Welcome Back Log In Create Account


Bezzera Dual Boiler Matrix DE vs Bezzera Dual Boiler Duo DE

#31
(10-10-2021, 23:13)RaduCarutasu Wrote: Unde este rasnita in aceasta discutie?

Nu am vb in topicul asta despre rasnita, ma gandeam sa fac unul separat, desi cred ca erau foarte utile niste explicatii de genul: "daca iei bezzera DE merge cu rasnita eureka" sau "daca iei hedone merge cu rasnita Honne"  :D  + "de ce-ul" din spate, ca sa inteleaga si incepatorul de mine  Confused

(10-10-2021, 23:32)Cip Wrote:
(10-10-2021, 22:35)vasialex89 Wrote: So, sunt inca confuz ...
... si asta pentru ca nu ai citit forumul. Nu intelegi inca anatomia unui shot espresso, care sunt variabilele importante si cum trebuie ele modificate pentru a obtine un rezultat conform cu gusturile tale. Iti recomand sa nu pui caruta inaintea cailor.

Ai perfecta dreptate, insa citesc forumuri (inclusiv asta) de 2 zile. Cred ca am stat un total de 12 ore cel putin sa ma documentez. Dar intr-adevar este extrem de multa informatie. 
Imi doresc sa scot un espresso echilibrat (sarat, acru, dulce si amar cu after taste bun, in functie de cafeaua pe care o aleg). Imi doresc un cappuccino bun, cu crema de flat, adica putin mai calda ca sa il indulceasca prea mult. Pentru asta steamerul de la Bezzera DE pare bun, insa nu mi-a raspuns nimeni la intrebarea legata de bari, daca pot fi reglati pe aparatul asta sau nu. Am vazut un filmulet pe YT unde sarea de 10 la prepararea shot-ului si si nu se ducea in 1,2 in prepararea laptelui, ceea ce ma baga in ceata. Daca as stii sigur ca pot fi setate aspectele astea, m-as decide mult mai repede.
Cel mai probabil voi intreba distribuitorul daca nu gasesc aici raspunsurile..
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
#32
Nu e mereu valabil, dar in cazul asta raspunsurile se gasesc chiar in manual: https://support.wholelattelove.com/hc/en...manual.pdf
Cap 4.3 despre reglajul presiunii pompei cu o cheie; iti trebuie doar acces in lateral sau spatele masinii. Afisajul presiunii e pe display, doar pare ca nu e real-time, deci cateva operatii ajustare/pornit/oprit ar trebui sa te duca la presiunea dorita.
Cap 5.7 despre reglarea temperaturii boilerului de aburi intre 100 si 130 de grade Celsius, corespondentul in presiune fiind usor identificabil in tabele, spre ex https://www.valvesonline.com.au/referenc...am-tables/

Acum ca s-au clarificat astea simple, hai cu ce trebuia sa incepi: rasnita! [emoji3]
 
Reply
#33
Eu tot nu pricep de ce crem one nu este luat în calcul? Practic ai rețete, ti se afișează când sa ridici levier ul și când sa îl cobori. Da, tu le acționezi dar sa fim serioși, îți spune el când. Avantajul va fi ca îți vei face profile pentru cafele dacă dorești sa ajungi aici și prietena îl va utiliza în mod facil.
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Sculptor 078 / Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#34
(10-10-2021, 22:35)vasialex89 Wrote:
(10-10-2021, 21:59)cradun Wrote:  

multi spun a BZ e mult superior si ca iese espressoul mult mai fin spre perfect spre deosebire de e61. Cu toate astea e61 cica scoate gustul mai bun. So, sunt inca confuz si mi-ar placea sa imi raspunda cineva care le-a folosit pe ambele si sa ma ajute cu un raspuns mai clar de ce A si nu B.

Uite si aici un thread util, insa, cel putin in ceea ce ma priveste, mi-am schimbat perspectiva in favoarea E61, dupa ce am folosit E61 cu HX si cu SBDU. Si e posibil ca si alti useri sa aiba o perspectiva diferita fata de acea data.

Sau aici.

Strict apropo de un utilizator de grup BZ vs E61, @Lyvyoo, administratratorul forum-ului, a trecut de la BZ la E61 si a scris asta.

Totusi, pe BZ-ul lui (BZ 10) nu era implementat un PID pe grup, asa cum este implementat pe Bezzera Duo DE.

Eu am avut grup incalzit electric la Strega, controlat cu PID si pot sa iti spun ca nu am modificat mai niciodata temperatura din PID-ul grupului.

Din punctul meu de vedere, pe cafelele prajite third wave cat de cat solubil, versatilitatea programarii prin PID a grupului BZ nu este un mare beneficiu, pentru ca si la E61 ai o diferenta intre PID si grup, pe care o poti regla din PID.

"As mai intreba: ce as putea sa gasesc la 12.000 lei si care sa indeplineasca conditiile din topic?
- dual boiler
- 9 bari
- steamerul 1,2 - 1,5 bari
- functie memorie (dupa ce reusesc gasesc/prepar formula/reteta "magica" as vrea sa ii las prietenei optinea de a apasa cate un sigur buton pt cappuccino, espresso, flat etc (minim 4). Altfel nu s-ar bucura prea mult de experienta manuala cu cantar si timer)  Cool"

Raspunsul la intrebarile astea nu iti va fi foarte util, pentru ca, asa cum am mai scris mai sus, la espresso nu ai neaparat nevoie de o reteta, daca te referi la profilarea de presiune. Pentru profilarea de presiune, ai nevoie de o rasnita ca Bentwood sau EK, ceea ce e inteleg ca e exclus sa fie folosita de partenera ta.

