[distrugatorul]

Stiu toate teoriile lui Hedrick
Intrebarea este daca toti simt acea diferenta cu sau fara preinfuzie sau e doar o chestie subiectiva de gust

[GeorgianM]

Exact, este o generalizare de neinteles... inseamna ca nu intelegi prea clar ce se intampla in realitate in puc in acele secunde pe care le numim extractie.
Iar faptul ca vine de la un utilizator de lever ma lasa masca si mai tare... adica tocmai de la unul care face preinfuzie la fiecare cafea, deci sa inteleg ca nu stie ca o face...
Ca monsieur Jourdain al lui Moliere, care s-a trezit ca "face proza de 40 ani fara sa stie..." ...

Eu azi n-as mai cumpara o masina cu pompa fara preinfuzie, decat daca as fi bautor exclusiv de medium-dark si as stii ca nu am nici cea mai mica intentie de a explora altceva.

Mă abțin pt ca nu meriți osteneala.

[Rece]

Așa cum am promis, am început testele între AVX DB1X 2025 și Bianca.
Primele impresii sunt exact invers față de ce mă așteptam. Credeam că o să mă enerveze workflow-ul și steam wand-ul, iar espresso-ul o să fie foarte apropiat ca gust. În realitate, s-a întâmplat fix opusul.
Bagheta de abur este chiar foarte ok. După un purge de aproximativ 20 de secunde, aburul este foarte uscat, chiar mai uscat decât la Bianca (o să și cântăresc apa rezultată ca să verific obiectiv). Pe un pitcher de 350 ml am obținut un vortex excelent, iar pe unul de 450 ml s-a descurcat bine. Mi-a ieșit un lapte foarte fin, silky, și am reușit să fac latte art din prima încercare, folosind tip-ul stock cu 3 găuri.
Faptul că ai knob-ul pe care îl rotești și aburul pornește instant face workflow-ul surprinzător de plăcut.
Singurul lucru pe care l-am observat până acum este că laptele pare să-și schimbe gustul mai repede decât se spumeaza. Bănuiesc că este din cauza faptului că bagheta este foarte fierbinte și rămâne în lapte pe parcursul texturării, iar aburul este și ea mai fierbinte. Cumva, chiar dacă ajung la aceeași temperatură finală, laptele are un gust puțin mai „gătit” comparativ cu Bianca. Nu stiu cati ar detecta asta. 
La espresso, în schimb, povestea este complet diferită.
Ca să fie o comparație cât mai corectă, am folosit pe ambele aparate workflow-ul și rețeta de la care pornesc aproape întotdeauna când testez o cafea nouă:

• coșul stock IMS 16-18 g de pe Bianca + puck screen de 1,7 mm;
  
• DF64 V Gen 2 cu SSP HU burrs;
  
• deși în mod normal plec de la 1100 rpm, pentru testul acesta am folosit 1400 rpm, ca să pot compara ulterior mai ușor și cu DF64 nou;
  
• RDT, WDT, tamper calibrat;
  
• paddle complet deschis;
  
• 9 bari flat;
  
• 16 g in, 32 g out;
  
• target de 26-28 secunde;
  
• 95°C afișate pe ecran, după 30 de minute de încălzire.
  

Ca debit, cu flow-ul complet deschis, AVX scoate aproximativ 70 ml în 10 secunde, iar Bianca în jur de 80 ml.
Prima observație a fost ca dacă reglezi OPV-ul pe AVX la 9 bari folosind blind basket-ul, apoi pui aceeași măcinătură care pe Bianca produce 9 bari pe grup și un shot de aproximativ 28 de secunde, pe AVX lucrurile stau complet diferit. Din cauza pompei rotative, presiunea urcă foarte lent, puck-ul nu apucă să se compacteze, iar la aceeași măcinătură și același coș extracția se termină cu aproximativ 6 secunde mai repede. Presiunea în timpul extracției nu trece de 4-6 bari.
Pe scurt, indiferent ce am încercat, nu am reușit să mă apropii de rezultatul obținut cu Bianca pe niciuna dintre cele două cafele testate până acum.
Am folosit:

• Colombia Origin Select Decaf de la Guido, fiind probabil cea mai "clasică" cafea pe care o aveam la îndemână;
  
• Colombia Campo Hermoso Ombligon de la Meron, o cafea care pe Bianca m-a făcut prima dată să verific de câteva ori dacă nu cumva are arome adăugate, atât de intense erau notele din ceașcă.
  

