[Lyvyoo]

daca am merge pe schema de reguli de pe kafenetz (deci fara limite de preturi doar de durata membership) cred ca s-ar putea adauga precizarea ca produsele din group buy-uri pot fi puse la vanzare de un user doar o singura data pentru acelasi model de produs. Asta in ideea de a nu crea noi ocupatii, gen sa initieti sau sa participi la group buy-uri pe forum unde sa cumperi 5-6 bucati din produsul X pe care apoi sa le vinzi peste X luni cu adaos. Asta chiar nu as vrea  sa se intample. Dar pentru un produs cred ca e ok. Vine intrebarea urmatoare, "dar pentru doua"?!

[d2florin]

Dacă un produs a fost cumpărat cu ajutorul forumului , propun ca acel produs sa poată fi vândut pe forum cu prețul de achiziție . In afara forumului poate fi vândut la orice preț se dorește . Dacă nu era forumul nu cred ca utilizatorul avea acel produs .
Nici mie nu imi vine sa vând pe forum sette cu mai putin decât l am cumpărat sau chiar cu prețul de achiziție … având in vedere prețul actual , dar dacă nu era forumul nu aveam sette 270wi nici in vise .

[renatoa]

Mai usor cu aprecierile ca pretul preferential ar fi fost obtinut cu ajutorul comunitatii, realitatea e un pic diferita.
M-am inscris pe KS primul, din cele 4 grupuri (pledge) cunoscute, aici fara sa anuntz nimic, zarurile erau aruncate in momentul cand am postat topicul.
Iar postarea a fost o invitatie celor interesati sa se alature... putea sa fie interes zero si ramaneam cu 12 rasnite si 1600 Euro blocati.
Grupurile 2-3-4 au aparut cand s-a vazut ca interesul a depasit de 3 ori capacitatea unui pledge, adica 12 bucati. Puteau sa nu existe, daca interesul era zero la anuntzul meu.
Pur si simplu dintre cei care au vazut prea tarziu anuntul meu s-au coagulat grupuri de 7, in urma unor discutii directe, pentru combo-uri, care apoi au anuntat pe forum, in topicul anuntului meu ! doar ca sa se stie ca vor fi disponibile un numar de manuale. Nu s-a deschis topic separat pentru fiecare group buy.
E adevarat ca daca nu erau cei trei care au initiat grupurile singura solutie ar fi fost sa aplici pentru un singur exemplar, dar diferenta nu a fost chiar asa mare cum se prezinta mai sus. Mai exact ar fi fost 250 vs 211 Euro.
Au fost multi care au facut asta, si nu din cauza ca nu ar fi gasit loc intr-un grup, a fost preferinta lor.

[TVTVTV]

Ți-ai răspuns singur, Mihai.

Singura chestie a fost de "intalnire", e clar ca aici gasesti mai usor pasionati de cafea.

În lipsa comunității Espressoman nu ar fi apărut oportunitatea de a cumpăra un combo Arco la prețul de 170 EUR.

renato, de acord. Meritul este și al celor care au organizat achizițiile de grup. Însă din punctul de vedere al participanților, comunitatea este platforma care a făcut posibilă achiziția la preț redus.

Eu propun să încheiem discuția aici, altfel ajungem iar la avioane. Există multiple perspective și zero reguli morale ferme, ca atare este părerea mea vs părerea ta vs părerea lui ș.a.m.d.

@Liviu: Scria cineva mai devreme că piețele libere se auto reglează. Sunt total de acord cu el. Nu cred că merită introdusă și mai multă "birocrație" pe aria asta decât există deja. Mai degrabă elimini complet regula vis-a-vis de prețul de achiziție. Sau o modifici a.î. să acopere doar produsele cumpărate prin forumul Espressoman (formularul de reduceri), deși nu văd cum este posibil să faci verificări reale în acest sens. Oricum se inflamează comunitatea atunci când ceva este dubios. Vezi exemplul de față.

Dacă totuși vrei ceva cadru "legal" de a elimina postări speculative poți adăuga o linie în acest sens, cu explicația că se consideră speculă vânzarea de mărfuri cu prețuri exagerate, fără justificare.

