[cristian88]

interesanta si plăcută la citit postarea ta Radu, ca de obicei as putea spune. Îmi place caci in randurile tale găsesc pasiune si dorința de perfecțiune.
Asta încercam si noi (un espreeso cat mai aproape de perfectiune)cei din cea de-a doua categorie, dar pentru a putea experimenta avem nevoie de o constanta la plecare, Cafea de calitate :)
Mereu avem cate ceva de învățat, si de accea acest forumeste așa util.

[Lyvyoo]

sunt convins ca scot tot ce se poate din combinatia Porlex - Poemia si aceasta cafea , dar odata cu achizitionarea unui setup nou luna viitoare , o sa incerc sa cumpar cafea de la prajitorii din Bucuresti .

@AlexBB  
Ei bine, aici gresesti  :)  Sa nu fii convins ca scoti tot din aceasta cafea, avand un Poemia si o rasnita manuala entry level.  Espressorul pierde undeva la 10-15 grade pe parcursul extractiei, are multe piese din plastic plus alte lipsuri tehnice, nu stii la ce temperatura extragi si nici macar de unde pleci, nu poti controla presiunea de extractie, nu ai o sita si un portafiltru profesionale, etc. In functie de ce alegi, o sa regasesti cu noul setup diferente foarte mari in ceasca.

[AlexBB]

se pare ca nu m-am facut inteles :(
ma refeream la combinatia peomia - porlex - cafeaua cu pricina
sunt constient de limitarile espresorului si ale rasnitei.
multumesc comunitatii pentru toate informatiile utile prezente pe acest forum!

[Lyvyoo]

Intelesesem eu altceva... :)

[CatalinNegrila]

Salut,
Nu pot să mă abțin în ceea ce privește aprecierea unor boabe de ....orice ( în cazul de față cafea(evident)) în funcție de o poză. Ar trebui sa va fac o teorie a culorilor, rgb, white balance, samd. Nu o voi face. Trebuie spus ca pur si simplu o poza făcută de voi cu orice fel de aparat va fi intr-o oarecare măsură, mai mult sau mai putin diferita pe monitoarele/ecranele telefoanelor fiecăruia dintre noi. De remarcat ca pot face dintr-o prăjire extrem de dark una chiar prea pana in primul crack deci orice ați vede voi pe monitorul vostru se va vedea diferit pe monitorul altuia, daca acesta nu a fost in prealabil calibrat, ca si al vostru.
In ceea ce privește prăjirea boabelor chiar nu îmi pare ceva suspect si nu m-aș pronunța despre acestea dacă papilele mele nu ar atinge lichidul făcut după procesare de orice fel.
In concluzie poate încercam sa nu mai judecam o carte după copertă, s-ar putea să ne înșelăm amarnic.

[AlexBB]

Culoarea diferă de la ecran la ecran, însă se pot aprecia caracteristici precum culoare uniforma, spărturi sau impurități prezente printre boabe

[cristian88]

yogi21 , da poți modifica o poza în care apar boabe arse, in asa fel de juri ca sunt boabe verzi încă neculese de pe plantație :), doar ca nimeni nu a prezentat poze fotoshopate....inca:)
Dar culoarea neuniforma cum o explici?boabele deformate?
Mai apoi în cazul cafelei, exagerând putin, coperta este însăși cafeaua în sine, este cum ai spune ca nu poți sa analizezi bananele sau mere după coaja, ...eu zic ca poți.
De asemenea cred ca fiecare avem dreptul la a cere opinii, si a oferii opinii într-un mod asertiv.Dintr-o astfel de analiza avem numai de câștigat.

[RaduCarutasu]

Eu as dori sa mai subliniez , din nou , urmatorul aspect .

Abordarea procesului de prajire este un aspect ce tine de personalitatea celui care prajeste .