Pe AVX, gustul a fost constant mai plat, cu mai puține nuanțe și o complexitate vizibil redusă. Indiferent ce am încercat, nu am reușit să compensez acel ramp-up foarte lent al presiunii, care face ca mare parte din apă să treacă prin cafea abia la la finalul extracției.
Eu, în general, nu prea folosesc preinfuzie. Pe Bianca, paddle-ul îl folosesc foarte rar pentru profilare; mai degrabă îl folosesc ca să salvez câte un shot care pare că nu merge bine sau să tai coada extracției atunci când nu imi place mouthfeel-ul. Poate tocmai de aceea nu mă împac, cel puțin momentan, cu modul în care construiește presiunea AVX-ul. Este foarte posibil ca cineva care preferă preinfuzia sau profilele lente să ajungă la concluzii diferite.
La final, diferența a fost foarte ușor de identificat. Am putut mereu spune care este extrasă pe AVX și care pe Bianca, fără să stau pe gânduri. Chiar și soția mea l-ea diferențiat cu o acuratețe de 100%.
Ca informație utilă pentru cei care vor încerca să optimizeze AVX-ul, cea mai apropiată extracție de Bianca am obținut-o crescând timpul cu aproximativ 4 secunde și presiunea cu 2 bari la aceeași temperatură (un 26 de secunde la 9 bari pe Bianca ar fi un 30 de secunde la 11 bari pe AVX (11 la blind. Am setat dupa gust.. pe ceas nu trece de 9 bari in timpul extractiei unde ajunge dupa vreo 12 secunde). Totuși, nici în configurația asta nu am ajuns la aceeași complexitate și claritate a gustului.
Evident, sunt doar primele zile de teste. O să încerc și alte cafele și alte setări, pentru că nu vreau să trag concluzii definitive după doar două origini. Dacă aveți idei de teste, sugestii de setări sau explicații pentru comportamentul pe care l-am observat, chiar le aștept. Sunt curios dacă a mai întâlnit cineva același lucru sau dacă îmi scapă ceva.

[distrugatorul]

Foarte interesant multumim pentru efort
Deci in concluzie conform experientei tale pompa vibratoare vs pompa rotativa a facut o mare diferenta nu?

---

Prin raportare la modul in care actioneaza o pompa rotativa in comparatie cu una care vibreaza si modul in care fac presiune

[renatoa]

Daca ar exista vreo sansa, as fi incercat sa le scot la profile cat mai apropiate.
Poti simula si pe o vibratoare o urcare lenta... cu putin exercitiu.

Eu, în general, nu prea folosesc preinfuzie.

Normal, daca ar fi urcarea asa de lenta... preinfuzia ar fi deja acolo, in rampa aia de urcare.
Doar ca... de unde urcare lenta la o rotativa ? vezi mai jos...

PS: Nu comentez mai mult pentru ca, desi am recitit tot textul de doua ori, mi se pare confuz si informatie pusa pe dos.
O pompa rotativa este mult mai rapida ca o vibratoare, nu invers, cum se citeste mai sus... si de aici nu mai inteleg restul afirmatiilor care se fac.