[sebastiangrg]

Mi se pare sincer absurda (aproape comunista) ideea cu limitatul pretului. In primul rand ce inseamna "valoarea de achizitie"? E ajustata la inflatie sau la schimbarile de curs valutar?

Nu inteleg sincer de unde provine felul asta de "hate" fata de oamenii care fac profit, mai ales in 2023. Credeam ca au trecut vremurile cand orice profit era automat ceva imoral. Pana la urma orice magazin online functioneaza prin a vinde mai scump decat a cumparat. E mare ipocrizie ca pe un marketplace sa consideri asta imoral.

[Mihai L]

Ți-ai răspuns singur, Mihai.

Singura chestie a fost de "intalnire", e clar ca aici gasesti mai usor pasionati de cafea.

În lipsa comunității Espressoman nu ar fi apărut oportunitatea de a cumpăra un combo Arco la prețul de 170 EUR.

renato, de acord. Meritul este și al celor care au organizat achizițiile de grup. Însă din punctul de vedere al participanților, comunitatea este platforma care a făcut posibilă achiziția la preț redus.
...

Comunitatea nu a avut un rol determinant in acest gen de achizitii, sa ne intelegem. Probabil ca Renato ar fi cautat si pe alte forumuri sau in alte zone potentiali clienti pentru rasnitele suplimentare.
Nu mai zic de situatia in care nimeni nu ar fi crezut in aceasta rasnita si ar fi ramas Renato singur cu 12 rasnite, pe care zici acum ca ar fi trebuit sa le vanda acum maxim cu pretul de achizitie...??? Sesizezi si aici ajutorul dat de comunitate???

[edri]

S-a specificat clar ca marketplace de pe acest forum nu este magazin online ci o favoare pentru membrii forumului pasionati de cafea. Exista olx pentru cei care in primul rand vor sa vanda echipamente mai scump decat au cumparat.

[Mihai L]

Mi se pare sincer absurda (aproape comunista) ideea cu limitatul pretului. In primul rand ce inseamna "valoarea de achizitie"? E ajustata la inflatie sau la schimbarile de curs valutar?

Nu inteleg sincer de unde provine felul asta de "hate" fata de oamenii care fac profit, mai ales in 2023. Credeam ca au trecut vremurile cand orice profit era automat ceva imoral. Pana la urma orice magazin online functioneaza prin a vinde mai scump decat a cumparat. E mare ipocrizie ca pe un marketplace sa consideri asta imoral.

Este imoral in cazul in care ai beneficiat de reduceri prin forum sa vinzi tot pe forum mai scump. Dar si asta cu anumite exceptii. De pilda:
- inflatie
- disponibilitate

[Lyvyoo]

Mi se pare sincer absurda (aproape comunista) ideea cu limitatul pretului. In primul rand ce inseamna "valoarea de achizitie"? E ajustata la inflatie sau la schimbarile de curs valutar?

Nu inteleg sincer de unde provine felul asta de "hate" fata de oamenii care fac profit, mai ales in 2023. Credeam ca au trecut vremurile cand orice profit era automat ceva imoral. Pana la urma orice magazin online functioneaza prin a vinde mai scump decat a cumparat. E mare ipocrizie ca pe un marketplace sa consideri asta imoral.

Eu nu stiu de ce trebuie confundat un magazin online cu aria de marketplace, facuta in special ca un loc unde userii sa isi puna echipamentul folosit si ingrijit. Cine doreste reguli de magazin online sau de site de anunturi se poate reorienta cand e vorba de a vinde ceva.
Insa asa cum observau si alti colegi se pare ca opiniile majoritare s-au mai schimbat fata de trecut si poate ca e timpul pentru un update, care nici el nu va fi pe placul tuturor dar macar incercam. In mod normal si eu cred ca marketplace-ul trebuie sa fie cat mai liber si sa se autoregleze dar fara a-l privi ca ceva de sine statator si a-l lipsi de cea mai importanta caracteristica a lui anume ca e un loc de intalnire al unei comunitati si e o facilitate sa fii acolo nu un drept.