Acesta poate preji cafeaua oricum doreste , limitele fiind impuse de tehnica din dotare si de propria perceptie . Pentru acesta , o cafea  maltratata termic poate da in ceasca gustul mult dorit , restul fiind mofturi ale altora sau aspecte minore , dpldv .
Un prajitor care se adreseaza insa publicului , pietei , ar trebui sa fie unul sinucigas daca nu ar tine cont de dorintele si asteptarile celor pentru care presteaza acest serviciu .

Perceptia , stilul si priceperea acestuia ar trebui  sa se reflecte in rezultatul final , cafeaua prajita , care in ceasca oricarui consumator , altul  decat el , ar trebui sa-i ofere acestuia satisfactia asteptata.

Clientul de cafea proaspat prajita , din fericire , devine din ce in ce mai informat mai sofisticat si  investeste in placerea lui.  
De cele mai multe ori , investitiile in aparatura dedicata , sunt realizate pe seama unor renuntari , ale unor eforturi si sacrificii, motiv pentru care sunt justificate asteptarile lor fata de prajitori. 
Acestia le ofera celalta componenta a indeplinirii dorintei de a savura un espresso perfect .

Cafeaua , in aceassta conjunctura , devine un element esential in satisfactia clientului , completeaza si dau sens eforturilor financiare si de cunoastere , motiv pentru care , acesta , are tot dreptul sa analizeze , sa compare , sa emita pareri si sa decida directia din care isi procura boabele  .
Un prajitor implicat , ar trebui sa se autocenzureze , sa-si autoimpuna niste norme de calitate de la care sa nu se abata si care sa serveasca piata careia i se adreseaza .

Este suficienta prezenta masiva , pe rafturi  , a preambalatelor care promoveaza noncalitatea , speculand  graba, comoditatea , ignoranta ... clientilor , ca sa apara fenomenul si pe aceasta piata de nisa , a cafelei proaspat prajite , in formare si crestere permanenta .
Dupa parerea mea , pe acest segment ,  nu ar mai trebui nici macar sa se incerce sa se profite de eventualele minusuri , in cunoastere , ale clientilor si , prajitorii , sa se abtina de la a da drumul pe piata la sarje  care nu corespund propriilor lor exigente . 

Marketingul dicteaza fabricatia in sensul client final - producator si nu invers . 
Produsul si cererea alcatuiesc un  singur corp .
Prajitorul reprezinta capul acestui corp iar clientul gatul . 
Gatul sprijina si invarte capul  !

[Papa Jacques]

Opinia mea este ca nu avem nimic de castigat daca analizam o cafea dupa o poza. Poti sa faci 100 de poze, din orice fel de unghi si cu orice fel de aparat. Una este sa te uiti la o poza pe un monitor decalibrat, alta e sa ai boabele respective in fata ta pe o foaie alba de hartie, alta e sa gusti o cafea din boabele alea. 


Vreti sa-i copiati pe cei de la Sweet Maria care au facut un video unde examineaza cafea prajita? Pai oamenii aia prajesc cafea de mai bine de 10 ani de zile, zeci de tone de cafea au trecut prin mainile lor si au o carca de experienta in spate. Majoritatea celor care au comentat aici nu au nici un fel de experienta in prajit. Daca eu ma feresc sa evaluez o cafea dupa o poza, poate ar trebui sa va intrebati de ce anume fac asta. 

Initiatorul discutiei incearca sa dreaga busuiocul precizand dupa 2 zile ca, de fapt el s-a referit la combinatia cafea-espressor-rasnita, care in cazul dumnealui nu este una tocmai ideala. Este un deja-vu pentru mine. Si colegul Adi, initiatorul acestui thread, a facut acelasi lucru. Intai a "injurat" cafeaua si dupa aia, din aproape in aproape, am aflat ca, de fapt, toata tarasenia a pornit de la faptul ca rasnita era plina cu cafea si a reglat-o cu motorul oprit, blocand-o atunci cand a folosit cafea de la mine. 