[distrugatorul]

Ai dreptate la o rotativa presiunea se instaleaza mult mai abrupt decat la o vibratoare
Eu din tot review-ul am retinut diferenta de profil de gust, aspect pe care l-am resimtit si eu pe vibratoare vs rotativa. Este mult mai complex gustul pe rotativa
Spre ex lance Hedrick afirma contrariul…fara temei

Cat despre preinfuzii si profilari de presiune incercati sa opriti extractia la 5-10
sec si observati gustul in ceasca (asta pt cei cre afirma ca vezi Doamne de aia e gustul astringent  pentru ca mergi cu 9 bar pe toata extractia in loc sa cobori presiunea spre final- daca ar fi asa daca opresti extractia dupa 5-10 sec sau 10 ml in ceasca ar trebuisa obtii doar ce e mai bun si nu e asa)
La fel si cu preinfuzia nu e musai da iti creeze un gust mai complex.
Cred ca pana nu pui mana sa experimentezi petsonal ai sanse mari sa cumperi echipament capabil de preinfuzii si profilari si sa nu iti placa deloc ce iese… si sa preferi o rotativa clasica la 9 bar

De aia zic ca cel mai important e sa experimentezi tu si sa nu asculti teoriile altora. Gustul e subiectiv si e foarte probabil sa nu iti placa deloc ce lauda altii

[CosminN]

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...iva-rotary

[renatoa]

Iar experimentul cel mai complet si relevant il faci... culmea... cu un lever, nu cu o masina cu pompa...
Acolo chiar ai libertate totala.

[distrugatorul]

https://www.espressoman.ro/forum/Thread-...iva-rotary

Exact ce spuneam mai sus
Pe threadul ala sunt multe teorii…daca iei pompa vibratoare bazat strict pe teoriile alea ai sanse mari sa fii dezamagit atunci cand vei gusta comparativ ce iese de pe o pompa rotativa. Si o sa realizezi ca ai citit atata teorie degeaba ca gustul nu stie teorii

[Lyvyoo]

Pe langa pompe mai puneti si configuratia grupului E61 care face saturarea pucului mai lenta, cu exemplul extrem Expobar Brewtus unde datorita cavitatii mari din grup, prima picatura in extractie normala curgea la secunda 10. 
Oricum, cu toate simpatiile si antipatiile, grupul E61 va avea mereu o nota aparte in extractii, posesorii care au mai comparat probabil cunosc asta.

[Rece]

Daca ar exista vreo sansa, as fi incercat sa le scot la profile cat mai apropiate.
Poti simula si pe o vibratoare o urcare lenta... cu putin exercitiu.

Eu, în general, nu prea folosesc preinfuzie.

Normal, daca ar fi urcarea asa de lenta... preinfuzia ar fi deja acolo, in rampa aia de urcare.
Doar ca... de unde urcare lenta la o rotativa ? vezi mai jos...

PS: Nu comentez mai mult pentru ca, desi am recitit tot textul de doua ori, mi se pare confuz si informatie pusa pe dos.
O pompa rotativa este mult mai rapida ca o vibratoare, nu invers, cum se citeste mai sus... si de aici nu mai inteleg restul afirmatiilor care se fac.

ai dreptate ... da e p dos.... am scris invers.. ma refeream la cea cu vibratii de pe AVX ca urca mult mai lent


ar fi fost corect

Ca debit, cu flow-ul complet deschis, AVX scoate aproximativ 70 ml în 10 secunde, iar Bianca în jur de 80 ml.

Prima observație a fost ca dacă reglezi OPV-ul pe AVX la 9 bari folosind blind basket-ul, apoi pui aceeași măcinătură care pe Bianca produce 9 bari pe grup și un shot de aproximativ 28 de secunde, pe AVX lucrurile stau complet diferit. Din cauza pompei cu vibratii de pe AVX, presiunea urcă foarte lent, puck-ul nu apucă să se compacteze, iar la aceeași măcinătură și același coș obtii 32g cu aproximativ 6 secunde mai repede decat pe Bianca si presiunea în timpul extracției nu trece de 4-6 bari pe AVX.

Bianca cu padela deschisa complet compacteaza pucul.. presiunea creste rapid, ramane constanta si apoi scade putin la final... pe AVX un shot ajunge la 9 bari dupa secunda 15.. pare aproape chocked prima treime de extactie si aproape gussher ultima treime.. mi se pare ca pompeaza toata apa fix cand nu trebuie. O sa postez un video.