[sebastiangrg]

Nu vreau sa spun ca marketplace-ul trebuie tratat ca un magazin online, ci doar ca la nivel de principiu cei ce considera ca a face profit e imoral ar trebui sa aiba aceeasi parere si despre un magazin online, sau orice fel de magazin.

Pe scurt, mi s-ar parea nedrept ca cineva sa fie judecat (sau chiar mustrat) pentru pretul cu care incearca sa vanda ceva pe marketplace.

[tzucky]

Fiind cel care a generat acest ultim val de (aproape) polemici, simt nevoia sa adaug si eu parerea mea, la propunerea lui Liviu despre o eventuala modificare a regulamentului. 
Imi asum ca prin interventia asta cei care mi-au pus deja eticheta de speculant o vor adauga si pe cea de ipocrit, insa cred ca e mai important sa imi exprim o parere obiectiva, de care poate ar beneficia cea mai mare parte a comunitatii, decat sa evit niste comentarii ale catorva colegi mai vocali sau cu ceva mai mult timp liber,  care gasesc satisfactie in a pune foc pe sura sau gaz pe foc, dupa caz. 

Va sa zica, scopul unui regulament nu trebuie sa fie de a limita actul propriu zis - in cazul asta vanzarea - ci mai degraba de a descuraja abuzurile. Iar abuz eu consider exact ceea ce s-a mentionat si mai sus - transformarea bursei in talcioc.
Ori, aceasta limitare se poate realiza in mare parte prin acces segmentat, concret prin cateva filtre: 
1. obligativitatea inregistrarii
2. un numar minim de postari (okay, pertinente, dar e greu de dovedit), pe forum. 
3. Eventual, o vechime minima de la inregistrarea userului pana la data postarii. 
Doar aceste 3 filtre ar preveni ca bursa sa fie poluata de cea mai mare parte a vanzatorilor oportunisti, practic OLX-izarea bursei. Daca nu e evident, explic si de ce: pentru ca devine prea complicat pentru oportunisti sa posteze un anunt aici. Daca vor ajunge totusi cativa, vor fi cantitate neglijabila. Daca devin totusi prea multi, regandim inca un filtru. 

Dupa asta, sunt regulile de bun simt, si anume pret concret, poza reala, tipul de produs (fara automate, covoare, Golf 4) etc. 
Regula cu mentionarea pretului final al tranzactiei e din nou de bun simt, si ajuta la formarea unui mercurial (multumesc @renatoa, uitasem ca exista acest cuvant), util atat vanzatorilor, cat si cumparatorilor, pe termen scurt. 

Legat de pretul de vanzare, asa cum au mai mentionat colegi, regulile pietei vor regla automat succesul tranzactiei si pretul final de vanzare. Orice regula suplimentara, genereaza atat polemici (iaca!), cat mai ales load inutil pentru moderatori, in conditiile in care oricum respectarea diverselor reguli e foarte greu de probat. 
Poate ca @Lyvyoo avea multe alte lucruri mai bune de facut decat sa modereze aceasta discutie. Totusi, am considerat sa il aduc in mijlocul nostru pentru ca discuția putea fi relevanta, si cred ca pana la final va fi, dar nu pe anuntul meu, ci pe un topic dedicat. 
Mai mult, in dinamica preturilor si mecanismelor de vanzare-cumparare din ultimii ani (inflatie, penurie de produse, crowdfunding, sa numesc doar cateva), orice astfel de limitare ar fi nu in beneficiul, ci in detrimentul comunitatii, fortand tranzactionarea unor echipamente in afara forumului, deci privand niste membri ai comunitatii de un beneficiu al membership-ului. 