La 9 bar se pot seta (si chiar vin setate) toate DB-urile in discutie aici.

Steamerul la 1,2 - 1,5 bari sau chiar mai mult din nou, e standard pentru toate DB-urile in discutie aici.

Ceea ce iti va fi util va fi un espressor cu dozare volumetrica (si Bezzera Duo DE are aceasta dozare) si o rasnita cu timer, care va fi usor de folosit pentru mai multe shot-uri pe zi.

Din pacate, observ ca variantele cu E61 de la Bezzera nu au dozare volumetrica (e de inteles de ce, E61 are o parte de actionare mecanica), prin urmare, esti blocat pe grupul BZ, daca vrei ce e mai important pentru tine, adica dozare volumetrica. 

Nici Crem One nu are dozare volumetrica, asa ca, din ce vad, Bezzera Duo DE pare cea mai buna varianta.

Si Dalla Corte Studio are dozare volumetrica si e superior ca tehnologie (grup saturat, adica boilerul si grupul fac parte din acelasi ansamblu, la DC Studio, pe cand la Bezzera Duo DE, grupul e separat de boiler - nu e vreun dealbreaker, faci espresso si flat white excelent cu amandoua, la nivel de cafenea - cu o rasnita buna - e vorba doar ne niste nuante extrem de fine la gust, putin probabil sa le observi in primii ani de espresso).

(11-10-2021, 08:53)vlaicu Wrote: Eu tot nu pricep de ce crem one nu este luat în calcul? Practic ai rețete, ti se afișează când sa ridici levier ul și când sa îl cobori. Da, tu le acționezi dar sa fim serioși, îți spune el când. Avantajul va fi ca îți vei face profile pentru cafele dacă dorești sa ajungi aici și prietena îl va utiliza în mod facil.

Nu stiam ca te notifica atunci cand trebuie sa il ridici si cand sa opresti extractia, intr-adevar e util pentru utilizare facila,
Honne, J64V, DC Studio, Outin+Fino
 
Reply
#35
(11-10-2021, 08:53)vlaicu Wrote: Eu tot nu pricep de ce crem one nu este luat în calcul? Practic ai rețete, ti se afișează când sa ridici levier ul și când sa îl cobori. Da, tu le acționezi dar sa fim serioși, îți spune el când. Avantajul va fi ca îți vei face profile pentru cafele dacă dorești sa ajungi aici și prietena îl va utiliza în mod facil.

E greu de priceput ceva cand cel care cere sfaturi are zero experienta practica, a citit pe sarite cate ceva, dar are deja niste "idei" despre ce e bun sau rau si crede ca echipamentul mai scump il face "home-barista". Si tot ce lipseste sunt sfaturile de la alti home-baristi incepatori care au gasit cheia espresso-ului perfect.
 
Reply
#36
(11-10-2021, 03:11)lookas Wrote: Nu e mereu valabil, dar in cazul asta raspunsurile se gasesc chiar in manual: https://support.wholelattelove.com/hc/en...manual.pdf
Cap 4.3 despre reglajul presiunii pompei cu o cheie; iti trebuie doar acces in lateral sau spatele masinii. Afisajul presiunii e pe display, doar pare ca nu e real-time, deci cateva operatii ajustare/pornit/oprit ar trebui sa te duca la presiunea dorita.
Cap 5.7 despre reglarea temperaturii boilerului de aburi intre 100 si 130 de grade Celsius, corespondentul in presiune fiind usor identificabil in tabele, spre ex https://www.valvesonline.com.au/referenc...am-tables/

Acum ca s-au clarificat astea simple, hai cu ce trebuia sa incepi: rasnita! [emoji3]

Foarte util raspunsul tau, imi este de foarte mare ajutor. Eu gasisem doar manualul de pe siteul lor oficial, in care nu apar detaliile astea. So...cheers!
Legat de rasnita, sa fac un topic separat, nu? :)

(11-10-2021, 11:47)dev Wrote:
(11-10-2021, 08:53)vlaicu Wrote: Eu tot nu pricep de ce crem one nu este luat în calcul? Practic ai rețete, ti se afișează când sa ridici levier ul și când sa îl cobori. Da, tu le acționezi dar sa fim serioși, îți spune el când. Avantajul va fi ca îți vei face profile pentru cafele dacă dorești sa ajungi aici și prietena îl va utiliza în mod facil.

E greu de priceput ceva cand cel care cere sfaturi are zero experienta practica, a citit pe sarite cate ceva, dar are deja niste "idei" despre ce e bun sau rau si crede ca echipamentul mai scump il face "home-barista". Si tot ce lipseste sunt sfaturile de la alti home-baristi incepatori care au gasit cheia espresso-ului perfect.