[GeorgianM]

Când ziceam mai sus ca nu o să scoți mare lucru din espresso comparativ cu Bianca de exemplu, mi-ați sărit unii în cap ca nu știu ce înseamnă preinfuzia; dar nu s-a întrebat nimeni dacă nu cumva oare folosesc espressorul ăsta zilnic la birou. Și care mai de care cu teorii pe burta goală, fără să testați aparatul.La orice tentativă de preinfuzie am irosit cafeaua; 

Sfatul meu pentru tine este următorul:
Ai sita single în cutie așa ca ia și pune 14 g in ea ; lasă temperatura la 93 grade, orice am testat peste nu mi-a plăcut neaparat;
scade debitul pe la 4,5 ml/sec, Max 5 ml.
Dacă faci cafea în primele 10 min de la pornire, trage puțină apă prin grup și pe urmă mai lași un minut aparatul.
Regleaza OPV la 8 bari ( în timpul extracției vei câștiga un profil descendent până pe la 5,5-6 bari) 
Neaparat sa folosești puck screen gros de tip mesh.
Daca ai la îndemână o sită VST pentru duble, ar fi ideală; eu pun 20g în ea mereu.
Pe cafele medium, cu sita standard, am reușit să obțin shoturi bune, împreună cu rasnita conică DC63; nu se compară cu Pavoni însă un 30-40% din Pavoni reușește să scoată. Când am folosit Kinu, la fel, am reușit niște shoturi bune cu AVX. 
Când zic bune, zic probabil mai bune decât ce bei într-un speciality Coffe shop ; scala mea laudativa este de regulă modestă în ceea ce privește gustul espresso însă sunt ferm convins ca vei găsi ceva bun pe-acolo ; dar repet, eu am folosit doar conice . 
Aburul însă nu este deloc uscat, și aș spune chiar anemic , însă reușește să froteze o cană de 50 cl volum cam în 35-40 sec așa .

[alex_b]

Regleaza OPV la 8 bari ( în timpul extracției vei câștiga un profil descendent până pe la 5,5-6 bari) 

8 bari mergi pe aparatele tale? Recent am incercat un Dak colombia (pana acum cam doar ethiopia am baut) si mi-a dat un pic peste cap rutina, boabele sunt vizibil mai mari dar parca macinatura iese pufoasa dar mult mai usor de compactat, in sensul ca cu normcore v4 self leveling si sita VSt de 15 grame, parca nu mai compacteaza pana in capat( folosesc 16 grame de cafea). Daca iau tamper manual se duce mult mai jos, e drept ca cel manual pare o idee mai ingust. Rezultatul e ca are curgeri haotice prin puc, scaderea presiunii pare sa merite o incercare daca e acceptata ca fiind in parametrii de espresso. Am tot coborat setarile la mazzrr philos sa faca mai fin, dar incep sa nu mai am incredere ca se potriveste normcore cu sita vst…nu stiu

[GeorgianM]

Mergi după gust și experimentează; nu vă îndoctrinați în 9 bar/30 secunde ca e doar pentru orientare.N-are vina tamperul dacă faci WDT strașnic  înainte. Și de exemplu eu nu folosesc deloc leveler ; decât WDT și tampare fermă cu autonivelant. Probabil ăla cu vibrații compactează și mai bine însă nu m-am băgat până acum să dau 200€ pt un tamper. 
Legat de presiune, eu acasă de exemplu trag cafeaua la 6 până în 7 bari, însă e Pavoni , nu espressor cu pompa. Niciodată mai sus de 7 bari, și în 99% din cazuri încep cu 6 după preinfuzie, și când începe puck-ul să se degradeze, cobor spre 3,5-4.Iar cântar sub espressor nu pun niciodată; depășesc frecvent 35 secunde timpul de extracție iar cafelele ies bune. Culmea, acasă beau doar light roast, și tot Etiopia îmi place; asta ca notă pt ca probabil lumea asociază Pavoni cu cafele închise.

