buna bautura pentru mine un single malt peated din Islay, preferabil Laphroaig (Quarter Cask), ce mai... orice posesor de spring-lever ar trebui sa faca macar o incursiune in lumea caramelurilor si cauciucului ars :)
doar de acolo a inceput povestea!

am mers pe 17g, macinatura mai fina decat espresso de pompa, 7 sec preinfuzie cu pompa (cca. 4 bar pe rampa de presiune pompa), 2-3 sec fara pompa (cca. 2 bar) si apoi - la aparitia picurilor - trecut pe extractie cu arcuri, levier usor franat numai in cursa finala, cam intre 30 si 40g pe cantar; cateva shot-uri au fost pe 18/28g si nu au fost deloc amare;

un disputabil punct de vedere despre maretia si decaderea celui de-al treilea val al cafelei din perspectiva unui prajitor/degustator cu multa experienta:
The recent trend in high end coffee is towards lighter roasts. The trend has gone on so far that roast levels have reached historically light levels. For me at least, this new lightness does interfere with my discrimination, and the complaint has become more common among experts.
The question is whether this light level, if we can get accustomed to it, will actually allow a finer discrimination of coffees. I think the truth is that it is the opposite. This is not something I can prove, but I think there are some strong clues pointing this way. The last three years have seen a frenzied search for the right grinder, the right pressure and temperature profiles, the right dance for pouring coffee on a bed of grinds. This has culminated in an insistence on achieving completely imaginary and magical heights precision in extraction levels and grind distributions. ...To me this bubble of pseudo science and magic is a clue that we have gone too light, just as a similar excess of coffee making magic in the early aughts was a clue that roasts were too dark.

[VladP]

...Laphroaig (Quarter Cask)...

Off-topic ON: nu cunosc multa lume, care apreciaza acest gen de single malt, in special Laphroaig Quarter Cask, care este extrem! Sintem frati! :D
Off-topic OFF!

[radudani]

Slàinte Mhath,
     :)

[zuluafonu]

Astăzi am reușit în sfârșit să prind primul acord pe Strega Instruments. Devine promițător viitorul. :)

Am făcut un flush scurt de vreo 3-4s înainte de a măcina 19g în sita de 20. După 8s de activare a pompei am reținut mânerul vreo 6s după care am lăsat arcurile sa își facă datoria.  În aprox 20 de sec a curs cam 35 ml de bunăciune columbiană, dulce, cu aciditate subtila, fără urmă de amar. Am scos repede ceașca de sub nasul rinocerului silențios, lăsând arcul să ajungă în poziția "pe loc repaus". Nu am cântărit lichidul din ceașcă, nici cronometru nu am folosit, de aici și multiplele aproximari. Mă cam grăbeam ca eram deja la a patra extracție.

[RaduCarutasu]

.............Shoturile mele ies fara corp si acre, clar subextrase desi aparatul e bine incalzit. Citind ce a scris radudani mai sus si analizand ce scrisese mai demult, trag concluzia ca apa care ajunge pe cafea e prea rece pentru ca fac flushuri prea lungi, obicei ramas de la Magica. Maine incerc cu aceeasi cafea, fara flush........

Am scris ca am baut o cafea buna la colegul Pascalu .

Pana in acel moment nu a avut ocazia sa beau niciun shot tras pe Strega .
Am apreciat ca am baut o cafea buna deoarece au fost extractii cu gusturi deosebite .
Cafeaua , o Ethiopia Cochere Natural de la Guido ( parca ) din care a preparat 3 shoturi duble impartite , de fiecare data in 2 cesti . 
Am fost curios sa vad cum se controleaza si corecteaza debitul , pe parcursul unei extractii , cum se poate modifica presiunea , cum se face preinfuzia adica cam ce se poate face cu expresorul.
Inaintea fiecarei extractii a facut cate un flush si am remarcat ca, la final, lichidul din ceasca avea o temperatura mai mica decat stiam eu ca am acasa .

Revenind la gust, am remarcat ca am avut experienta unor shoturi foarte clare .
Ca sa fiu mai clar, parca am fost in fata unei coli albe pe care au fost trase niste dungi in culori diferite, pe care un privitor leputea identifica cu usurinta .

Am incercat acasa sa desfac si eu gustul si sa obtin un shot cu paleta aromelor la fel de deschisa.
Asa cum am spus mai sus , am realizat de la inceput, cand am baut shoturile de pe Strega, ca lichidul avea alta temperatura decat ce aveam eu la extractiile cu VBM-ul de acasa, adica era mai putin fierbinte.

In urmatoarele zile am inceput sa cobor temperatura extractiilor mele .
Cafea Ethiopia Yrga , prajita de mine City+ ( cam ca cea de la Guido )
Aveam temperatura setata la 90 gc. Las aparatul la incalzit min 30-40 de min.
Am facut extractii pana la 84 gc. 
Pe masura ce am coborat temperatura de extractie , 88, 86,  si 84 gc am vazut cum se desface evantaiul  aromelor si cum se pun in evideta aromele.