Nu am chiar zero experienta practica, am facut niste cursuri barista la Origo si am avut si un krups espresso XP5620 care s-a stricat recent.
Dar da, inca sunt mult la inceput in comparatie cu multi de aici, chiar daca beau cafea de specialitate de mai bine de 4 ani.

De ex as merge pe varianta de E61, dar nu cred ca exista pe bezzera DE (eu nu am gasit). lelit iese din discutie, nu imi place cum e lucrat, toate par facute pe graba/picior. Nu se imbina perfect inoxul si este si mai subtire decat la alte espressoare, ceea ce il face mai usor dar si mai periculos.

As merge si pe Crem One 2B R – LFPP Dual, insa nu gasesc diferentele dintre Bezzera dual DE si el.. Sau poate nu le inteleg eu bine, incepator fiind  Confused Dar ma mai documentez. Cert este ca saptamana asta as vrea sa ma decid  Smile  Apoi probabil revin si cu detalii despre experienta dupa primele saptamani  Cool
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
#37
Poti spune despre grupul E61 ca este invechit doar daca nivelul investitiei este de la 3500E in sus. Pana acolo exista un as in maneca grupului - posibilitatea de a-l transforma total prin acea padela gen Bianca, disponibila si separat, care va schimba total modul in care functioneaza espressorul si in care poti gandi termenii extractiei. Ce au facut cei de la Crem, cu modelul ONE LFPP a fost practic innobilarea grupului E61 si atingerea unui maxim de potential dar chiar si pe un espressor normal E61, posibilitatea aceasta de a pune padela (sau termometru de grup) inseamna un fel de upgrade de espressor.

Diferentele fata de Bezzera Dual SE si fata de multe alte dual boilere "normale" sunt majore, cea mai importanta fiind posibilitatea profilarii extinse pe Crem, presetata si memorata daca asa doresti, adica modul in care poti profita de o cafea la ce potential iti doresti tu, alegand cu ce presiune de extractie sa pornesti, sa continui sau sa inchei extractia, in functie de modul de prajire al cafelei, gradul de macinare etc. Poti face asta si la 9600 lei pe Bianca, dar acolo ai padela manuala si intr-adevar pentru cerintele tale legate de partenera, s-ar putea sa nu fie ce cauti desi e mult mai simplu sa intorci padela daca ai un shot care curge involburat, pentru a exercita pe pucul de cafea o presiune mai mica, decat sa privesti spectator cum se deruleaza programul setat prealabil. Totusi, sper sa nu ma insel, rotita laterala a CREM-ului permite aceasta interventie in timpul extractiei.

Considera ca avantaj pentru viitor si usurinta upgrade-ului de software pe Crem, intr-un segment al aparatelor electronizate care au permanent nevoie de mici tuning-uri. Pe majoritatea aparatelor nu poti face asta acasa din cateva click-uri ci trebuie sa mergi la service sau sa inlocuiesti modulul PID sau sa cumperi alt espressor V2... Pe Crem te conectezi la USB si gata, iar acest fapt ar trebui sa fie sursa de inspiratie pentru orice alt producator. 

In opinia mea, bugetele acestea ametitoare (gen 2500 - 3000E+) pentru rasnita si espressor trebuiesc gandite foarte bine, avand in vedere si viitorul (adica sa nu simti nevoia sa mai faci upgrade pe o perioada lunga) dar si rasnita, care poate sa schimbe radical modul in care te bucuri (sau nu) de un espresso in fiecare zi.

Mai este un topic asemanator si aici.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
#38
Ca proaspat posesor de Crem vin si eu cu o recomandare  sa studiezi acest aparat. Pe youtube poti viziona video-urile lui Dave Corbay si vei vedea ce poate acest aparat. Poate cam tot ce a descris Liviu mai sus.

Da, la Crem  nu ai butoane pentru dozare, dar ai la dispozitie pentru a programa 5 retete cu profiluri diferite asa cum iti permite imaginatia si o mie daca vrei. Deci, ai posibilitati nelimitate de profilare electronica din pompa foarte precisa. Poti sta la 2 bar si o ora daca doresti, evident, sa-ti permita macinatura Smile
Plus la toate, ai posibilitate cand creezi un profil, sa setezi un anumit volum de apa generat de pompa dupa care pompa va opri. Spre exemplu, aproximativ 112 ml generate de pompa corespund cu vreo 38-40 ml in ceasca. Doresti in jur de 20 ml in ceasca, poftim, seteaza 92 ml  si ocupate linistit de frotare sau orice altceva. Acest volum il ajustezi functie de sita ce o ai, de grosimea pucului de cafea, doar stim ca cafelele au densitati diferite. Aceasta posibilitate cred ca va fi o alternativa pentru cei ce doresc butoane volumetrice.

Rotita laterala permite interventii  doar in regimul manual de extractie. Un clic pe rotita si esti in regim manual  si profileaza cum doresti.