[Rece]

Când ziceam mai sus ca nu o să scoți mare lucru din espresso comparativ cu Bianca de exemplu, mi-ați sărit unii în cap ca nu știu ce înseamnă preinfuzia; dar nu s-a întrebat nimeni dacă nu cumva oare folosesc espressorul ăsta zilnic la birou. Și care mai de care cu teorii pe burta goală, fără să testați aparatul.La orice tentativă de preinfuzie am irosit cafeaua; 

Sfatul meu pentru tine este următorul:
Ai sita single în cutie așa ca ia și pune 14 g in ea ; lasă temperatura la 93 grade, orice am testat peste nu mi-a plăcut neaparat;
scade debitul pe la 4,5 ml/sec, Max 5 ml.
Dacă faci cafea în primele 10 min de la pornire, trage puțină apă prin grup și pe urmă mai lași un minut aparatul.
Regleaza OPV la 8 bari ( în timpul extracției vei câștiga un profil descendent până pe la 5,5-6 bari) 
Neaparat sa folosești puck screen gros de tip mesh.
Daca ai la îndemână o sită VST pentru duble, ar fi ideală; eu pun 20g în ea mereu.
Pe cafele medium, cu sita standard, am reușit să obțin shoturi bune, împreună cu rasnita conică DC63; nu se compară cu Pavoni însă un 30-40% din Pavoni reușește să scoată. Când am folosit Kinu, la fel, am reușit niște shoturi bune cu AVX. 
Când zic bune, zic probabil mai bune decât ce bei într-un speciality Coffe shop ; scala mea laudativa este de regulă modestă în ceea ce privește gustul espresso însă sunt ferm convins ca vei găsi ceva bun pe-acolo ; dar repet, eu am folosit doar conice . 
Aburul însă nu este deloc uscat, și aș spune chiar anemic , însă reușește să froteze o cană de 50 cl volum cam în 35-40 sec așa .

descendent? poate ascendent... am incercat si 8 bari dar nu trece de 5-6 in timpul shotului.. si nici pomeneala de descendent vreodata. fix aia e problema cred pe AVX.. ca tot creste presiunea pana in ultima secunda a shotului. asta cu scazutul debitului era urmatorul lucru pe care voiam sa-l incerc. puc screen gros folosesc mereu. din 60 kg de cafea trecute prin bianca 59 cred ca au fost cu puc screen de 1.7mm.  mi se pare ca ajuta la tot.. claritate, tine mereu curat.. previne channeling.. cred ca n-am mai avut channeling vizibil de 1 an jumate. leveler am renuntat demult.. face fix opusul a ce zice ca face.. doar suprafata e level.. stratul imediat de sub e compactat aiurea pt ca el intai compacteaza inegal inainte sa incepi sa invarti.. 

pe AVX nu pot zice ca sunt rele shoturile. si nu este de la preinfuzie.. ca pe Bianca nu prea am mai folosesit preinfuzia in ultimul an. 

daca nu aveam langa bianca probabil as fi fost chiar multumit de avx.. dar nu ma asteptam sa pot sa le deosebesc si eu dar mai ales si sotia cu 100% precizie... si prin milk based si la ice coffee.. tot poti sa le deosebesti..nu doar espresso...  in secunda in care ai pus limba pe a doua cafea stii care e cea din care lipseste ceva.. e mereu mai putin acolo. mereu mai flat.

[Rece]

Sa postez si primul shot scos din AVX pt incurajare. [Aici descopeream ca la aceeasi reteta, macinatura si cos, shot-ul iese cu vreo 5 secunde mai rapid pe AVX fata de Bianca - de la pompa cu vibratii si slow pressure ramp up de pe AVX (nu se mai compacteaza pucul ca pe Bianca cand lasi padela la maxim deschisa)]

[alex_b]

Sa postez si primul shot scos din AVX pt incurajare. [Aici descopeream ca la aceeasi reteta, macinatura si cos, shot-ul iese cu vreo 5 secunde mai rapid pe AVX fata de Bianca - de la pompa cu vibratii si slow pressure ramp up de pe AVX (nu se mai compacteaza pucul ca pe Bianca cand lasi padela la maxim deschisa)]

Faina cana, de unde ai luat-o? Cati ml are?