Am spus-o de foarte multe ori dar multora dintre voi v-a intrat pe o ureche si v-a iesit pe alta: singura modalitate de a evalua o cafea este la masa de cupping. Alternativa este ceea ce a facut Mihai Honciuc la Coffee Box anul trecut. Ne-a chemat pe toti si ne-a prezentat cafelele pe care le are. Unele mi-au placut foarte mult si am cerut supliment, altele n-am putut sa le beau si le-am lasat pe masa. Chestie de gust, nimic altceva. 

Revenind la boabele noastre, inca n-am aflat nimic despre pretul respectivei cafele, astfel incat sa ne putem face o idee despre raportul calitate-pret. Care este pretul acestei cafele? Nu stim. Cand a fost prajita aceasta cafea? Nu stim. Cum a fost procesata aceasta cafea? Nu stim. Cum a fost pastrata aceasta cafea prajita? Nu stim. Si asa mai departe ... 

Ia uite o idee "buna": imi fac alt user, gasesc niste boabe naspa, fac o poza si spun ca e cafeaua lui Mihai Honciuc sau a lui Flori Vlaicu sau a mai stiu eu cui. Cum ar fi asta? Tare, nu? Capitalism feroce in ceasca de cafea. 

Puneti in balanta aceasta "analiza" cu thread-ul deschis de colegul MihaiB acum cateva zile. Mihai a luat 3 sortimente de cafea de la mine si a avut cu toate trei o problema. Nu si-a invitat colegii de pe forum sa "analizeze" poze ale boabelor. Si-a rezolvat singur problema in mod logic, rational, eliminand pe rand toate cauzele posibile. Pana la urma, s-a dovedit ca problema pe care o avea Mihai venea de la rasnita decalibrata. Sunt convins ca Mihai a invatat foarte multe lucruri din aceasta experienta, lucruri care ii vor folosi in viitor. 

Ce am invatat din aceasta "analiza"? Care a fost valoarea pe care ati adaugat-o cunostintelor voastre despre cafea in general? De fiecare data, discutia s-a incheiat atunci cand, atat initiatorul cat si participantii la discutia respectiva au realizat ca problema e "complexa si are multe aspecte". 
__________________________________________________________________________________________

Am ezitat foarte mult sa public acest raspuns. Stiu ca nu sunt foarte popular in micul nostru univers de cafea proaspat prajita. Nu cant nimanui in struna si parca prea spun lucrurilor pe nume. Asta se pare ca deranjeaza pe destul de multa lume. Puteti sa ma injurati cat doriti insa parca nu imi place sa vad ca forumul se transforma intr-o platforma de discutii sterile ca sa ne umflam in pene sau pentru gadilat orgoliile unuia sau altuia.

[Lyvyoo]

PJ - ai plecat direct de la premisa ca boabele apartin unui prajitor cu experienta, care face cinste breslei. Dar poate omul a prajt cateva sarje la viata lui si nu si-a castigat inca locul in "sindicat". Sunt convins ca folosind chiar si un telefon mobil mai rasarit (gen Samsung S3) boabele prajite de tine vor arata incomparabil mai bine ca acestea.

[cristian88]

Opinia mea este ca nu avem nimic de câștigat daca analizam o cafea dupa o poza. 

