(17-04-2013, 17:22)hateganul Wrote: (17-04-2013, 17:06)radudani Wrote: "temperatura mai mare a HX-ului" care variaza la randu-i, pe o plaja de multe zeci de grade;
De ce se intampla asta? De ce multe zeci de grade?
ref la temperatura apei din interiorul schimbatorului de caldura (HX):
la Bezzera, HX-ul e o camera cilindrica, cu retur, deci injectia apei reci de la pompa si iesirea apei fierbinti spre grup, sunt pe aceeasi parte a cilindrului, cealalta fiind inchisa;
in regim stationar, HX-ul contine apa supraincalzita la o temperatura apropiata de cea din boiler, adica 110-120C;
asa ceva trebuie gasit la orice HX in regim de saturatie; si care e folosit si pentru abur;
la Magica (E61) am masurat 113-115C pe tubul termosifon spre grup si 92-94C pe tubul de intoarcere de la grup la HX; temperaturile difera mult in diverse zone pe tuburi; cel putin la Magica;
cand se deschide pompa (vibratoare), apa rece injectata in HX, la un debit de cca. 250 cc/min si presiunea de 9 bar, se amesteca in HX cu apa supraincalzita si, preluand in continuare caldura de pe suprafata camerei HX, pleaca spre grup; volumul initial de apa ajuns la grup este foarte fierbinte;
(1) daca e vorba de primul flush, cel de racorire, apa ce iasa pe dusul grupului elibereaza aburi, pana amestecul din HX are o temperatura sub punctul de fierbere; cu aport continuu de apa rece, temperatura scade in continuare, adusa de operator (trial and error) la o valoare care, dupa cca. 1 min, sau cat se doreste, ca interval de revenire, va da in grup, o valoare optima pentru extractie;
(2) daca e vorba de o extractie dupa flush si revenire, apa rece pompata in HX se amesteca cu cea calda, in timp ce impinge coloana de apa in grup; prima parte a coloanei are o temperatura ridicata si nici inertia termica a grupului (fie el si E61), nici PID-ul cel mai complex nu vor putea impiedeca un varf initial de temperatura pentru apa care intra peste puc; este acea cocoasa caracteristica profilelor de temperatura in timpul extractiei, la HX;
in continuare, temperatura apei ce ajunge in capul grupului se stabilizeaza la un nivel care, cu ceva experienta, este cel dorit;
la asta contribuie masa grupului sau rezistentele in discutie;
pe durata celor 25-30s ale extractiei, temperatura medie in camera HX scade treptat; la E61, pe tubul inferior se pot masura 68-70C; dar temperatura medie rezulta aici din de amestecul in camera HX, dar si din amestecul din camera grupului, inainte de jicleur, plus masa grupului care netezeste temperatura de apei de extractie;
intre BZ-uri si Magica (E61) sunt mari deosebiri de constructie si functionale in ce priveste HX-ul: boilerul si camera HX sunt verticale la BZ si orizontale la Magica, cilindrul HX e mai lung la BZ, pentru ca fiind montat cu un capat in capacul boilerului, trebuie sa ajunga in majoritate scufundat in apa din boiler;
(3) daca e vorba de o prima extractie, cu masina in regim de saturatie a HX-ului si fara flush de racire, apa supraincalzita, la 105-115C ajunge fierband pe puck si o cam tine asa aproape 50% din durata extractiei!
PID-ul n-are ce face (nu discutam cazul cand HX-ul a fost degradat la SBDU prin reducerea drastica a presiunii in boiler);
la sfarsitul extractiei, temperatura apei din HX a scazut cu cateva zeci de grade (cum ar fi, de la 120C la 80C);
(17-04-2013, 17:22)hateganul Wrote: Ca sa inflorim lucrurile:
- Robinet fix sau termostatat?
- PID-ul pe care il am eu poate citii/comanda 5 sensori/ssr deci nu se complica nimic(grup, teava alimentare hx, teava iesire hx, boiler si mai ramane unul) )
- electrovalva comandata ...
- etc...
adica? nu inteleg ;(
da, ma intind mult la vorba, or fi si flori pe-acolo si detaliile pot fi uneori elementare, dar asta din consideratie pentru o majoritate care viziteaza postul si stie mai putine despre HX;
e vorba de necesitatea unui flush de racire pentru o masina HX ajunsa in regim idle; ca metoda cea mai simpla de a nu ne pierde pe drumul spre ceasca
si asta, cand folosim masina HX pentru ce a fost facuta, adica si abur;
altfel desigur, poate fi folosita si pentru facut supa
iar referirile mele la PID, sunt pentru utilizarea acestuia pe rezistentele din grup, la masinile BZ;
dar daca e sa continuam in topic, in interesul claritatii, ar fi probabil mai bine sa ne limitam la masinile HX cu E61;
(18-04-2013, 09:28)dragos5178 Wrote: nu vreau sa intru in partea economica care sincer nu prea ii vad rostul in discutie in aceast tread
...
in ceea ce priveste costurile nu cred ca sunt relevante in discutie .
da, cand se discuta principii de functionare, teorie,
dar cand se amintesc sau se discuta despre SOLUTII DIY, atunci e absurd sa nu consideram costurile, sau mai precis, aspectul cost/performanta!
eu am ramas la speculatii teoretice pentru ca n-am bani sa-mi cumpar ceva senzori RTD cu aparatura asociata ;( nu mai vorbesc de upgrade-uri etc...
dar mai postez din cand in cand: conteaza ce pot face si altii, nu ceea ce am facut eu;
________________________________________________________________________________________
Strega_mod(esp32)/ MaraX_mod(esp32)/ Sette_270/ Macap_m7/ prajitor_fluid_bed_diy_(4Kg/luna)