[GeorgianM]

@Rece am zis corect descendent, nu am încurcat termenii din greșeală. La mine pornește shotul, urcă spre 8 bari, și după vreo 15 secunde de extracție începe să coboare liniar. Posibil să se comporte diferit alt tău, habar nu am .

[Maanu]

Confirm ce a spus @GeorgianM mai sus, și la mine se comportă identic. Setată la 8 bari, spre finalul extracției observ același profil descendent, presiunea coborând treptat până în zona de 5-6 bari.
 
Totuși, după părerea mea, preinfuzia chiar își arată utilitatea în cazul anumitor cafele. Nu este neapărat o funcție esențială, dar cu siguranță este o opțiune „nice to have”.

[alin1970]

Dupa parerea mea, faptul ca reglati OPV la 8 bari nu inseamna ca veti extrage la 8 bari.
Inseamna doar ca nu veti putea depasi aceasta presiune in boiler. Profilul de presiune este descendent pentru ca spre final puckul se degradeaza si apa va trece mai usor prin cafea, deci creste debitul si scade presiunea.
Aici ar fi foarte util un reglaj electronic al pompei care sa reduca controlat debitul pompei astfel incat sa avem un debit constant in ceasca pe toata durata extractiei.
Eu fac asta manual oprind alimentarea pompei de cateva ori pe finalul extractiei.

[GeorgianM]

Ai zis bine, dupa părerea ta.Parerea ta este susținută și de ceva testare, sau?
Am testat eu prin ianuarie când am luat espressorul, să văd dacă mă pot baza cât de cât pe chinezărie; am testat și presiunea și temperatura în puck iar deviația la presiune era de -0.4 -0,7 bar aproximativ, în medie, față de manometru. Și temperatura surprinzător de aproape, fluctua cam cu un grad, spre 2 maxim.

E un espressor bun dacă nu ai așteptări ieșite din comun la adresa lui. Și dacă nu a crăpat la mine până acum, la o medie de 10-12 cafele pe zi, 5 zile pe săptămână, din ianuarie încoace, probabil merită câteva cuvinte de apreciere, mai ales dacă ne uităm la raportul preț/calitate. Și dacă ar crăpa peste un an, tot nu mi-ar părea rău și aș lua altul la cat e de ieftin.La cat costa, alții cumpără cuțite de rasnita în banii ăștia.Si al meu de exemplu nu a văzut la față nicio mentenanță până acum. Nici măcar un backflush ceva, darămite decalcifiere. Probabil îi voi face prin septembrie una, ca nu dă semne de necesitate.Insa imi mențin părerea ca e o loterie cu astea; poate ai noroc, poate ai ghinion; însă de-asta e buna garanția pe 2 ani. De exemplu rasnita luata in același timp, a reușit sa se strice după câteva luni. Credeam ca de vina e cafeaua mea super light și ca fac coldstart, insa era placa de bază.

[alin1970]

Se poate masura debitul in ceasca in primele 5 secunde si debitul in ultimele 5 secunde. Daca se obtin cantitati diferite de cafea in ceasca parerea mea este ca presiunea in boiler nu este constanta pe durata extractiei ci descrescatoare daca nu se controleaza electronic debitul pompei.
Daca nu pui cafea in sita, ce presiune de extractie vei avea ? sigur nu 8 bari cat este setat opv. Cei 8 bari vor fi in boiler doar in cazul sitei oarbe. Daca macini foarte fin vei avea o presiune de extractie mai mare decat daca macini mai mare. Poti obtine 30 ml in ceasca in 30 sec sau 60 ml in 30 sec. in ambele cazuri cu opv reglat la 8 bari. Asta ce ne spune ?
La levier reduci instictiv forta de apasare urmarind debit constant la extractie sau presiune mai mica pe manometru. Pompa nu stie sa faca asta daca nu este controlata electronic.
ps. nu am zis ca nu ar fi un espressor bun doar explicam colegului Maanu de ce pe final scade presiunea.