Inca cateva remarci, daca tot am luat la puricat regulamentul: 
- Regula legata de publicarea sau nu a numarului de telefon: fiind decizia voluntara a userului, nu solicitarea expresa a forumului, nu contravine GDPR. Insa daca admin-ul considera ca e mai bine sa ne limitam la PM si e-mail, sunt OK sa ramana si aceasta regula. 
- Comasarea mai multor produse in acelasi topic limitează numărul de accesari și astfel diminueaza succesul tranzactionarilor. Atat timp cat nu afecteaza major spatiul de stocare incat sa genereze costuri suplimentare, eu as renunta la ea. 

Astia au fost cei doi centi ai mei. Acum, astept armageddon-ul.  
Ganduri bune si cafele reusite tuturor. Mai ales rasnite cu Arco - iertata-mi fie aroganta 

[cradun]

Apropo de GDPR si nr de tel, situatia din cate stiu e cam asa: pt orice prelucrare, GDPR necesita un consimtamant exprimat expres, explicit (gen formular bifat). Publicarea nr de tel ar reprezenta un consimtamant implicit, nu explicit. Stiu ca e putin exagerat pentru ca orice solicitare in legatura cu GDPR ar trebui sa vin de la cel al carui drept este in discutie (adica cel care a pus nr), dar, avand in vedere ca, prin Europa, administratorul site-ului are raspundere maricica pt continut, e mai safe sa nu se publice nr de tel pe forum.

[Mihai L]

As face o mentiune aici: forumul NU prelucreaza acele date. Nu sunt cerute la inregistrare. Pur si simplu este o modalitate de contact, pentru ca tu vrei sa fii contactat. La inregistrare pe forum e nevoie doar de o adresa de mail catre care se pot livra mesaje via forum, sau PM.
Pe facebook la fel, dai datele personale, dar… poti alege sa fie vizibil numarul de telefon si altor persoane sau tuturor. Fb este raspunzator doar pentru datele primite de la tine si pe care nu doresti sa le faci publice.

[cradun]

Eu zic ca exista o prelucrare in sensul de "punere la dispozitie in orice mod". Datele pot fi consultate pe forum pentru ca acestea sunt inregistrate si raman acolo. Sigur, din nou vorbim de cazuri ipotetice.

[Mihai L]

Forumul nu pune la dispozitie decat spatiul de lucru.
Nu ofera adresa ta de email, de pilda (pe asta i-ai “incredintat-o” in secret). Problema cu GDPR se pune strict din punctul de vedere al forumului, care nu ofera nimanui aceste date personale si nu le prelucreaza; nici nu prea are ce, practic primeste o adresa de mail inutila si un nume/nickname care nu este neaparat real.

Daca tu vrei sa pui telefon, adresa de mail, adresa locuintei sau chiar CNP-ul, nu te poate opri nimeni. Cel mult sa fie sterse la un moment dat.

[brotundu]

Privitor la situatia de la care s-a pornit discutia, eu zic sa mergem la Arco si sa le zicem sa vanda produsul la pretul initial, 170 eur sau cat era cand au declansat campania, ce dracu' au scumpit la 450 ?

[edri]

Se pare ca unii confunda apartenenta la o comunitate bazata pe aceeasi pasiune, pe relatii de colegialitate si respect reciproc cu o afacere comerciala, cu un magazin online al carui scop este in mod normal obtinerea de profit.

[renatoa]

Liviu, incepand de azi oare mai sunt permise postari de vanzari avand valoarea mai mare de xxxx lei, care pana la urma inseamna plati intre PF, care de azi s-au limitat ca valoare ?
Nu e chiar acelsi lucru cu GDPR-ul, dar mai stii cui i se nazare sa interpreteze...

[Lyvyoo]

Probabil legea se refera la platile oficiale, in urma unor contracte, spre exemplu ai vandut oficial masina catre altcineva, tot persoana fizica, proces care se realizeaza printr-un circuit de acte, inclusiv inregistrari la organele statului pentru impozitare. O tranzactie in genul celor pe care le facem noi nu cred sa fie vizata de noile reglementari:

[Mihai L]

Avand in vedere ca nu exista contract sau factura/chitanta, tranzactia nu exista pentru stat.
La o masina da, e vorba de acte pentru ca este in circuitul fiscal (taxe si impozite). La fel si la o casa/apartament/teren, unde notarul nu accepta sa faci plata cash vanzatorului.