Am o satisfactie enorma sa extrag cu el, este un aparat inteligent :). Cum sa nu recomand asa ceva?? Smile

Mult succes.
CREM ONE Profiler; Compak E8; Sculptor 078S; Kinu M47; VST18-20gr.
Ex: LELIT PL62S(kit profilare CS), Mazzer SJ
 
Reply
#39
Sa ma scuze OP de offtopic, dar poate ii va fi si lui de folos. @tapughenadie, ce se intampla daca cineva uita sa coboare levierul dupa oprirea pompei? Banuiala mea e ca circulatia din termosifon se intrerupe si ca grupul incepe sa se raceasca, nu? Daca e asa, desi, intr-adevar, Crem One e un candyshop pentru un user experimentat, nu prea e genul de espressor facut sa fie exploatat usor de o multime eterogena de oameni, fiecare facandu-si espresso pe cont propriu (asa cum pare ca isi doreste OP-ul).
Honne, J64V, DC Studio, Outin+Fino
 
Reply
#40
Este un aspect de luat în calcul dar, sincer, dacă pui în balanta beneficiile mi-e greu sa cred ca nu poate trece peste acest impediment. Și vorbim de 30s, chiar uiti sa îl. lași în jos în 30s? oricum te duci sa îți iei cafeaua de pe cantar (sau tavă). Este o situație extrema, și probabila, dar realist vorbind...
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Sculptor 078 / Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#41
Da, pare o situatie extrema. Totusi, imi aduc aminte cum, la primul E61, dupa vreo doi ani de espressomaneala, eu nu am fost in stare sa imi dau seama ca levierul are trei pozitii si am returnat aparatul pentru ca nu reuseam sa fac discharge-ul de apa din grup. Ok, poate oi fi eu mai putin abil, poate nu am consultat informatiile din manual, dar zic ca se poate intampla.

Acum, ce ar mai trebui stabilit ar fi dc, in conditiile unei rasnite cu hopper, folosita la minim 4 shot-uri pe zi, de mai multe persoane diferite, cu gusturi diferite, profilarea de presiune chiar aduce un avantaj fata de shot-urile fara profilare.

Personal, cred ca profilarea e pentru cei care sunt de acord sa isi ia un Betwood sau cel putin un EK sau care se pricep sa alinieze o G-Iota cu cutite SSP de brew si care sunt dispusi sa incerce multe retete, adecvate la fiecare cafea. Si sa tolereze frustrarea inerenta situatiilor cand nu iti iese, critica celorlalti ca e acra cafeaua si excesului de cofeina care vine din experimentari.

In conditiile date, parerea mea e ca, oricat de fain ar fi Crem One pentru un utilizator experimentat si cu toleranta mare la frustrare, o dozare volumetrica gen Duo De sau Vivaldi sau alt non-E61 cu dozare volumetrica ar satisface mai bine cerintele.
Honne, J64V, DC Studio, Outin+Fino
 
Reply
#42
In opinia mea un espressor cu profilare nu ti-l iei pentru a face maine cafea in cele mai diverse moduri posibil ci e bine sa ti-l cumperi pentru a-l folosi in prezent pe modul sau cel mai simplu, la fel ca orice alt espressor, start / stop. Mai departe, in functie de evolutia fiecaruia, ai ocazia sa modifici un singur parametru si atat si vei constata pe multe cafele diferente extraordinare. Mai tarziu, daca esti dispus, poti experimenta orice iti trece prin cap.
Mai apare si problema revanzarii, mai ales la bugete mari investite. Daca te saturi de aparatura, treci pe filtru, vrei ceva si mai bun etc. cu siguranta ca la SH aparatul fara profilare va pierde mai mult, mai ales intr-un context de 2-3-4 ani cand joaca de-a debitul sau presiunea probabil va deveni ceva banal.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
#43
@tapughenadie
Mi se pare complicat sa calculez, chiar si exemplul tau: setez 112 ml si ca sa imi pice 38-40 ml in ceasca? sau 92 pentru 20 ml in ceasca. Unde gasesc eu instructiuni cu masurile astea?  Smile
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
#44
incerci de 2-3-5-10 ori si vezi cati ml de apa = cati ml de cafea in ceasca? daca ti se pare complicat de aici e clar ca nu o sa iti faca placere sa faci cafea, unde vor trebui mici ajustari la fiecare cafea aproape
Now: Lelit MaraX | Timemore 078S | Timemore Black Mirror | Flair Signature | Skywalker Roaster | Kingrinder K2
Past: Lelit PL81T Grace | DF64 | Cafflano Kompresso | Staresso Mirage Pro

 
 
Reply
#45
Daca doresti neaparat butoane volumetrice, atunci, Crem nu va face fata acestei cerinte. Crem necesita implicare. Dupa oprirea pompei la terminarea profilului programat trebuie neaparat sa dai levierul jos, dealtfel, iti va curge mai mult lichid in ceasca (deasupra pucului apa e sub presiunea ramasa in grup) si va fi shotul compromis. Cantarul ne arata cand sa dam levierul jos.
Eu, cel putin, nu imi pot imagina prepararea unui espresso nefiind la "pupitru", fara a vedea frumusetea unei extractii.
CREM ONE Profiler; Compak E8; Sculptor 078S; Kinu M47; VST18-20gr.
Ex: LELIT PL62S(kit profilare CS), Mazzer SJ
 
Reply
#46
(12-10-2021, 13:21)RazvaNNN Wrote: incerci de 2-3-5-10 ori si vezi cati ml de apa = cati ml de cafea in ceasca? daca ti se pare complicat de aici e clar ca nu o sa iti faca placere sa faci cafea, unde vor trebui mici ajustari la fiecare cafea aproape

Stiu cum sa echilibrez un espresso :) Am facut asta si inca fac, de la ajustarea rasnitei pana la timpul in catre trece apa prin cafea si nu numai. Am facut de multe ori reteta pe diverse tipuri de cafea si prajeala.
Dar treaba cu ml mi se pare putin complecata, pare diferit procesul de alte espressoare. nu?