[Rece]

@Rece am zis corect descendent, nu am încurcat termenii din greșeală. La mine pornește shotul, urcă spre 8 bari, și după vreo 15 secunde de extracție începe să coboare liniar. Posibil să se comporte diferit alt tău, habar nu am .

La mine presiunea nu scade deloc spre final .. nici macar jumatate de bar la shoturi de 30 de secunde. Presiunea maxima se atinge abia pe la secunda 16-17 si ramane acolo.
Desi rampa lenta a pompei da la inceput picaturi dense si dulci.. se simt clar intens notele de dulce, dar pe parcurs se strica. Fata de Bianca, mijlocul gustului e fad/gol, iar spre final debitul fuge, stricand claritatea si lasand un postgust greu. Singura solutie pe care am gasit-o momentan este sa trec pe un cos ma mare si in loc de 16->32 sa fac 18->30 deci practic un 1: 1.66. si sa scad temperatura la 93 de grade si presiunea la 7-8 bari.. 
Am masurat si la abur si dupa un purge de 20 sec am spumat 200ml lapte in 32 de secunde cu 21g apa adaugata. deci 10.5%. O sa masor si la Bianca.

[Rece]

La Bianca am spumat 200ml lapte in 29 de secunde cu 20g apa adaugata. deci 10%. [dupa purge de 5 secunde].

[renatoa]

... iar spre final debitul fuge, stricand claritatea si lasand un postgust greu.

Singura solutie pe care am gasit-o momentan este sa trec pe un cos ma mare si in loc de 16->32 sa fac 18->30 deci practic un 1: 1.66. si sa scad temperatura la 93 de grade si presiunea la 7-8 bari.. 

Adica ce zicea Alin, ar fi necesar scaderea debitului pe final, conform "teoriei"
Asta evident ca nu se poate face fara modare... dar deh, asta e sport greu... aici e buyer's digest, nu workshop unde sa invatam sa sculptam statui cu drujba...
Asa ca ne multumim sa carcotim si asteptam sa ne binecuvanteze maria sa producatorul cu o pagaie la urmatorul model...

Singura solutie... dar de un ristreto caruia ii faci apoi bypass ce ai zice ?
Asa elimini finalul, ala cu "gust greu", fara sa ajungi iar la solutia cea mai universala, dar si stupida din bransa asta... ca la computere... "add more RAM"... nu cumva sa optimizam prin alte parti, mai esentiale...
Cum ar fi o sita mai adecvata scopului urmarit.
Oare altii cum reusesc sa bea ce iese din 14g si sa nu strambe din nas ?

[GeorgianM]

Ai încercat sfatul meu cu coșul mic al espressorului ?Eu dădeam în jos manual presiunea pompei din rotita, când voiam să fac 100% profilare. Este foarte intuitivă și ușor de manipulat. Doar ca la următorul shot trebuie să te joci din nou cu ea, să crești și să scazi în timpul extracției .

---

La sita asta ma refer; o folosesc zilnic când vreau sa fac un shot bun; când fac însă cappucino pt colegi, merg cu un Ims Competition și e ok.

[Rece]

Ai încercat sfatul meu cu coșul mic al espressorului ?Eu dădeam în jos manual presiunea pompei din rotita, când voiam să fac 100% profilare. Este foarte intuitivă și ușor de manipulat. Doar ca la următorul shot trebuie să te joci din nou cu ea, să crești și să scazi în timpul extracției .

Nu am incercat cosul mic inca.. dupa cum ziceam mai sus m-am dus in directia opusa.. am folosit cosul mai mare si am bagat mai multa cafea si taiat shot-ul la 1:1.66 mentinand timpul de extractie. 
O sa incerc si varianta sa tai presiunea spre final.. mersi de idee. 

uite si un demo ca nu scade presiunea la final.. am exagerat un pic extractia ca sa se vada.. de la 17 secunde la 43 a ramas acolo.. 