[steliantrifa]

Probabil legea se refera la platile oficiale, in urma unor contracte, spre exemplu ai vandut oficial masina catre altcineva, tot persoana fizica, proces care se realizeaza printr-un circuit de acte, inclusiv inregistrari la organele statului pentru impozitare. O tranzactie in genul celor pe care le facem noi nu cred sa fie vizata de noile reglementari:

Între persoane fizice operațiuni de încasări și plăți numerar se pot face în limita unui plafon zilnic de cel mult 10.000 lei nefiind permisă fragmentarea tranzacției ori a plăților/încasărilor.

Inca nu au aparut Normele de aplicare; doar legea s-a publicat...dar, luandu-ne dupa textul legii publicat de cateva zile, NU e voie plati de mai mult 10.000 numerar, chiar si intre PF (nu specifica daca sunt "acte"=factura facute pe acea tranzactie). Deci, ne vor lamuri mai mult, normele de aplicare...cand vor aparea. Probabil vom face plata de acum incolo prin BT-PAY, ING HOME BANK....

[Mihai L]

Daca nu sunt acte, tranzactia nu exista. Prin urmare, statul nu are unde si cum sa vada daca s-a depasit sau nu pragul.

[cradun]

Referitor la pretul de vanzare, cum vad eu problema: e adevarat ca aici e o comunitate si ca vanzarea nu e principalul domeniu al acestui forum. Totusi, pretul este dat de oferta si de cerere si nu vad rolul administratorului forumului sa limiteze pretul de vanzare. Sigur, unii useri pot pastra pretul de vanzare in limitele pretului de cumparare (chiar daca e vorba de echipament luat de pe KS), din apreciere pentru comunitate, iar altii pot vedea din afisarea unui pret mai mare o oportunitate de a face un mic castig. E treaba fiecaruia cum isi gestioneaza aceste situatii. Sigur, cu totii avem dreptul sa facem judecati de valoare asupra acestui tip de comportament, dar e diferenta intre imoral si ilegal, deci aici cred ca acest comportament de a vinde la supra-pret ar trebui sa fie sanctionat doar cu gandurile noastre critice, nu si cu modificarea/stergerea anuntului (cata vreme nu capata caracter de repetabilitate, deci comercial), tocmai in ideea de a crea un spatiu incluziv pentru toti, unde si bisnita, in anumite limite, este permisa si in ideea ca suntem toti aici mai mult sau mai putin maturi si ca cine alege sa plateasca un pret mai mare o face in cunostiinta de cauza.

[Mihai L]

Pai pana la urma, practic nu-l poate face nimeni sa vanda la pretul X ca asa crede de cuviinta.
Vad ca lumea este insa destul de vigilenta, asa ca e suficient sa apara cateva discutii cat sa lamureasca si potentialii cumparatori neavizati.

[edri]

Mai sunt si cei care la cateva minute dupa inscrierea pe forum, in prima postare, anunta vanzarea unui espressor, tamper, etc.

[renatoa]

pentru acestia exista OLX...

[Lyvyoo]

Pai nu au cum pentru ca au nevoie de 10 postari sau un an.

[edri]

Pai nu au cum pentru ca au nevoie de 10 postari sau un an.

Recent au fost vreo doua  cazuri de astfel de postari.

[Lyvyoo]

Au postat in alte categorii decat bursa si nu au fost raportati la timp pentru stergere. Dar pe bursa nu se poate.

[renatoa]

Pai nu au cum pentru ca au nevoie de 10 postari sau un an.

Nu le posteaza la marketplace, ci in subforumul din care fac parte.
Se fac ca intreaba ceva, si apoi anunta ca e de vanzare.
Am intervenit recent intr-un astfel de caz, user nou, creat pe 14 aprilie, prima postare, o vanzare de espressor... postata in aceeasi zi cu inscrierea.
Am fost surprins sa vad ca topicul a fost mutat la marketplace, probabil nu de Liviu, care crede ca "...nu au cum..."