(12-10-2021, 14:10)tapughenadie Wrote: Daca doresti neaparat butoane volumetrice, atunci, Crem nu va face fata acestei cerinte. Crem necesita implicare. Dupa oprirea pompei la terminarea profilului programat trebuie neaparat sa dai levierul jos, dealtfel, iti va curge mai mult lichid in ceasca (deasupra pucului apa e sub presiunea ramasa in grup) si va fi shotul compromis. Cantarul ne arata cand sa dam levierul jos.
Eu, cel putin, nu imi pot imagina prepararea unui espresso nefiind la "pupitru", fara a vedea frumusetea unei extractii.

Nu vreau neaparat buton, insa tu vorbeai de niste cifre exacte:
"Spre exemplu, aproximativ 112 ml generate de pompa corespund cu vreo 38-40 ml in ceasca. Doresti in jur de 20 ml in ceasca, poftim, seteaza 92 ml  si ocupate linistit de frotare sau orice altceva." > Partea asta mi se pare complecata.  Exita oare un tabel ceva cu toate cifrele astea?
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
#47
Se aplica în cazul în care te apuci sa scrii o rețetă. Dar cred ca poți profila o rețetă și o poți salva. La fel de bine poți trage un shot simplu (fără fluturași în profilare) și salvezi rețeta.
Ulterior vei fi îndrumat pe ecranul care este drept în față, sa cobori levierul.

După timp și experienta acumulata cred ca te poți juca și cu restul.
Important este sa ai pe ce, părerea mea.
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Sculptor 078 / Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#48
(12-10-2021, 14:42)vlaicu Wrote: Se aplica în cazul în care te apuci sa scrii o rețetă. Dar cred ca poți profila o rețetă și o poți salva. La fel de bine poți trage un shot simplu (fără fluturași în profilare) și salvezi rețeta.
Ulterior vei fi îndrumat pe ecranul care este drept în față, sa cobori levierul.

După timp și experienta acumulata cred ca te poți juca și cu restul.
Important este sa ai pe ce, părerea mea.

Total de acord. 
Daca uita prietena sa traga levierul ce se intampla? In termeni mai pentru incepatori asa :)
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
#49
Presupun ca o sa îți curgă apa din grup la o presiune extrem de mica produsa de dilatarea apei (în ipoteza în care pompa este oprita). Faptul ca ii curge mereu apa din portafiltru sau grup o sa facă imposibila ignorarea levierului. La cele clasice, practic nu se oprește pompa (fie vibratoare, fie rotativă) și o auzi.
Eu cred ca ii acorzi prea multa atenție acestei probleme.
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Sculptor 078 / Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#50
Cazuri extreme pot exista la orice espressor, din anumite puncte de vedere.
#Lelit Bianca V3 Black #EK43S + SSP & Titus carrier #Honne Slim #Kinu Titan #Barbro Tamper
 
 
Reply
#51
Mie mi se pare ca nu o sa gasesti ceea ce cauti. Nu poti sa satisfaci cu acelasi espresor dorintele unui espresoman "infocat" (tu) si pe cele ale unui iubitor de cafea care nu vrea sa faca un efort mai mare decat acela de a apasa pe butoane pt a obtine cafeaua. 
Eu zic sa ii prepari tu cafeaua si ai terminat povestea.
Mie mi se pare ca s-a ajuns la discutii absurde gen povestea cu drobu' de sare..
Ia orice iti place tie ca pasionat adauga o rasnita ca Honne si ai ispravit povestea
 
Reply
#52
(12-10-2021, 14:38)vasialex89 Wrote: Stiu cum sa echilibrez un espresso :) Am facut asta si inca fac, de la ajustarea rasnitei pana la timpul in catre trece apa prin cafea si nu numai. Am facut de multe ori reteta pe diverse tipuri de cafea si prajeala. ...
Pai daca deja o faci pe ce echipamente prepari espresso? Spune-ne si noua.
ECM Synchronika / Eureka Mignon Specialita / Kinu M47S / Kribli-Grabli / Motta and Normcore tools & Gaggia Classic 2015 / MDF & V60 & Timemore Ice Dripper
 
Reply
#53
Domnilor, 

Acum sunt destul de convins ca voi merge pe o varianta E61 si renunt la acel DE cu grup BZ. Mai am doar cateva nedumeriri si va multumesc in avans pentru toate raspunsurile voastre.

Din tot ce am citit aici si pe forum, inteleg ca grupul DE este interesant pentru ca are un PID si pe grup, pe langa cel de boiler, ceea ce ajuta sa ma "apropii" de perfectiunea unui grup saturat (pe care toti il recomandati si care inteleg ca il au si masinariile LM). 