La 84 gc m-am oprit deoarece aciditatea era peste nivelul care sa mai confere echilibru gaustului si incepea sa preia controlul .

Asa ca, zuluafonu, s-ar putea sa faci flush-uri prea lungi si, intr-adevar, sa cobori prea mult temperatura .

La 85 de grade am obtinut un gust la fel de lejer ca cel care mi-a placu la Pascalu.
Azi este deja a 3 a zi de cand fac extractiile la aceasta temperatura si ma bucur de complexitatea aromelor din ceasca .
Sotia a remarcat si ea schimbarea si m-a intrebat daca i-am pus zahar in Cappuccino ? Adica nici un pic ? 
A fost surprinsa cand i-am spus ca nu . 

Pana la urma si stabilitatea termica si cunoasterea valorii la care se face extractia sunt bune deoarece daca mi-a placut un gust am reusit sa il obtin dar si sa  il reproduc .
Daca nu as fi beneficiar de stabilitate si de cunoasterea temperaturii mi-ar fi fost greu sa fac acest experiment . 
Nu pot aprecia in ce masura gusturile obtinute pe cele 2 tipuri de expresoare sunt identice si, de fapt, nici nu cred ca sunt, dar este clar ca de la ambele se pot obtine niste cafele delicioase.

Extractii reusite tuturor !

[coffeesnob]

Scuze pentru off topic dar e un post de interes pentru mine.

@RaduCarutasu
Am trecut si eu prin aceleasi experimente si sunt de acord ca scaderea temperaturii e benefica, mai ales daca apreciezi un espresso care tinde mai mult spre complex decat spre confort. Eu nu am coborat insa pana la 85 grade, pe la 87C am apreciat ca dupa gustul meu shot-ul si-a pierdut prea mult din aroma si caracter. S-ar putea sa fie din cauza dozei.
Eu de obicei dozez 17.5 grame in VST de 18 si macin mai inspre fin, curgerea dureaza cam 30-35 sec si rezulta in 30-35 grame de cafea extrasa.

Tu ce doza ai folosit cand ai facut aceste experimente? Ai facut preinfuzie manuala sau doar cea implicita grupului E61?

[RaduCarutasu]

Scuze pentru off topic dar e un post de interes pentru mine.

.......
Eu de obicei dozez 17.5 grame in VST de 18 si macin mai inspre fin, curgerea dureaza cam 30-35 sec si rezulta in 30-35 grame de cafea extrasa.

Tu ce doza ai folosit cand ai facut aceste experimente? Ai facut preinfuzie manuala sau doar cea implicita grupului E61?

Folosim doze diferite . 
Eu merg pe 22,5 g in sita de 18 IMS . Eu si cu aceasta cantitate, dupa tampare, de multe ori sunt sub inelul ridge al sitei ! Ma gandeam ca s-a defectat Hario-ul meu dar nu, este ok ! 
Sa fie cafeaua mea prajita mai light si, astfel, sa am greutate mai mare la acelasi volum cu al tau ? 

Am momente cand am chef de preinfuzie si las cam 5 sec in plus fata de cea a grupului. Peste acest timp am observat ca din nou gustul rezulta mai spre dark chocolate si scade crema .
Azi am schimbat cafeaua si incep sa urc temperatura . Extractia de dimineata am faut-o la 85 gc. 
rezultatul usor apos.
Urmatoarea va fi la 87 gc .

La mine preinfuzia suplimentara nu este un lucru frecvent .
Grupul o realizeaza destul. 9-11 secunde pana la primele picaturi mi se pare un timp suficient.
La cafele mai vechi nu preinfuzez suplimentar deoarece se accentueaza nuantele lemnoase, iar la cele prajite proaspat doar daca sunt prea light . La City+, full city sau fulll city+, las aparatul sa-si faca treaba .

Extractii reusite !

[RaduCarutasu]

Scuze pentru off topic dar e un post de interes pentru mine.

.......
Eu de obicei dozez 17.5 grame in VST de 18 si macin mai inspre fin, curgerea dureaza cam 30-35 sec si rezulta in 30-35 grame de cafea extrasa.

Tu ce doza ai folosit cand ai facut aceste experimente? Ai facut preinfuzie manuala sau doar cea implicita grupului E61?

Folosim doze diferite . 
Eu merg pe 22,5 g in sita de 20g IMS . 

Am momente cand am chef de preinfuzie si las cam 5 sec in plus fata de cea a grupului. Peste acest timp am observat ca din nou gustul rezulta mai spre dark chocolate si scade crema .
Azi am schimbat cafeaua si incep sa urc temperatura . Extractia de dimineata am faut-o la 85 gc. 
rezultatul usor apos.
Urmatoarea va fi la 87 gc .

La mine preinfuzia suplimentara nu este un lucru frecvent .
Grupul o realizeaza destul. 9-11 secunde pana la primele picaturi mi se pare un timp suficient.
La cafele mai vechi nu preinfuzez suplimentar deoarece se accentueaza nuantele lemnoase, iar la cele prajite proaspat doar daca sunt prea light . La City+, full city sau fulll city+, las aparatul sa-si faca treaba .

