[RaduCarutasu]

In legatura cu statul cu ochii pe ceas asa este . La fel si cu cantarul . Nu mai stau cu ochii pe ceas si nu mai cantaresc
Nici eu nu mai respect cele 25 de secunde si rasnesc pana se umple sita pe care doresc sa o folosesc . Am vazut ca cel mai bun gust , la o cafea degazata il obtin cu sita de 18 g .
La mine preinfuzia dureaza 9-10 sec iar curgea din urmatoarele 15 sec mi se parea prea rapida .
Dar respectam ce ziceau expertii . De aceea nu-mi placea aciditatea , deoarece iesea acreala .
Acum am exclus , partial , preinfuzia din timpul de extractie si merg si peste 30 de sec . , in total .
Ceea ce rezulta imi place fara rezerve .
Acum , chiar nu mai imi plac cafelele fara aciditate .
Oricum nu reuseam sa-mi explic acel timp de 25 de secunde , valabile si in cazul aparatelor fara preinfuzie dar si in cazul celor cu preinfuzie. La unele primele picaturi apar dupa 5-6 sec la altele dupa 10-12 sec . In timpul ramas trebuia extrasa aceeasi cantitate de lichid . Si mereu ma intrebam cum e corect.
Concluzia este ca gustul este cel mai important iar pentru asta trebuie urmarita curgerea

Cred ca aici preinfuzia aduce ceva ce poate fi discutat .
Entonii spune ca a obtinut , din harmony , un shot cu usoara aciditate .
Eu am scris , atunci , ca am obtinut din acelasi blend un gust pe care nu l-am mai obtinut inainte.
Aiciditatea , sub cea de la frutylicious ( care era una peste medie ) ,dar distincta si usor de identificat este una foarte buna , de grepfruit .
In plus , temperatura scazuta la 92 de grade la extractia lui Harmony , care este mai prajita decat frutylicious , accentueaza aromele in lichidul obtinut .

Si eu sunt adeptul , acum , al gustului care imi place si al incalcarii , pe ici pe colo ,a regulilor care stau la baza unei extractii considerate reusite .

[hateganul]

Pe mine laptele ala ma omoara... nu reusesc nicicum ceva ca la carte :(

[G. Serban]

In legatura cu statul cu ochii pe ceas asa este . La fel si cu cantarul . Nu mai stau cu ochii pe ceas si nu mai cantaresc
Nici eu nu mai respect cele 25 de secunde si rasnesc pana se umple sita pe care doresc sa o folosesc ....

Ma bucur ca nu mai incerci sa automatizezi procesul, ci incepi sa crezi in ceea ce simti trecand peste reguli. :)

[RaduCarutasu]

In legatura cu statul cu ochii pe ceas asa este . La fel si cu cantarul . Nu mai stau cu ochii pe ceas si nu mai cantaresc
Nici eu nu mai respect cele 25 de secunde si rasnesc pana se umple sita pe care doresc sa o folosesc ....

Ma bucur ca nu mai incerci sa automatizezi procesul, ci incepi sa crezi in ceea ce simti trecand peste reguli. :)

A fost o etapa utila in procesul de invatare .
Ma ajuta acum sa realizez diferentele rezultate din modificarea variabilelor care intervin intr-o extractie .
De cand am ajuns si eu la concluzia ca o cafea trebuie degazata 7-10 zile , dupa care isi dezvaluie aromele ( inhibate pana atunci de continutul ridica t de bioxid ), am schimbat sita si am vazut ca 2-3 g in plus de cafea degazata genereaza un shot mai complex si implicit mai bun decat unul obtinut din 14-15 g de cafea nenegazata complet .
Ma orientez mai bine , acum , dupa modul in care curge o cafea . Gustul meu trece inaintea unor reguli , convenite , care au la baza tot rezultatul din ceasca , bazat tot pe gust , insa pe gustul altora .
Acum gustul meu dicteaza !
Asta este , invat in continuare , dar este tare placut sa beau ceva reusit , facut chiar cu mainile mele .
Apropo , de cateva zile sunt plecat din tara , intr-o zona in care cultura cafelei nu are multi adepti si unde nu am baut nici macar o cafea .
Desi nu vad decat super aparate , La Cimbali majoritatea , zema extrasa si clabucii din cestile prietenilor , mi-au anihilat orice dorinta .
Asta imi arata ca nu sunt dependent de bautul de cafea ci sun dependent de savurarea unei cafele extrasa corect si in care sa regasesc macar putin din ce fac eu acasa .

[RaduCarutasu]

La unele primele picaturi apar dupa 5-6 sec la altele dupa 10-12 sec .