ok, este o opinie și o respect, dar din aceleași  motive accepta ca dacă cineva dorește sa aibă aceasta discuție este un lucru firesc sa aibă aceasta posibilitate.
Nu am citit pana acum ca cineva sa vina si sa reproșeze pe forum calitatea unei cafele luata de la Ghita când de fapt era luata de la Ion. Acesta este un forum al pasionaților, opinii vehemente pot apărea tocmai datorita acestei pasiuni comune cu care înconjuram cafeaua.
Pe mine nu ma intereseaza gustul din cupping, ci cel din espreeso, astfel ca este posibil ca acea informație sa-mi fi ieșit pe ambele urechi   :)
Faptul ca Mihai a aluat o anumita decizie nu înțeleg care ar fi motivele pentru care toți am lua aceeasi decizie? Poate problema acolo a fost alta? 
Eu nu sunt prajitor, dar interesul meu este sa cunosc cât mai multe aspecte legate de cafeaua pe care o consum. 
In opinia mea prăjitorii ar trebui sa fie mai deschiși cu acest aspect. Calibrarea sau ne-calibrarea unui displey, este cu totul alta discuție din punctul meu de vede.
      Personal nu inteleg acesta atitudine a ta, înțeleg sa ne prezinți riscurile la care ne supunem cand analizam o imagine, dar cred ca ai luat personal aceste discutii. Sunt convins ca nu sta nimeni sa injure, suntem aici pentru a ne exprima expeientele, a face schimb de informatii, si a ne cultiva placerea de a discut despre cafea :)
...sa bem un espresso si sa ne treaca supararea, cu drag Cristi88

[Papa Jacques]

Ia sa pun si eu o intrebare de 100 de puncte.

Daca boabele respective sunt o Brazilia culeasa mecanic, prelucrata natural si compusa din 2-3 varietati diferite de cafea verde, eventual si avand valori diferite ale umiditatii? 95% din cafelele din Brazilia se incadreaza in aceasta descriere si e absolut normal sa apara diferente de culoare pentru ca boabele de cafea verde au culori diferite, pentru ca sunt varietati diferite de cafea verde.

Q.E.D.

Oameni buni, Eu incerc sa va invat ceva aici. Poate n-o fac in cel mai bland, prietenos si diplomatic mod posibil dar vreti sau nu, ceea ce spun eu are o logica. Nu pretind ca detin adevarul absolut asa ca, la randul meu, eu va rog sa ma contraziceti cu argumente logice daca gresesc. Sunt convins ca vom avea de invatat cu totii lucruri bune din aceasta experienta.

[AlexBB]

@pj
Chiar ca ai / ați spus lucrurilor pe nume...
Sa ne înțelegem, cafeaua a fost cumpărată de la o cafenea din Brașov, care își prăjește singura boabele și mai vinde, ocazional, celor care întreabă, cafea pentru acasă.nicidecum nu își fac marketing sau se dau drept mari prajitori.
Este de origine Brazilia.Nu știu în ce condiții, a fost prăjită,nu ma pricep,și nici exact când.ceea ce știu este ca ei prăjesc cam la 1 săptămână și ceva.
Sunt conștient de limitările setup-ului de acasă și nici nu am adus în discuție asta, am spus doar ca fac ce pot folosindu-ma de cea ce am.
Nici nu am vrut sa critic pe nimeni, am pus o poza cu cafeaua deoarece am constatat ca sunt multe boabe sparte și închise la culoare...nu știam dacă este ok ( sănătoasă)
Precizez ca alte dati boabele arătau mai bine..
De la asta și pana la a spune lucrurilor pe nume,sau a drege ceva ce nu exista,este cale lunga....

Poate nu scriu eu destul de clar,nu ma fac înțeles, cine știe...
Pretul cafelei este de 10 lei / 100 gr

[scientist]

Va invit la o vorba dulce in direct: http://tinychat.com/scientist1

[scientist]

am numarat cca 15 vizitatori pe camera de chat, nimeni nu a avut ceva de spus. Insistati, o urare, ceva, o crema densa, orice.

[stefandinescu]

Esti online?

[RaduCarutasu]

Oameni buni, Eu incerc sa va invat ceva aici. Poate n-o fac in cel mai bland, prietenos si diplomatic mod posibil dar vreti sau nu, ceea ce spun eu are o logica. Nu pretind ca detin adevarul absolut asa ca, la randul meu, eu va rog sa ma contraziceti cu argumente logice daca gresesc. Sunt convins ca vom avea de invatat cu totii lucruri bune din aceasta experienta.