Extractii reusite !

[radudani]

stim toti ca 85C indicati de PID pe VBM DB, nu e acelasi lucru cu 85C indicati pe La Scala Butterfly;
temperatura este un efect, mai mult decat o cauza, si nu este constanta nicaieri in masina, nici in timp si nici in spatiu!

am inteles ca experimentati cu temperaturi mai joase, dar valorile absolute nu ajuta mult, iar offset-ul se ajusteaza corect fie daca a fost facut de fabrica, fie daca se dispune de un SCACE; sau macar de ceva DIY:
[attachment=2720]

temperatura setata prin PID este o valoare conventionala, o valoare relativa in raport cu temperatura de extractie - parametrul care intereseaza la masinile cu pompa;
fiecare masina care poate face un espresso bun, are o plaja de valori de temperatura pe care le poti seta printr-un PID, sau/si prin manevre de control; doar calitatile masinii, determina gradul de finete al "scalei" pe care te poti plimba de la o extractie rece la una calda;
dar in general, cred ca vreo 5 trepte, fiecare cu ceva marja de eroare/variatie, reprezinta o manevrabilitate suficienta in workflow;
adica, daca lucrez pe o medie de 93C, pot obtine ceva mai cald, sau foarte cald, ceva mai rece, sau foarte rece; toate in limitele unei extractii macar rezonabil de bune; deci, din cafea buna;
in in afara de posibilitatile de reglaj curente (PID sau flush, intervale etc.) exista si reglaje de ansamblu, de platforma:
la un HX, pot varia temperatura in boiler si de aici un offset spre extractii mai calde, sau mai reci;
idem, cu efect limitat (tipul de HX), daca umblu la nivelul apei in boiler;
insfarsit, la masinile cu grup E61 se poate face un tuning al termosifonului (cu restrictoare si jiclere) cu efecte in intervalul de recuperare (multishot) si in temperatura de plecare grup;

despre efectul temperaturii reale in puc (in fapt, gradient vertical si radial) s-a discutat destul si toti stim ca o extractie la 94C ajuta la cafeaua putin dezvoltata (stationare putina in faza development a prajirii), si/sau cu miez tare - cafele mai greu solubile; in timp ce temperaturile mai joase, 89-91C sunt pentru cafelele prajite dark, cu o solubilitate ridicata; e posibil ca in cazurile discutate pentru E61, temperaturile SCACE (deci cele reale in puc) sa fie prea ridicate, de unde si imbunatatirea/schimbarea gustului, cand se extrage mai rece;

insfarsit, RaduCarutasu are dreptate cand spune "zuluafonu, s-ar putea sa faci flush-uri prea lungi si, intr-adevar, sa cobori prea mult temperatura";
grupul Strega, la flush-uri scurte (4-5s) se incalzeste, in timp ce la flush-uri lungi (8-10s) se raceste;
grupul se mai incalzeste (fara control) cand nu se respecta intervalul de recuperare de 2:30-3 min si se fac shot-uri succesive foarte apropiate; ceea ce de fapt, e destul de greu si pentru masina (se stie ca levers-urile sunt masini lente, de-aceea in regim comercial se merge pe grupuri multe, 4 de obicei) si pentru mine, care oricum nu lucrez in regim de competitie :)

nici intr-un caz ca sfat, doar ca informare, mentionez ca eu nu lucrez cu flush-uri, desi boilerul e la 1,25 bar max;
asta inseamna ca, oricare ar fi intervalul de timp scurs (dar mai mare decat durata de revenire), apa vine din HX mereu cam la acelasi regim termic (cu flash-boil si tot tacamul...) si intalneste grupul, care are temperatura stabilizata si reglabila (PID); media rezultata la plecarea in shot, e - pentru o setare a temp grupului - suficient de constanta pentru a asigura o consistenta buna shot dupa shot;
iata cum arata o succesiune de shot-uri cu primul flash-and-go:
[attachment=2721]

si o succesiune fara flush-uri:
[attachment=2722]

valorile absolute nu trebuiesc luate in considerare, in special la grup - ceea ce conteaza este profilul;
temperatura grupului atinge un maxim in primele sec ale preinfuziei; acest maxim este plecarea in shot si el este acelasi pentru toate shoturile fara flush si mult mai mic dupa un flush;
temp grupului o masor acum intr-un punct la baza cilindrului, pe fata externa, cam la nivelul bazei pistonului in repaus; este pct. 1 din fig. publicata de erics;

[RaduCarutasu]

stim toti ca 85C indicati de PID pe VBM DB, nu e acelasi lucru cu 85C indicati pe La Scala Butterfly;
.......
temperatura setata prin PID este o valoare conventionala, o valoare relativa in raport cu temperatura de extractie - parametrul care intereseaza la masinile cu pompa;

Corect !

87 gc pe display nu inseamna ca aceasta este si temperatura apei la extractie.
Arata insa o valoare de la care pornesc si imi place gustul shotului.
Vreau si mai tarziu acelasi gust pastrez valoarea ( cu manopera identica ) . 
Vreau un gust mai greu merg mai sus cu valoarea , vreau mai lejer merg in jos.