Aici trebuie sa spun si eu ca am fost oarecum incurcat de faptul ca se mentiona pe grupul yahoo aceasta aparitie a primelor picaturi in 5 secunde, in caz contrar se sustinea ca macinarea nu ar fi corecta. La mine apar in 9-10 secunde, niciodata in 5, indiferent de gradul de macinare (atat cat sa nu curga tot in 10 secunde, evident), dupa care am realizat ca nu sunt, neaparat, relevante. As fi curios, totusi, sa aflu care este acest interval in cazul celorlalti posesori de Gaggia.

Scuze pentru offtopic, dar raducarutasu a evidentiat perfect acest aspect si nu am putut rata ocazia. ;)

Deoarece ai mentionat numele meu indraznesc un altfel de raspuns , chiar daca nu am Gaggia.

Dupa experienta mea , nu lunga dar intensa ca abordare si dorinta de a descoperi gusturile cafelei , acum nu m-as mai crampona de aceste secunde , picaturi , grame presiuni etc..

As incerca sa aflu , cat mai detaliat ,ce astept eu de la rezultatul unei extractii in materie de gust , miros si aspect ( foarte utila aici experienta de la scoala de cafea , recomand ) .

Functie de asta mi - as regla singur variabilele astfel incat sa obtin ceva cat mai aproape de ce doresc in final .

Aparatele sunt atat de diferite , manopera la fel , iar cafeaua nici nu mai vorbesc .
Cramponandu-ne in tehnic ignoram cel mai important lucru , rezultatul final .
Putem avea o extractie ideala , perfecta tehnic iar gustul sa fie total nesatisfacator .

O curgere continua , fara valuri , cu acea codita subtire ( dar nu foarte ) de soricel ,
cu ajungerea la volumul urmarit inainte de o blondire vizibila , intr-un interval de timp in jurul valorii de 30 sec ( cu + sau - ) , cu un aspect inchis , netransparent si un guler rezonabil de crema fara bule de aer , vor reprezenta indicii ca ce avem in ceasca este OK .
Pornind de aici ne putem juca cu variabilele , pe care le avem la indemana si sa eperimentam gustul cafelei , pe care o avem in acel moment .

La fel , cramponandu-ne in aspectele tehnice s-ar putea sa nu ajungem niciodata la gustul pe care il asteptam .
Parerea mea este ca trebuie sa invatam sa " tragem " de scule ca sa ne dea maximul pe care il pot da .

Vrei sa vezi ce gust are shotul tras din 14 g , din 16 g , poate di 18 sau 20 ? Fa-o !
Rasneste mai mare , tampeaza mai puternic ! Vezi ce gust are !
Rasneste mai marunt tampeaza mai slab , vezi gustul .
Mereu vezi gustul ! Care iti place ? Acela este !
Retine cum ai reusit gustul care te multumeste cel mai tare si repeta-l .
Retine , deasemenea si cum ai obtinut alte gusturi , deoarece in alta zi s-ar putea sa doresti altceva .

Gustul final si satisfactia proprie sunt singurele bariere care trebuie luate in considerare , in materie de cafea . Cum ajungem acolo este tot o problema personala ce trebuie rezolvata cu aparatele din dotare .
Vei vedea , singur , ca cele cateva secunde de care vorbesti s-ar putea sa nu fie chiar asa de importante , cu atat mai mult cu cat extractia de maine s-ar putea sa nu reuseasca identic cu cea de azi ( chiar daca respectam gramele , secundele , volumele , temperaturile...... ups , cafeaua a ramas peste noapte afara iar umiditatea din camera a fost ridicata ....)

Sunt lucruri pe care le-am constientizat in urma cursului , motiv pentru care cred ca locul postului este aici chiar daca tema merge mai degraba la sectiunea de preparare cafea .

Liviu va avea de lucru si va decide locul .

[Lyvyoo]

E ok postarea ta aici Radu, caci vorbeste de lucrurile care se aprofundeaza la curs.

Dar postarea lui Nicosia am mutat-o in topicul despre cafea proaspat prajita.

De principiu, rugamintea mea ar fi sa nu postati aici intrebarile tehnice pentru ca se va face un topic mamut despre "orice". De exemplu daca vreti sa porniti / continuati o discutie legata de preinfuzie, dati copy/paste citatului dorit si puneti intrebarea in topicul despre Preinfuzie. Si tot asa, in functie de subiect. Cu siguranta ca si Radu si Entonii (iau ca exemplu primii doi cursanti) urmaresc intreg forumul si vad highlight-urile pe topicurile cu raspunsuri noi.