Mare adevar ai grăit ! 
Cafea prajita , eu , am cumparat doar de la Sarkis si de la Papajaques , din tara si de la Hasbean de afara . 

Nu mi s-intamplat NICIODATA sa cumpar de la prajitorii amintiti vreo cafea care sa arate in felul in care arata cea din poza . 
Pentru mine , modul in care se prezentau boabele prajite de cei de mai sus au reprezentat un model si o tinta pe care am urmarit-o permanent . 
Mai mult , modul de prajire autohton mi s-a parut mai potrivit gusturilor mele . 

Ia sa pun si eu o intrebare de 100 de puncte.


Daca boabele respective sunt o Brazilia culeasa mecanic, prelucrata natural si compusa din 2-3 varietati diferite de cafea verde, eventual si avand valori diferite ale umiditatii? 95% din cafelele din Brazilia se incadreaza in aceasta descriere si e absolut normal sa apara diferente de culoare pentru ca boabele de cafea verde au culori diferite, pentru ca sunt varietati diferite de cafea verde.

Cu experienta mea , limitata, ma bag la provocare si poate castig si eu cteva din cele 100 de puncte puse in joc  :D.

Dpmdv , neomogenitatea lotului descris de tine poate justifica diferentele de culoare , dupa finalizarea prajirii , nu si defectele de prajire .
Diferentele de umiditate pot conduce la momente diferite in care faza de uscare se termina , si la momente decalate in care se ajunge la first si second crack si cu evolutii diferite in timpul procesului . 
Pot rezulta , astfel , boabe prajite mai light si boabe prajite mai profund fara defecte de prajire . 
Va rezulta , in final , o sarja cu boabe prajite city , alaturi de altele city+ si full city . 

Defectele au la baza aplicarea unui regim termic neadecvat , adica fie o temperatura prea mare la introducerea boabelor , o panta prea abrupta sau prea lenta la faza de uscare urmata de paliere prea inalte sau prea joase de mentinere . Se poate adauga dupa asta o crestere prea rapida sau prea lenta a temperaturii pana la FC si odata ajunsi aici sa nu se tina cont de caracterul exoterm al proceselor si sa se pluseze cu alte grade celsius samd . 
Prajitorii cu experienta stiu mult mai bine decat mine cat de importante sunt aceste aspecte si cat de important este sa fie adaptat un regim termic corect pentru fiecare tip de boabe . 

Avem in discutie cafea din Brazilia si este evident ca , daca o vom trata termic ca pe o cafea din Kenya , rezultatul poate fi cel din poza .

Ca experiment , daca prajim impreuna Brazilia , Ethiopia , Malawi  , india etc cu un program potrivit boabelor SHD si vom dori , pentru toate un grad fullcity+ , cu siguranta vom avea , in sarja , o multime de boabe cu defecte de prajire , altele arse , alaturi de boabe care vor arata perfect .

Mi-am permis sa apreciez ca prajirea postata de colegul AlexBB nu este tocmai ce ar trebui sa fie deoarece am avut si eu sarje care aratau la fel . Stiam ca nu este bine si am cautat sa identific unde am gresit . 
Dupa reluari , alte rateuri , dupa schimburi de experiente cu colegii prajitori am reusit sa gasesc o serie de raspunsuri care m-au condus la rezultate mult mai bune . 
Cat timp am prajit Kenya ca pe Brazilia , aceasta nu mi-a placut . Acum Kenya este pe lista mea de preferinte ( nu si Brazilia , prefer Columbia din categorie ) 

Am convingerea ca niciunul din prajitorii locali , carora le-am fost client , nu ar fi scos la vanzare o sarja al carei rezultat sa fi fost ca cel din poza postata . Din cate cunosc eu , fiecare are un nume devenit marca , propria mandrie , o pozitie castigata  cu eforturi , in timp si nu ar comercializa o marfa de asemenea calitate . 