Mereu am privit cifra setata pe PID-ul expresorului ca pe un reper care sa ma orienteze.
Am fost interesat ca acest reper sa fie cat mai stabil (si nu neaparat precis in raport cu temperatura apei) astfel incat sa stiu cat de mult sa urc sau sa cobor fata de acesta, in incercarile mela e a obtine rezultate diferite in ceasca.
Stabilitatea , indiferent de valoarea aratata, ma ajuta sa parcurg trasee pe care sa le reproduc atunci cand rezultaul final imi convine.

Doua expresoare pot arata aceeasi cifra pe display-ul PID-ului dar, intr-adevar, temperaturile sa nu coincida ( setarile , variabilele externe samd ) . 
Important este ca, in acelasi conditii aceeasi masina sa arate aceeasi valoare, pentru constanta rezultatelor dar si pentru reproductibilitate.

Extractii reusite !

[coffeesnob]

Gresala mea, ar fi trebuit sa precizez, masor temperatura cu term. Eric si am presupus ca si Radu o masoara intr-un mod similar.

[radudani]

Strega? face espresso mai bun decat un dual boiler?
cum sa lucrez cu Strega ca sa obtin un rezultat (foarte) bun?!

invatand, experimentand si/sau fiind instruiti, ajungem sa facem de regula un espresso bun;
dar de aici mai departe, cei mai multi asteapta indicatii concrete, ghidarea pas cu pas spre un shot de exceptie!
ceea ce nu vad posibil!
vorbind de performanta, nu de... reusita;

fiecare, odata ajuns, sau adus, in zona de joc (ballpark), trebuie sa descopere o cale particulara, pentru ca in lumea asta a prepararii cafelei, sunt comune doar denumirile si retetele, perceptia finala e a fiecaruia si - din fericire inca - e diferita!
nu cred in proceduri 'de aur', taine ale mestesugului, decat in acelea care sunt re-descoperite de fiecare, potrivit cu lumea accesibila lui; 

dupa mine, drumul cel mai scurt spre educatia pentru o cafea de exceptie, este sa bei (multe) din cafelele bune ale altora!
dupa care, in timp, eliberat de dogme si tabu-uri, adaugi sau scazi fara retineri, pentru a ajunge la ceea ce-ti place tie si ceea ce place celor de langa tine;

ca sa faci o cafea buna, trebuie sa ai incredere in gusturile tale ;

---

Strega mi-a venit setata la presiunea de 10,2 bar (atata arata manometrul MagPro din portafiltru);
cam la acelasi palier de presiune incepea extractia sub presiunea arcurilor;  
volumul interior al incintei in grup - cilindru si spatiu gol sita - este de cca. 75 ml;
cand se lucreaza cu preinfuzie completa la presiunea maxima limitata de OPV, se dispune de cel putin 70 ml de lichid;
debitul maxim al pompei Ulka (fara modificari), la presiune joasa - practic 0 bar - urca spre 10 ml/sec (cu o rampa de 2-3 sec la plecare) asa ca in primele 7 sec de la pornirea pompei, volumul interior s-a umplut suficient cu apa, aer, vapori, pentru a oferi rezistenta pompei, debitul scade treptat si presiunea incepe sa urce pana la limita impusa de OPV;
aceasta rampa de presiune in finalul preinfuziei, dureaza 4-7 sec functie de debitul pompei (rezistenta hidraulica in circuit);
la sfarsitul acestei rampe se ajunge la 'strapungerea' pucului de catre apa de extractie (printr-un dial-in corespunzator), zgomotul pompei se atenueaza, apar picurii de extractie, preferabil pe intreaga suprafata a sitei (cu bottomless); este momentul in care levierul se ridica, pompa se opreste si se trece la extractie, sub presiunea arcurilor;
presiunea arcurilor se racordeaza la maximul rampei de preinfuzie cu pompa, incepe tot cu 10 bar si descreste treptat pana la cca. 5 bar, cand levierul se aseaza in pozitia de repaus, sus;
cursa pistonului continua pana la eliberarea suprapresiunii reziduale din cilindru;

profilul de presiune al pompei in preinfuzie:
[attachment=2731]