Pe de alta parte, desi e61 are doar PID pe boiler, ofera posibilitatea de a monta un robinet pe grup. Aici am cateva intrebari:
1) ce inseamna  posibilitatea de a monta un robinet/pedala/termometru pe grupul E61?
2) este acel kit de reglare a debitului? 
3) daca da, se poate monta si un barometru acolo (sper ca asa se numeste acel ceas)?
4) de unde achizitionez un astfel de robinet?
5) robinet/pedala/termometru inseamna acelasi lucru sau sunt upgrade-uri diferite?


Acum in final am ramas cu doar doua variante in minte, mai ales pentru ca foarte multi ati recomandat CREM ( @RaduCarutasu, @Dan_R, @vlaicu, @Lyvyoo, @tapughenadie, @sirpet2001 ). Cel mai probabil voi alege saptamana aceasta unul dintre cele doua:
- CREM ONE 2B R-LFPP Dual
si
- Bezzera Dual Boiler Duo MN

Inteleg ca la ambele de mai sus se poate face profilare, doar ca la Bezzera pentru asta trebuie montat un robinet, separat. Robinet pe care CREM One il are deja montat pe partea stanga.
Am si aici o intrebare:
6) Espressorul CREM One realizeaza profilarea presiunii si nu a volumului de apa utilizat. Bezzera Duo MN realizeaza tot asa sau modifica volumul de apa? As vrea sa inteleg daca exista diferenta asta intre cele doua, care varianta e mai preferata si de ce?

De asemenea, in plus fata de Bezzera MN, CREM ofera posibilitatea de a salva cateva retene.

O ultima intrebare legata de CREM:
7) Ce se intampla daca cineva uita sa coboare levierul? (inafara de faptul ca o sa curga apa din grup). Se poate strica ceva? E o intrebare exagerata, nu cred ca o sa se intample asa ceva, insa you never know :ag:

M-ar ajuta mult niste raspunsuri punctuale..
Multumesc inca o data tuturor espressomanilor care mi-au raspuns aici! Sper sa va ajut si eu candva Shy
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
#54
In ceea ce privește modul de funcționare a crem one cred ca vei găsi foarte multe răspunsuri în review-ul făcut de către colegul nostru @sirpet2001 https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...ual-review

Diferențele dintre padela (robinet) și profilarea făcută de crem one sunt semnificative. Cea mai importanta parte este aceea ca la Crem One poți seta presiunea exercitată asupra puc-ului (sa zicem 2 bari) iar acesta ajustează debitul în funcție de nevoie pe când la padela ai practic un restrictor. Cat timp ceva curge (chiar și sub 1ml/s), in ipoteza în care pucul este înfundat și vrei saturarea lui, presiunea îți va creste (mult mai greu, dar creste). Acest lucru nu se întâmplă la Crem One. Îi setezi 2 bar, 2bar ai (presupunând ca ceva opune cumva rezistenta în puc pentru a forma cei 2 bar) Similar face și Bugster folosind o alta metoda (i-aș spune opv cu presiune reglabilă din padelă).

Totodată faptul ca poți avea repetabilitate îți garantează faptul ca partenera sau tu veți avea o extracție similară; la padelă va trebui sa aproximezi și sa te joci cu ea.
Daca as vrea sa fac un upgrade acum, as alege între crem one și DC Studio din diferite motive. La primul repetabilitate, la al doilea stabilitatea imbatabilă oferită de grupul saturat. Evident că diferențele sunt mai multe fiecare având atuuri, dar îți povestesc asta din prisma unui posesor de Bianca de mai bine de un an.

Dacă vrei padela, știu ca nu îți place Bianca dar nu cred ca ai avea ce sa regreți la el/ea. La fel de bine poți lua Brewtus (eventual cu pompa rotativă) + flow restrictor (de la colegul nostru de pe forum) dar cumulat te apropii de Bianca (7200 brewtus-r + 600 (sau cât mai e acum) restrictor ul, ceva portafiltrul naked, site ims (acum Bianca le are în pachet), tamper, nivelator, etc).
Acestea sunt espressoare db relativ clasice E61 inovația fiind data de către restrictorul de debit. Aceasta inovație o consider una intermediara, cea de la Crem One este mult mai aproape de ce eu mi-aș dori.
Espressor: Lelit Bianca / Gaggia Classic 2017 | Past: Lelit Mara / Nuova Simonelli Oscar II / Lelit PL41TEM
Rasnita:  Sculptor 078 / Kopi Deva / Lelit PL72 William / Kinu M47 / Arco 2 in 1
 
Reply
#55
Nu cred ca are ce sa se strice. Doar ca se raceste grupul pentru ca e intrerupta circulatia termosifonului (asa se incalzeste grupul, circula apa din boiler prin el). Deci trebuie coborat levierul si asteptat putin pt a se putea face din nou cafea cu el, atata tot. Intre timp, grupul nu e la temperatura optima pentru espresso si, worst case scenario, dc nu e coborat levierul de tot, iese cafeaua acra. Daca supraveghezi tu procesul de extractie sau dc explici o data, sansa sa se intample chestia asta probabil e foarte mica.
Honne, J64V, DC Studio, Outin+Fino
 
Reply
#56
up? :)
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
#57
Salutare, tuturor!
La rugamintea colegului @vasialex89 vin cu cateva lamuriri si precizari atat cu privire la continutul topicului cat si cu privire la Crem One. Pentru inceput, un banc in context :)))
La un rabin vine o fatuca care urma sa se marite in cateva zile si il intreaba:
- Rabine, sa port rochia alba de mireasa?
- Da, da, e foarte important pentru traditiile noastre!
- Rabine, dar nu mai bine port rochia rosie?
- Sigur ca da, face parte din traditiile noastre milenare.
- Sincera sa fiu sunt mai confuza decat inainte sa intreb.
- Draga mea, poti sa porti fie rochia alba fie cea rosie oricum vei fi ....dezvirginata...