Eu postez aici de pe pozitia clientului de cafea prajita , care a dobandit putina experienta si cunoastere in  procesul de prajire si care isi doreste ca atunci cand doreste sa poata cumpara un produs macar de aceeasi calitate ,  ca cel de acasa . 

La birou se consuma cafea proaspat prajita , luata din Bucuresti si nu ma pot abtine sa nu ma uit si sa o analizez . 
De fiecare data concluzia a fost RESPECT ! 

[Papa Jacques]

@cristian88

1. Pe mine nu ma intereseaza gustul din cupping, ci cel din espreeso, astfel ca este posibil ca acea informație sa-mi fi ieșit pe ambele urechi. :)

Pe forum sunt colegi care au acasa set-up-uri de cateva mii de euro (espressor, rasnita si auxiliare), dar majoritatea colegilor au alte prioritati si in consecinta au investit atat cat au considerat de cuviinta in set-up-ul lor.

Cand folosesti o varietate atat de mare de echipamente, aceeasi cafea preparata ca espresso iese intr-un fel la un coleg si in alt fel la alt coleg.

Cupping-ul ofera un numitor comun care indeparteaza din ecuatie toate variabilele auxiliare generate de set-up-uri si/sau tehnici diferite. In felul aceasta, elimini factorul "calitate cafea" din ecuatia un espresso nereusit. Util sau nu, va las pe voi sa decideti.

2. Faptul ca Mihai a luat o anumita decizie nu înțeleg care ar fi motivele pentru care toți am lua aceeasi decizie? Poate problema acolo a fost alta?

Mihai nu a luat o decizie. El a rezolvat o problema. Cine citeste thread-ul deschis de Mihai, afla exact care a fost problema si cum a fost rezolvata aceasta. Ce vrei sa spui cand intrebi "Poate problema acolo a fost alta?"

3. Eu nu sunt prajitor, dar interesul meu este sa cunosc cât mai multe aspecte legate de cafeaua pe care o consum. In opinia mea prăjitorii ar trebui sa fie mai deschiși cu acest aspect. Calibrarea sau ne-calibrarea unui display, este cu totul alta discuție din punctul meu de vedere.

Cand vrei sa cunosti mai multe despre cafeaua X sau Y, prajita de prajitorul T sau N, trebuie sa-i ceri aceste informatii celui care a initiat discutia. Am facut-o eu pentru ca nu se inghesuia nimeni. N-am remarcat sa fi propus vreun coleg sa-l invitam pe prajitorul cu pricina la discutia noastra ca sa-si apere punctul de vedere. Daca tot e bal, ar fi frumos sa invitam pe toata lumea la dans, nu?

@AlexBB
Nu poti cere cuiva rezolvarea unei probleme daca ii oferi ipoteze incomplete. "Axioma" asta e valabila indiferent de problema pe care o ridici la fileu.

@scientist
Cum a fost popcornul?

@RaduCarutasu
Vineri o sa imi ajunga la depozit un transport de cafea verde. De data asta, am luat si 2 saci de Brazilia Cerrado natural. Am zis sa incerc marea cu degetul, poate fac un blend cu Antigua etc. Sper sa obtin o culoare uniforma insa nu-mi fac prea mari iluzii. Ca sa ai intr-o cafea numai boabe de o anumita culoare iti trebuie cafea dintr-o singura varietate si un selector opto-electronic. Illy are, eu nu.

[cristian88]

@cristian88

1. Pe mine nu ma intereseaza gustul din cupping, ci cel din espreeso, astfel ca este posibil ca acea informație sa-mi fi ieșit pe ambele urechi. :)

Pe forum sunt colegi care au acasa set-up-uri de cateva mii de euro (espressor, rasnita si auxiliare), dar majoritatea colegilor au alte prioritati si in consecinta au investit atat cat au considerat de cuviinta in set-up-ul lor.