(vorbim mereu de masini de casa:) cand se compara o masina cu pompa (grup E61 in particular),  fata de Strega (si masini spring-lever in general), ceea ce iese in evidenta in primul rand este deosebirea mare in marimea debitului;

la o masina cu pompa, cei - de ex. - 50 de ml ai apei de extractie trec prin circuitul de extractie al masinii, prin grup, in 30 sec; debitul pompei este chiar debitul de extractie, cel caracteristic espresso;
la Strega, cei 60-75 ml pompati in cilindru, trec in 7-8 sec, adica un debit mediu de cca. 5 ori mai mare; extractia se va face ulterior, sub presiunea data de arcurile care se extind, la un debit mediu caracteristic espresso;

din modul diferit de functionare, dar si din circuitul hidraulic mult mai simplu la Strega decat la o masina cu grup E61, rezulta multe alte deosebiri:
- presiunea foarte joasa - manometrul arata zero - si debitul mare (10 ml/sec), la care lucreaza pompa la Strega, pana intra in rampa de presiune din finalul ciclului;
- considerand durate egale, un flush pe Strega, e mai 'costisitor' - in ml de bucovina - decat la o masina E61;
- la Strega, flash-boil-ul unui flush se termina in 4 sec, in timp ce la Magica, era nevoie de macar 8 sec;
- debit mai mare inseamna golire de apa fierbintre si racire mai rapida a HX-ului astfel ca la Strega profilul termic la iesirea din HX nu difera intre un flush si o preinfuzie cu pompa - e mult mai ascutit si pe durata mai mica, decat la o masina cu grup E61;
s.a.m.d.

profilul termic la iesirea HX la Strega vs. Magica:
[attachment=2736]

si profilul termic al unui shot la Strega (cu dimmer pe pompa, cca. 6 bar):
[attachment=2737]

vorbind de temperaturi, un exemplu de consistenta shot-uri succesive (profile termice grup, similare):
[attachment=2740]

un clip cu variatia de presiune in portafiltru, intr-o simulare de shot;

fata de procedura standard Bezzera (conform instruction manual), metoda descrisa de Jim Schulman in clipurile dintr-un post de mai sus, pleaca de la oprirea pompei la o presiune maxima dorita, inainte de atingerea limitarii OPV, undeva pe rampa de presiune in preinfuzie;
presiunea la care se ajunge depinde de timpul scurs de la pornirea pompei, pentru o setare deja verificata de doza si granulatie;
sau, in cazul meu, presiunea este afisata de manometrul de preinfuzie si pot alege valoarea la care opresc pompa;
in continuare, preinfuzia continua fara pompa, la presiunea reziduala din intregul circuit de extractie, pe o durata dorita, de obicei pana la umplerea intregii suprafete a sitei (la portafiltrul bottomless) cu picurii de cafea (preinfuzie completa), moment in care se trece pe extractia standard cu arcuri;
pe durata extractiei se recomanda retinerea usoara a levierului pe portiuni astfel ca sa se mentina un debit (cat mai) constant;
cand se lucreaza cu "pompa scurta", deci cu oprirea pompei inaintea atingerii presiunii maxime, volumul de apa pompata in cilindru e mai mic, levierul urca mai mult pana cand pistonul intampina rezistenta fluidelor comprimate; extractia va incepe deci cu arcurile mai putin comprimate, la o presiune ceva mai mica decat acei 10-11 bar;
iar shot-ul va consuma pentru ceasca, probabil intreaga cantitate de apa disponibila;

in ultimul timp prefer aceste shot-uri, cu consumarea completa a apei de extractie si de aceea masor in ceasca spre 50g, pentru o doza pe care o mentin in ultimul timp de 18g (in sita stock de 16g);
am gustat fractionat curgerea si ultimii 10-15 ml sunt diluati, apatosi, dar dulci si cu urme de gust; deci o buna solutie de usoara diluare a shot-ului, fata de apa fierbinte de la americano;
curgerea finala nu e amara si pentru ca e la o temperatura si presiune mult mai scazuta si nu are 'puterea' de a extrage resturile gudronate, cauciucate etc. mai putin solubile ;

procedurile de mai sus se pot aplica pe masina de stoc, nemodificata;

se practica 2 modificari care, IMO, ajuta mult la lucrul cu Strega in preinfuzie lenta si presiune mai mica:

- instalarea unui manometru pentru preinfuzie; cel pe care l-am instalat (de la MagPro, link-ul de mai sus) masoara presiunea la iesirea din pompa; capilarul manometrului este conectat in acelasi racord in cruce, dupa OPV, ca si la Magica; manometrul are indicatii relevante pentru intreaga perioada de preinfuzie si pentru prima parte din extractia sub presiunea arcurilor, pana in momentul in care pistonul acopera orificiul de intrare apa (cand pozitia levierului e aprox. orizontala); apropo de procurare materiale, capilarul si cu manometrul (piese pentru Magica) pot fi luate de la perfectespresso.ro (cu 50 euro, ceea ce nu mi se pare mult, gandindu-ma la un termometru Eric; imi pare rau ca nu am luat manometrul original Bezzera si eu...)