Cu totii ne dorim sa facem alegerea corecta atunci cand alegem un produs, mai ales unul scump, dar pentru o alegere corecta trebuie sa definim corect asteptarile de la produsul respectiv. 
Iti garantez ca achizitia unui espressor foarte scump, poate chiar a unuia identic cu cele folosite in cafenelele  mentionate de tine, nu iti garanteaza obtinerea unei cafele identice doar prin simpla lui achizitie. Factori esentiali contribuie impreuna la un shot gustos: cafeaua, rasnita, experienta barista, apa, espressorul, etc.
Un buton care sa prepare cafeaua respectiva automat gasesti pe mai multe espressoare dar factorii mentionati mai sus trebuie luati in calcul oricum! Mai jos o sa ma refer doar la espressorul Crem One pe care il detin de cateva luni si cu care am extras (casnic) cateva mii de cafele pana acum.
Workflow sotie:
a) Ia PF din espressor il aseaza in rasnita Sette 270Wi si apasa pe butonul de start. Durata rasnire 6-7 secunde; tampeaza si pune PF in espressor; ridica levierul si asteapta 30s (timpul extractiei este afisat pe display-ul espressorului). Lasa levierul si opreste extractia! Gata, avem un espresso delicios in mai putin de un minut!
b) Cand doreste si lapte frotat, ia cana de 250 ml, o umple pana la baza "varfului" (aprox. 120 ml), o aseaza pe tava espressorului, introduce perpendicular teava de frotat pana la jumatatea steam-wand-ului si porneste frotarea. Asteapta cateva secunde pana temperatura "afisata" a laptelui ajunge la 60 grade si opreste frotarea. Gata si laptele delicios cum sigur nu gasesti in multe cafenele, din pacate. Mentionez ca pe cana de frotat am pus un termometru tip banda cu adeziv (barshaker, 30 lei) care "afiseaza" temperatura laptelui prin innegrirea unor patrate verzi iar in dreptul patratului corespunzator temperaturii de 60 de grade se opreste frotarea, cu un rezultat final de aprox 62 de grade C.
Daca pasii astia ti se par multumitori pentru sotie poti sa mergi linistit pe Crem One. Pentru tine, satisfactiile vor fi nenumarate! 
Revin dupa o pauza cu detalii despre Crem One!

Am revenit!
Dupa cum se vede, mai sus am prezentat cativa pasi pe care trebuie sa-i urmeze un incepator pentru a obtine o cafea absolut delicioasa pe Crem One. Toate celelalte lucruri tehnice din spatele acestor pasi simpli trebuie gestionate de catre tine. Potrivesti gradul de rasnire, setezi temperatura de brew potrivita, presiunea aburului, etc. Pentru a nu te speria de toate astea (desi inteleg ca ai o experienta de aprox 4 ani in domeniu) retine ca Crem One vine cu presetari excelente din fabrica. Pentru detalii suplimentare poti sa consulti review-ul excelent al lui Dave Corbey si prezentarea detaliata a WLL.
O sa incerc sa raspund punctual unor probleme ridicate aici si care pe buna dreptate au creat confuzie mai ales pentru un incepator.
- A ridicat cineva problema ridicola a uitarii levierului in pozitia ridicat. Nu se intampla nimic. Espressorul te avertizeaza vizual inca 10 secunde sa cobori levierul, timp in care se aude pompa dar nu mai curge nici o picatura de apa, dupa care pompa se opreste complet si semnul cu coborarea levierului ramane afisat pe ecran. Oricum nu recomand profilare pentru incepatori iar oprirea automata are rol de a salva shot-ul daca nu ai actionat la timp si e disponibila doar la extractia prin profilele memorate in espressor. In cazul unei pene de curent cu levierul ridicat (ON) apa incepe sa curga prin grup si iti inunda mobila (in limita cantitatii de 1.8l rezervor plin) dar asta e o situatie  de calamitate echivalenta cu uitarea fierului de calcat in priza (cand pica curentul!), a aragazului cu plita electrica, etc. Acest lucru a fost discutat cu cei de la Crem One si argumentul lor, perfect valid, a fost ca starea de OFF la revenirea curentului anuleaza beneficiile folosirii unei prize inteligente!
- O alta remarca interesanta e cea referitoare la faptul ca profilarea este folosita doar pentru cafele light  Huh Profilarea este o "copie" a utilizarii unei masini cu levier datorita calitatii exceptionale a shot-urilor dar marele dezavantaj al inconsistentei/controlului acestora. Cu ajutorul stiintei s-a incercat replicarea acestor shot-uri si eliminarea inconsistentei si s-au dezvoltat metode si parametrii noi pentru imbunatatirea controlului. Exista profile exceptionale pentru cafele light, medium si dark!!!