[Rece]

Singura solutie... dar de un ristreto caruia ii faci apoi bypass ce ai zice ?
Asa elimini finalul, ala cu "gust greu", fara sa ajungi iar la solutia cea mai universala, dar si stupida din bransa asta... ca la computere... "add more RAM"... nu cumva sa optimizam prin alte parti, mai esentiale...
Cum ar fi o sita mai adecvata scopului urmarit.
Oare altii cum reusesc sa bea ce iese din 14g si sa nu strambe din nas ?

pai fix asta am facut.. doar ca bypass-ul era lapte, ca i-am facut sotiei un flat white..
poate nu au termen de comparatie.. daca eram doar eu ma dadeam ca sunt eu mare cunoscator... dar de 2 ani ii fac sotiei cate 2 duble pe zi... si intreb mereu care a fost mai buna.. si primesc mereu  'nu stiu ..ambele au fost bune'.. doar daca folosesc 2 cafele diferite primesc eventual un 'parca prima' etc.. si acum are 100% acuratete in a detecta care e AVX si care Bianca.. isi da seama si gustand doar dintr-o singura cafea care espressor e...
asa restrans la 1:1,66 si 93 de grade nu e deloc rea pe AVX.. as zice ca se apropie ca nivel de un speciality coffee mediu din oras.. insa nu pot spune ca m-as culca gandidu-ma chiar cu entuziasm la cafeaua pe care urmeaza o sa o beau maine. ceea ce mi se intampla mai mereu la bianca.

[alin1970]

Ai încercat sfatul meu cu coșul mic al espressorului ?Eu dădeam în jos manual presiunea pompei din rotita, când voiam să fac 100% profilare. Este foarte intuitivă și ușor de manipulat. Doar ca la următorul shot trebuie să te joci din nou cu ea, să crești și să scazi în timpul extracției .

uite si un demo ca nu scade presiunea la final.. am exagerat un pic extractia ca sa se vada.. de la 17 secunde la 43 a ramas acolo.. 

Da, se vede clar ca nu scade presiunea. Asta inseamna ca ai o pompa potenta care are un debit suficient de mare incat sa compenseze debitul prin puck +debitul de retur prin opv. Poti reduce debitul extractiei, cum bine ti s-a sugerat, marind pe final debitul de retur adica deschizand mai mult valva opv daca acest lucru este fizic posibil. Eu nu am opv reglabil, dar reduc debitul pompei deschizand usor pe finalul extractiei valva de aburi.

[alexferdean]

Salutare. Eu sunt mai incepator, am cumparat recent AVX DB1X si am setat OPV la 9 bari si am ramas foarte surprins sa vad ca nu ajung nici macar la 6 bari cum spunea si @Rece mai sus. Am flow-ul deschis la maxim, cam 70-80ml in 10 secunde. Ce ar trebui sa fac? sa cresc mai mult timpul de extractie si sa setez OPV la 11-12bar in ideea ca shotul va ajunge pe la 8? folosesc o sita IMS Big Bang 18g in care pot pune cam 19-20g de cafea medium Dropshot.

---

Salutare. Eu sunt mai incepator, am cumparat recent AVX DB1X si am setat OPV la 9 bari si am ramas foarte surprins sa vad ca nu ajung nici macar la 6 bari cum spunea si @Rece mai sus. Am flow-ul deschis la maxim, cam 70-80ml in 10 secunde. Ce ar trebui sa fac? sa cresc mai mult timpul de extractie si sa setez OPV la 11-12bar in ideea ca shotul va ajunge pe la 8? folosesc o sita IMS Big Bang 18g in care pot pune cam 19-20g de cafea medium Dropshot.

De fapt nu cred ca ajuta cu nimic daca setez OPV mai sus, pentru ca presiunea va creste exact la fel. Sa pun mai mult cafea pentru a micsora spatiul dintre shower screen si cafea? sa rasnesc mai fin?