- controlul presiunii pompei; solutia cea mai mult folosita este un variator de tensiune cu triac, din cele folosite pentru controlul intensitatii iluminatului (dimmer); solutia nu este corecta tehnic pentru o pompa vibratoare, variatia nu e liniara si nici continua, presiunea pompei scade pentru ca pompa 'rateaza' niste cicluri complete;
dar are efect;  (mai potrivit este un controller PWM);
in ce ma priveste, am ramas deocamdata cu improvizatia initiala, un dimmer; dar si un intrerupator, care-i anuleaza efectul;
aparent, controlul presiunii prin dimmer ar trebui sa aiba acelasi efect ca si "pompa scurta" descrisa mai sus; in realitate, deosebirile in ceasca sunt mari, datorita duratei diferite a preinfuziei: cand opresc, pe masina nemodificata, pompa mai repede, ajung la - sa zicem, 5 bar in 7 sec, apoi o preinfuzie 'pasiva', fara pompa, si extractia;
cand lucrez cu masina modificata cu dimmer pe pompa, pompa are un debit (mult) mai mic si umplerea incintei cilindrului la presiunea respectiva poate dura 15-20 sec...
nu recomand maltratarea pompei vibratoare cu un dimmer (!), dar recunosc: e mai usor de controlat o preinfuzie lenta cu dimmer-ul si rezultatele imi plac mai mult...

- insfarsit, daca e vorba de modificarile facute, merita mentionata inca una utila, realmente utila: stabilizarea temperaturii grupului cu un PID;
in idle, variatia de temperatura la baza cilindrului in exterior (pct. 2, aici) datorata ciclului de termostat este peste 7C, dar asta depinde de punctul de masurare pe suprafata cilindrului; frontal, la baza cilindrului (pct. 1 in ref. anterioara)variatia e sub 1,5C;
oricum, si la cca. 3,5C in medie, asigurarea unei consistente in profilul de temperatura este greoaie; 
PID-ul asigura o temperatura constanta (variatie sub 0,1C) in grup;
o discutie mai detaliata intr-o postare viitoare;

a, si desigur o alta modificare facuta a fost scoaterea tubului interior de plastic din tubul de abur;

[coffeesnob]

Mutumim @radudani, foarte informativa postarea.
Legat de graficul pentru profilele termice grup, poti sa dai mai multe detalii legat de punctul in care ai masurat temperatura? Imi pare ciudat sa vad temperaturi de peste 100C la o masina dar nu la cealalta.

[radudani]

... Legat de graficul pentru profilele termice grup, poti sa dai mai multe detalii legat de punctul in care ai masurat temperatura? Imi pare ciudat sa vad temperaturi de peste 100C la o masina dar nu la cealalta.

 
singurul grafic in care apar comparativ cele 2 masini Bezzera, Strega si Magica, este cel cu profilul termic la iesirea schimbatorului de caldura (HX);
unde e normal, dar si e de observat ca:
- apa ce a stationat in HX, sa aiba 110-118C, cand iasa spre grup, impinsa de apa rece pompata in HX;
- tubul de iesire din HX este la Magica (grup E61) parte din circuitul termosifon; aici, exista 2 regimuri termice de baza, odata masina ajunsa la regim de lucru: (1) un regim tranzitoriu, cand apa iese din HX prin ambele tuburi ale termosifonului, impinsa de apa rece pompata, in flush sau extractie, si (2) un regim stationar, cand termosifonul lucreaza in idle si temperatura intr-un punct pe tubul de iesire TS e fixa; sonda de temperatura am plasat-o pe tub cam la 1/3, inspre grup; ma interesa ce intra in grup, nu ce iasa din HX (tubul trece pe deasupra boilerului...); mai aproape de grup, curba se aplatiza pentru ca intervine inertia termica a grupului si conductivitatea termica a tubului de cupru;
- tubul de iesire din HX la Strega este singular; nu exista termosifon, incalzirea grupului e independenta (heater electric); apa circula prin acest tub numai cand functioneaza pompa (flush sau preinfuzie); sigur ca salturile de temperatura in tub nu sunt bruste, exista transfer termic (conductie si convectie);

deosebirea de profile (strict profile, nu trebuie insistat pe valori absolute...) la iesirea HX intre Strega si Magica se datoreaza - asta doream sa ilustrez - deosebirii mai intre debite:
la Magica, pompa impinge cu debitul mic de extractie, la o presiune mare; la Strega, pompa impinge cu un debit mult mai mare si presiune scazuta, cu debitul de umplere cilindru; doar la sfarsit, cand incinta umpluta ofera rezistenta hidraulica, presiunea creste si debitul scade;
astfel, la Magica, volumul de apa din HX se schimba mai incet, pe intreaga durata a extractiei, in timp ce la Strega, schimbarea e mai rapida; undeva la 3-5 sec de la pornirea pompei, temperatura masurata la iesirea HX la Strega e la ordinul de marime al temperaturii din HX inainte de inceperea extractiei, deci 113-114C; apoi scade, pe masura ce amestecul creste in favoarea aportului de apa rece;
se poate vedea ca la intervale intre shot-uri mai mici de 2 min, sau imediat dupa un flush, temperatura apei la iesirea din HX e mai mica; deci masina nu s-a recuperat termic;

pentru grup, am dat numai profile termice la Strega; si acestea reprezinta marimi masurate la suprafata grupului;
mai mult, valorile masurate difera muklt functie de punctul unde se masoara, de aceea mn-am limitat la 2 din cele 3 puncte folosite si de Eric: ambele la baza cilindrului, imediat peste gulerul de la baza, pct. 1 frontal si pct. 2 la racordul cu "gatul" de fixare pe structura frontala;