[adif]

Multumesc pentru raspunsuri!
@RaduCarutasu - intrebarea mea era adresata posesorilor de Gaggia pentru a nu compara mere cu pere, strict din punct de vedere tehnic. Bineinteles ca orice sfat este foarte binevenit, cu atat mai mult cu cat este unul atat de complex, ce raspunde la multe din intrebarile pe care le aveam.

La inceput, incercand sa respect cele 25 de secunde si 14 gr, cafeaua iesea uneori acra si am observat ca problema se rezolva daca ies din tipare cu un timp mai lung si/sau o cantitate mai mare. Dar cunoscand "standardul" am crezut ca gresesc eu pe undeva.
Constatarile tale imi confirma unele banuieli pe care nu am indraznit sa le consider corecte pana acum si ma elibereaza de unele idei mai mult sau mai putin preconcepute.

[Lyvyoo]

adif, poti crea un topic separat pe aria de Tehnica de preparare. Va fi mult mai vizibil

[Entonii]

.... si ma elibereaza de unele idei mai mult sau mai putin preconcepute.

Exact asta a facut acest curs in cazul meu, nu mai sunt nesigur sa trag de anumite variabile ca sa incerc sa ajung la gustul care-l urmaresc. Daca gresesc ceva pe parcurs vad mult mai clar in curgere si cel mai clar in miros si gust. Iar acum stiu la ce trebuie "sa umblu" sa repar.
La fel cu laptele, urmaresc si sunetul nu numai cum se invarte si cat se incalzeste.
Nu as fi crezut ca in timp asa scurt se clarifica asa multe lucruri.

[nicosia]

Din ce vorbiti voi pe aici reiese ca toti acei baieti care ciocanesc pe la espressoarele de cafenea nu au ajuns pe la curs. Daca voi v-ati luminat asa de repede, inseamna ca nu este atit de greu. Dar lor cred ca le-a aratat patronul de ce sa traga si gata, dati bataie la profit.

[Entonii]

Si Nicosia, sa nu uitam ca noi facem asta din pasiune, ca vrem musai sa bem ceva bun. Am ajuns la acel curs stiind cate ceva despre cafea, despre lucruri care nu trebuiesc facute niciodata, suntem mai intelegatori ca micile variatii in pregatirea pucului aduc schimbari majore in cescuta s.a.m.d. Pe cand multi din cei care lucreaza la un espresor in multe cazuri fac asta doar ca asa s-a nimerit sa gaseasca de lucru, nu ca i-ar pasiona cafeaua in vreun fel.

[nicosia]

Nu ne lasa toate cizmele care au restaurante si cafenele sa uitam. Pasiunea as spune ca nu este obligatorie, dar profesionismul ar trebui sa fie. Si sa scolarizezi un barista poate nu este atit de scump.
Dar cum si consumatorii sint in masa needucati, s-au invatat toti ca merge si asa. Ca si tv-ul. Acelasi cerc vicios. Prost se cere, prost dam, sa se umple buzunarul mai repede. Sfinta lacomie.
Cu o buna cafenea 'de casa', nici nu te-ai gindi sa dai bani pe utilaje. Mai iesi, mai o plimbare, un espresso, doua vorbe cu cunoscutii, o ora placuta.
Dar cafenelele tind sa devina mai degraba locuri de dormit cu teava aia in bot. Niste cocliti, stau acolo bovin si se afuma.

[petrisor]

I-am propus unui barista experimentat (foarte experimentat :) ) din Cluj sa organizam o intalnire in max 5 oameni, sa vina fiecare cu aparatele din dotare, sa ne intalnim in oarecare locatie, sau acasa la careva si sa testam diferite tipuri de cafea pe fiecare aparat, sa frotam lapte si tot ce altceva nu ne iese bine si vrem sa invatam. A fost deschis, urmeaza in 2-3 saptamani sa faca o propunere concreta: pret, procedura, locatie etc.
Cei din Cluj sau imprejurmi care sunt interesati de un asemenea eveniment, va rog info, iar cand am mai multe detalii va contactez prin PM. Cred ca ar fi benefica pentru ambele parti o asemenea intalnire, barista mai face un banut cinstit si neimpozabil, noi mai invatam cate ceva din experienta lui :).
Multam.

[Lyvyoo]

O propunere frumoasa de la Paul si Flori - https://www.facebook.com/events/498201426906022/ Am zis sa-i ajut cu un fwd aici, poate sunt useri interesati...

[Entonii]

Frumos, uite unde putem sarbatori cei 400 useri ;) plus invatam lucruri noi.

[Mihai L]

Eu m-as duce la eveniment.

[Lyvyoo]

Eu nu sunt in oras. PLec la Timisoara cu un eveniment.