- Eu personal nu recomand niciodata unui incepator un HX. Decizia e a cumparatorului, desigur!

- Zici ca ai vrea sa-ti spuna cineva mai clar de ce A si nu B. Dar asta nu e ok din cauza subiectivismului sustinatorului. Noi te putem ajuta cu prezentarea unuia sau altuia, dar aceste informatii trebuie analizate de catre tine si comparate cu asteptarile/nevoile tale. Cat despre shot-uri mai clare si mai putin clare suntem intr-o zona de subiectivism in care numai incepatorii se aventureaza fara teama ...

- Timpul de incalzire recomandat la Brewtus IV este de 30-40 min. La Crem One este de aprox 10 min (pentru o variatie a temperaturii de +/- un grad) si de max 15 min pentru o temperatura perfecta, stabila, cu grup fierbinte si PF de asemenea! Viteza de atingere a temperaturii este totusi mai putin importanta decat stabilitatea acesteia, mai ales in cazul unor extractii repetate!!!
Parerea mea este ca trebuie sa iei in calcul lucrurile cu adevarat importante si nu detaliile colaterale fara impact (leduri, dimensiuni, culoarea mobilei, etc.) Ma refer la situatia unui incepator in ale condusului si care intreaba permanent cand sa schimbe vitezele. Vei invata instinctiv, cu timpul...  Mult hulitul JH (pe acest forum!) spunea, si subscriu 100%, ca un setup bun scoate shoturi exceptionale dupa numai cateva incercari dar rezultate fantastice cu echipamentul folosit se vor obtine dupa ani de utilizare.

Nu in ultimul rand vreau sa adaug ca am observat pe forum un grup restrans de analisti neinfricati si traineri neobositi, grup pe care eu l-am denumit F.A.R.T (Fearless Analists and Relentless Trainers) care lasa unor colegi mai putin experimentati impresia ca se pricep si continua sa emita tot felul de idei/concluzii elucubrante care creaza doar confuzie (numai pe acest topic am identificat cateva gogomanii imense!). Pe cei din grupul FART ii identifici foarte usor pentru ca posteaza in orice topic si se cred legitimati de numarul de posturi proprii afisate. De asemenea, atunci cand isi vand echipamentul pe forum specifica ca a fost folosit la max 2 cafele pe zi, lucru pe care eu il cred, sunt doar contrariat de unde atata experienta in treaba asta cu cafeaua. Ideea este ca posturile lor trebuie luate intotdeauna cu un drob de sare ca sa poti discerne in cunostinta de cauza.
Sugestia mea este sa te pui serios pe cercetare si sa obtii cat mai multe informatii importante si valide si sa ne anunti si pe noi ce ai ales  Smile
Succes!
Sette 270 Wi, ProBarista DF64, Crem ONE Profiler, VST all range, OCD v2, AVX 58.5 mm, VST Tamper, Kazak Tamper 58.4mm, WDT Red Leverer Tool Needle Powder Dispenser
 
Reply
#58
@sirpet2001

Apreciez bancul si invatatura :)) Dar si raspunsul detaliat.

Mi-ai raspuns asa cum aveam nevoie atat eu, cat si prietana.
Practic nu trebuie sa faca nimic in plus fata de ce facea pe vechiul Krups, decat daca vrea sa isi imbunatateasca si ea skillurile de home barista. 

Voi merge pe CREM One 100%, am facut mult research zilele astea, atat pe aici forum prin topicurile si discutiile voastre + youtube (Dave Corbey, WLL si nu numai) + google, etc. 

Acum mi-a ramas doar sa gasesc un distribuitor cu pretul corect, la un moment dat vazusem pe forum One 2b R-LFPP Dual la 12.000 lei, insa zilele astea sub  13.500 lei nu l-am mai gasit pe nicaieri. Cum de altfel nu am gasit nici personalizat (voiam sa aleg varianta cu lem  Cool )

Ai/Aveti ceva recomandari cu privire la locul de unde sa achizitionez aparatul?

P.s. va multumesc tuturor pentru raspunsuri si explicatii.
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
#59
Salut.
Ma bucur că te-ai decis în cunoștință de cauză. 
Pui comanda la caffea.ro și menționezi codul de reducere pentru espressomani. Apoi îi suni în Call Center și te asiguri că au înțeles. 
Mulțumirile pentru preturile excelente merg către Liviu care le-a negociat impecabil și a obținut preturi foarte bune. 
Extracții reușite tuturor!
Sette 270 Wi, ProBarista DF64, Crem ONE Profiler, VST all range, OCD v2, AVX 58.5 mm, VST Tamper, Kazak Tamper 58.4mm, WDT Red Leverer Tool Needle Powder Dispenser
 
Reply
#60
Cool!

Multumiri @Lyvyoo  :D  Sper sa reusescccc.

Revin cu topic nou pentru rasnita   Blush
Espresso Machine: CREM ONE – Profiler
Coffee Grinder: Eureka Atom - 75E (Short Bean Hopper)
Accessories: Felicita - Arc (Scale) | Tamper CREM Flat Metal | Tamper Push | VST Precision Filters
 
Reply
  


Forum Jump:


Browsing: 1 Guest(s)