[radudani]

pornind de la o postare a lui RaduCarutasu despre extractiile superlative ce le face cu Vibiemme-ul lui vs. intentia sa de a face upgrade la o masina cu pompa si cu profilare de presiune; 
si ca sa nu incarc off-topic thread-ul respectiv;

Ma intreb , daca cu un astfel de aparat se extrag asemenea arome ce ar mai putea scoate in plus un aparat cu profilare de presiune ?

exista probabil si in pasiunea noastra pentru espresso, o scara evolutiva pe care nazuim sa urcam mereu;
cat suntem, nu cat putem...
dar si eu m-am intrebat la ce-ti trebuie profilare de presiune a la vesuvius?
cand ai un VBM cu E61?!

profilarea de presiune e un trend care vine si pleaca, la fel ca si raul facut de aspirina, de paracetamol, de... carnea de porc Bazna etc. :)

profilare de presiune? speculand acum:
extractia espresso nu trebuie privita - asa cum se obisnuieste - ca o extractie sub presiune si temperatura, a solidelor solubile din particulele de cafea, plus praful de cafea aferent si uleiurile!
adica, solubilele din cafea, ar trece in apa, datorita presiunii cu care apa apasa asupra particulelor in volumul pucului inundat de apa de extractie?
solidele solubile trec in apa de extractie nu datorita presiunii, ci datorita debitului!
(incepe sa devina un fix, debitul asta :)
procesul espresso este o extractie a solubilelor din masa de particule de cafea macinata, sub debit fortat, la o anume temperatura!
deci, masa de macinatura, solubilitate si debit;
sigur, debit fortat inseamna o rezistenta hidraulica in masa de macinatura si o presiune care realizeaza debitul optim extractiei;
e un model simplificator pentru proces, dar unul lucrativ;

o idee ramane, apropo de 'profilarea de presiune': nu eu, ci altii presupun ca presiunea aceea de 9 bar, stabilita ca optima de laboratoarele Illy, este necesara doar la inceput (cand are loc printre altele, migrarea prafului dintre granulele macinaturii de cafea);
in continuarea extractiei, presiunea nu mai e un parametru critic;
din contra, o presiune descrescatoare, ar duce la mentinerea unui debit constant (pucul devine tot mai permeabil, rezistenta sa hidraulica scade), necesar pentru extractia solidelor solubile bune, nu si a celor mai greu solubile care strica la sfarsit gustul cafelei;

la Strega, dupa ce obtin cele - sa zicem - 40g de espresso in ceasca, functie de felul in care am oprit pe rampa de presiune a pompei, mai raman 5-20 ml de apa de extractie in cilindru, care sunt impinsi de presiunea reziduala si curg prin dus;
culeg intr-o cana resturile de la cele 5-6 shoturi (nu le las sa curga in tava de scurgere);
arunc aceasta cafea reziduala, ok, dar am gustat-o de multe ori; e diluata, fada, cu un gust uneori mai aspru de gudron, dar si cu urme interesante de aroma, ce vreti, dar in orice caz, nu e absolut deloc amara! nu mai spun ca mi s-a recomandat, pe home-barista, sa las shot-ul sa curga pana la capat - si fac asta de multe ori, mai ales cand e destinat a fi consumat straight;

vreau sa spun, ca datorita presiunii mai scazute (si debit mai scazut la final, in consecinta) si temperaturii mai scazute, profilul Strega (sau al altor spring-levers) nu extrage greu solubilele rele din cafea...


a, vrei sa schimbi grupul, ceva radical diferit: ar trebui sa urmeze ceva comercial, a la La Marzocco sau La Spaziale, sau - poate cel mai interesant, tot prosumer - a la Dalla Corte Mina; mi se pare normal...
dar aici se lucreaza abia acum; mai e timp pentru ceva cu adevarat adecvat cafelei ce va sa vina...

---

[RaduCarutasu]

radudani , multumesc pentru acest post . 
Ai punctat bine faptul ca pasiunea si dorinta de a evolua ma fac sa imi doresc sa lucrez si cu alt tip de extractie .
De multe ori am împărțit extractia in trei segmente , de cate 10 sec fiecare si am vazut ca ultima parte are gustul cel mai putin placut .
Am observat la randul meu ca , pe masura ce extractia evolueaza , debitul creste din ce in ce mai mult datorita scăderii densitatii pucului , pe masura ce se produce transferului de solubile dinspre acesta in ceasca , sub acțiunea jetului de apa la presiunea constanta generata de pompa.

Profilarea presiunii , de fapt modificarea debitului de apa livrat de o pompa , a carei turație se poate schimba pe durata extractiei , m-ar ajuta sa elimin acest fenomen si sa am , in acest mod , o curgere cu debit constant pe tot parcursul extractiei .
Si pe mine ma încurca faptul ca la E61 , odata cu modificarea debitului , apa va curge cu viteza mai mare sau mai mica fiind obligată sa traca printr-un orificiu fix , impus de particularitatile constructive ale grupului .
Altfel se petrec lucrurile la Slayer ( si nu numai ) , de ex , unde debitul se modifica prin modificarea secțiunii de acces a apei de extractie !