[sorin2505]

Poate reusim sa organizam intr-o zi numai noi, cei de pe forum.
Incercam sa ne punem de acord cu o data in care sa putem merge in numar mai mare si uite asa facem si prima "sedinta a forumului" ;)

[Alex]

Eu m-am inscris.

[Entonii]

E cineva de pe forum la scoala de cafea? Avem live de la Paul un BZ10 si un Expobar...

[Lyvyoo]

Eheee. G.Serban nu a mai rezistat si a venit de la Sibiu :))

[Lyvyoo]

Si Kawa :)

[Entonii]

Frumos, ce le-as mai face o vizita :D

[Kawa]

Si Kawa :)

Am tot încercat sa-i aducem pe băieți la Sibiu,dar pana la urma ne-am pornit noi ...Supeer cursul,ne-au bombardat la propriu cu info utile ...si multă practica.Merci Seba si Paul,va așteptăm la Sibiu

[G. Serban]

So, it's time for feedback.

Asadar, daca Mahomed nu poate, vine muntele la Mahomed.

Sa o zic din capul locului. Din punctul meu de vedere orice investitie care aduce ceva in plus shot-ului de espresso este o investitie buna. Cu certitudine vizita in vizuina lui Paul, Seba si Flori ne-au adus ceva in plus.

La inceputurile mele in ceea ce priveste espresso, inginereste, am cautat retete clare. Mai mult sau mai putin, mai voalat sau nu Ovidiu (kawa) si cu mine le-am pus pe tava: cum trebuie macinata cafeaua?, cat trebuie lasata la "degazat"?, cum trebuie prajita?, ce cantitate trebuie pusa in filtru?, ce temperatura la apa?, ce presiune?, blend sau origine?, cum trebuie facuta tamparea?, in cate secunde trebuie sa curga?, de cand cronometrez?, cu preinfuzie sau fara?, cum trebuie sa curga?, cum trebuie sa arate lichidul in ceasca? si inca alte zeci de asemenea intrebari.

Raspunsul este cel pe care-l stim cu totii pe aici si ne cam ferim de el: depinde de cafea. Ne putem totusi "agata" de o singura certitudine care si ea e absolut subiectiva si personala: gustul. (ca o confirmare, dupa cateva extractii considerate destul de reusite ale unui sortiment de la Ecuator, tocmai in timp ce Ovidiu, Paul si cu mine trageam concluzia ca e o cafea cu prea mult bitterness si prea putine arome, Seba a facut o "scamatorie" riscand o macinatura exagerat de mare si compensand din cantitate a scos o "dulceata extrem de aromata".) Incercat mult cu fiecare cafea in parte.

La Bucuresti n-am descoperit lucruri senzationale, am avut insa multe confirmari ca incercarile mele de acasa nu sunt deloc rupte de realitate. Pentru mine, confirmarile sunt marele castig al acestei vizite. Si asta nu e putin lucru. Senzationala mi se pare pasiunea psihedelica a lui Seba pentru "latte art". Cred ca si cand isi toarna apa plata in pahar are viziuni si isi face pattern-uri imaginare din apa chioara. :) In rest atmosfera faina oameni relaxati, cu umor. Am stat de la 10 la 16:30 si nu-mi dau seama cand a trecut timpul.

Baietii mi-au spus ca vor si feedback negativ asa ca, risc sa dau si un sfat :). In locul lor as incerca sa structurez putin cursul (cafea, macinatura, distributie, tampare, param. extractie, curgere, aspect, gust, latte etc) nu in sensul de a-l automatiza. Evident discutiile se pot duce in toate directiile in functie de ceea ce-l intereseaza pe cursant si in functie de ce se intampla in timpul cursului dar e bine ca din cand in cand sa se revina la structura initiala care se vrea urmarita.

Multam Seba, Paul, Flori multa bafta si sa ne revedem cu alte ocazii.

PS: Placerile mele de week-end au continuat sambata dimineata la Origo, dar asta pe alt topic. :)

[Lyvyoo]

Cam emotionat Paul Ungureanu :) http://www.zf.ro/zf-live/zf-live-paul-un...l-10714945

[Cosmin]

In final a spus ca doreste sa deschida si o cafenea alaturi de o prajitorie :).

[Alex]

E cineva interesat de un curs maine in 2? Impartim si costurile.
Nu se mai tine sesiunea de degustare.

[Entonii]

Nu se mai tine sesiunea??
Pe pagina lor nu zic nimic...

[Alex]

Asa am inteles, nu a sosit cafeaua. O sa se tina peste o saptamana.
Da, pe facebook nu scrie inca nimic.