Cand folosesti o varietate atat de mare de echipamente, aceeasi cafea preparata ca espresso iese intr-un fel la un coleg si in alt fel la alt coleg.

Cupping-ul ofera un numitor comun care indeparteaza din ecuatie toate variabilele auxiliare generate de set-up-uri si/sau tehnici diferite. In felul aceasta, elimini factorul "calitate cafea" din ecuatia un espresso nereusit. Util sau nu, va las pe voi sa decideti.

2. Faptul ca Mihai a luat o anumita decizie nu înțeleg care ar fi motivele pentru care toți am lua aceeasi decizie? Poate problema acolo a fost alta?

Mihai nu a luat o decizie. El a rezolvat o problema. Cine citeste thread-ul deschis de Mihai, afla exact care a fost problema si cum a fost rezolvata aceasta. Ce vrei sa spui cand intrebi "Poate problema acolo a fost alta?"

3. Eu nu sunt prajitor, dar interesul meu este sa cunosc cât mai multe aspecte legate de cafeaua pe care o consum. In opinia mea prăjitorii ar trebui sa fie mai deschiși cu acest aspect. Calibrarea sau ne-calibrarea unui display, este cu totul alta discuție din punctul meu de vedere.

Cand vrei sa cunosti mai multe despre cafeaua X sau Y, prajita de prajitorul T sau N, trebuie sa-i ceri aceste informatii celui care a initiat discutia. Am facut-o eu pentru ca nu se inghesuia nimeni. N-am remarcat sa fi propus vreun coleg sa-l invitam pe prajitorul cu pricina la discutia noastra ca sa-si apere punctul de vedere. Daca tot e bal, ar fi frumos sa invitam pe toata lumea la dans, nu?

Ok PJ, hai sa discutam concret,

1.      Prezinta unele boabe arsuri nefirești atât la capete cat si pe suprafața boabelor?? Eu zic ca prezinta.
 
2.      Prezinta boabele crăpături, spărturi, deformații  care nu ar trebui sa se regăsească la boabe de calitate prăjite corespunzător? Eu zic ca da, nu așa ar trebui sa arate boabe pe ca dar 22 euro pe kg!!
 
3.      Faptul ca pozele nu sunt UHD, nu au fost realizate cu EOS-1DX este complet irelevant din punctul meu de vedere, atâta timp ca erorile se pot observa de la o posta. Am realizat un crop la o poza pentru a evidenția aceste aspecte  si nu înțeleg care sunt motivele pentru care prezinți un punct de vedere fără a lua in considerație aceste lucruri evidente!
 
4.      Referitor la echipament,  fie ca am avut un setup de 100 euro(delonghi ec200), 500 de euro, sau cel actual, eu am căutat sa beau espresso, si mai nou băuturi pe baza de espresso, așa cum fac marea majoritate a membrilor acestui forum.
 
5.      Cupping de cafea este o modalitate de a testa un sortiment de cafea. Am participat la
Guido Coffee la o astfel de prezentare, care consider ca a fost utila si interesantă, si de atunci pentru bucuria de a prezenta cafeaua am reprodus acesta procedura(dupa capacitatea mea) de doua ori unor prieteni pentru a crea o atmosfera deosebita savurării unui espreeso, din același sortiment evident. Dar eu cat si muți alții de aici, dimineața ne facem un espresso, nu un cupping, si nu gustul din cupping ma interesaza , si cel de espresso.
 
6.      Cred într-adevăr ca ar fi fost util si punctul de vedere al prăjitorului, dar pe mine nu mă interesa ce sortiment era cafeaua, ce preț, si cat veche era. Pe mine mă interesa cum a fost prăjita si cine este prăjitorul, pentru ca doresc pe cat posibil sa nu comand o cafea de slaba calitate. Prefer sa scad consumul dac intr-o perioada dispun de mai putini bani, in loc sa scad calitatea boabelor. Pentru ca îmi si doresc sa testez si sa experimentez cat mai multe si diverse arome ale cafelei, eu îmi procur cafea si din alte localități din tara si de afara.
7.       
Probabil ca așa cum spunea si raducarutasu, următorul pas in aceasta pasiune va fi un prăjitor.
Si asta nu pentru ca nu as fi mulțumit de prăjitorii autohtoni, care ne întrețin prin talentul lor pasiunea vie, ci pentru a avea mai multa libertate in alegerea si degustarea sortimentelor. Dar este alta discuție. 