Ai dreptate , vremea profilării abia a inceput si tot apar expresoare cu o astfel de capacitate .
Rocket R60V are alt principiu de functionare , fara modificarea turatiei pompei . 
Este insa un expresor tot cu grup E61 iar modificarea de debit se realizeaza tot cresteri si scăderi ale vitezei fluxului de apa  care trece prin puc , ca la Vesuvius.

Personal apreciez ca modificarea debitului prin varierea secțiunii de acces ,pentru apa de extractie , este o solutie mai buna decat cea permisă de un grup E61 , la care traseul este unul cu diametre fixe .

[radudani]

Bezzera Strega nu e un topic de interes in acest forum, motiv pentru care, ca OP, il consider inchis...

cei cativa posesori de Strega sunt poate adanc satisfacuti dar constienti ca nu pot comunica prea multe in afara lumii singulare in care te izoleaza Strega... sau, mai banal, plini de frustrari pentru dead end-ul in care s-au bagat, chiar regrete tardive si ganduri de salt in caruta mai confortabila a dual-boiler-elor, atat de populare si ravnite pe forum [Image: smile.gif]

in home-barista exista un thread Owner experience with Bezzera Strega in cadrul subforumului despre espressoare; a ajuns la 100 de pagini...

altfel, ca recapitulare:

Strega e o masina cu care se poate face
- si preinfuzie de toate felurile, soft sau hard: inmuiere (soaking) a la Slayer la 0 bar, in palier la joasa, medie sau inalta presiune, in rampa sau panta;
- dar si extractie sub presiunea arcurilor, cu profile specifice masinilor cu levier si arcuri (spring-levers), pentru presiune si tempertura; profile care sunt copiate, fara mare succes - zic eu - de masinile sofisticate cu pompa si profilare de presiune/debit, atat de la moda azi...
in timpul extractiei, se poate interveni pentru reducerea presiunii prin incetinirea cursei levierului, mentinand de exemplu un debit constant;
cele de mai sus, sunt toate realizabile pe masina de stoc, cu conditia ca operatorul sa inteleaga functionarea masinii;
si deisigur, sa-l motiveze, chiar sa-l pasioneze, lucrul cu masini cu levier;

masina devine de o versatilitate aproape de... confuzie, daca se fac si se utilizeaza modificarile uzuale:
(1) PID pe incalzirea grupului,
(2) manometru de preinfuzie pe iesirea pompei,
(3) dimmer (comutabil) pe pompa,
se castiga mult in precizie, se pot experimenta pre-brew-uri complexe ca profil, dar ce e mai important, se poate asigura consistenta extractiilor - repetabilitatea;

Strega are un renume recunoscut de toti cei ce au auzit de ea; dar imi displac diversele laude de masina pe care le practicam pe forum; pentru ca ele deruteaza incepatorii!
mult mai utile pentru cei interesati sa afle ceva despre o masina, sunt discutiile despre problemele, limitele, dificultatile intalnite in exploatare; concrete, nu citite sau date cu parerea... 
la ora actuala, in zona masinilor prosumer, toate masinile de casa sunt foarte bune si stiu sa macine pentru, sau sa prepare, espresso!
ce le diferentiaza nu este nuanta mai fructata sau mai pamantie, mai acida sau mai amara, a cafelei preparate ci trasaturile de ergonomie si fiabilitate in exploatare si desigur, pretul...

[Mariano]

Radu pana sa-l inchizi, pune te rog modificarile cu pozele detaliate, unde se cupleaza fizic dimmer-ul si PID-ul, vreau sa-l ajut pe Vlad la noua achizitie. Eu dupa ce "termin" cu dintii, in toamna cel tarziu, aterizeaza si la mine un "bombardier"
Eu consider Strega finalul espressoarelor, parerea mea, dar sa nu fii prea comod.

[Vladislav]

Da, nu am scris nimic aici deoarece am espressorul de o săptămana . Dar sunt foarte mulțumit , de fapt asta am dorit , doresc mai putin reproductibilitatea shotului comparativ vs. gustul din ceașca .
Versatilitatea preinfuziei , profilul descrescător al presiunii in extracție si ...prețul imbatabil (sa nu neglijem aspectul financiar) , m-au făcut să-l cumpăr .
Dar nu regret nici un moment , nu consider ca aș fi fost mai câștigat cu un DB

[VladP]

Bezzera Strega nu e un topic de interes in acest forum, motiv pentru care, ca OP, il consider inchis...

Nu detin Strega, dar citesc cu interes acest thread si imi permit sa propun totusi ca threadul sa se lase deschis pentru totdeauna, deoarece contine informatii pretioase si utile, ce nu ar trebui sa se piarda. Utilizatori de Strega vor mai apare, fiecare cu experienta lui, si este de asteptat ca unul, altul, sa mai adauge informatii de interes, chiar si dupa un an.
Asta este parerea mea, si este valabila in general, pentru toate threadurile.