[Lyvyoo]

Daca ne uitam putin in urma, de unde a pornit discutia, AlexBB a postat fotografia in calitate de incepator in ale cafelei, fara sa existe vreun interes obscur in demersul sau. Concomitent, cred ca trebuie sa avem intelegere fata de userii noi, care abia intra in lumea cafelei si care poate nu inteleg foarte bine ce se intampla pe forum, in paralel cu un echilibru in caracterizarea unei cafele dupa poze.

Asta nu inseamna ca acei carbuni de la Oradea sau de la italianul din Iasi, de o culoare evident deranjanta, nu trebuiesc scoase in evidenta ca si lucruri negative in prajirea cafelei.

Clientii espressomani au devenit din ce in ce mai exigenti cu prajitorii. Anumite exigente pot fi exagerate, mai ales pentru o cafea de origine prajita de un incepator, comparativ cu o cafea de specialitate prajita de un om care intelege cu adevarat procesul. Solutia acestei intersectii sta IN PRIMUL RAND in educatia care trebuie facuta de catre fiecare prajitor in parte, prin cupping-uri, degustari de espresso, explicatii teoretice. Noi pe forum tot invartim problemele de pe o parte pe alta, dar ne intalnim foarte rar sa degustam, sa testam, sa experimentam, iar in orasele din provincie aceste posibilitati sunt si mai limitate.

[AlexBB]

@AlexBB
Nu poti cere cuiva rezolvarea unei probleme daca ii oferi ipoteze incomplete. "Axioma" asta e valabila indiferent de problema pe care o ridici la fileu.

Undeva nu ne intelegem ... discutia asta se poarta de la prajitor , la incepator !
Eu nu am rugat pe nimeni sa faca o analiza detaliata a acestor boabe si nu pot oferii o ipoteza completa pentru ca  nici nu stapanesc toti termenii asociati acestui proces si nici nu am prajit eu boabele.(am mai spus asta de vreo 2 ori mai sus).

In schimb am cumparat niste cafea care mie , in calitate de incepator , mi s-a parut dubioasa , multe boabe fiind sparte , de o culoare prea inchisa si crapate.

Am zis sa cer o parere unor persoane cu ceva mai multa experienta ca mine si am postat o poza ( pe alt topic deoarece nu stiam unde exact!).
Unii au inteles si au incercat sa ma ajute , altii au raspuns cu o anumita rautate , poate pentru ca nu au inteles intrebarea...

Ideea era , te imbolnavesti si mori daca consumi cafeaua aceea , sau , nu? In raspunsurile colegilor am regasit termeni precum first crack ,second crack , scorching etc , pe care iam cautat pe google si inteles cat de cat.
In alte raspunsuri am regasit termeni precum brightness , contrast , camere foto si alte chestii inutile.
Cum a mai spus cineva , culorile pot sa difere , dar crapaturile si sparturile nu.
Apropo , pozele sunt facute cu iphone 6.

Multumesc tuturor pentru ajutor. De acum o sa comand cafea din Bucuresti si am incheiat discutia, deoarece doar ne certam aiurea pe internet , in loc sa ne ajutam.

[andra]

Păcat, chiar cred ca ar fi fost utila o astfel de discuție pentru începători, dar sa prezentați si cum ar trebui sa arate boabele prăjite "corect", ca sa putem vedea exact diferența.

[baloozzy]

Ai aici defectele, insa gustul din ceasca face legea IMO.

[coffeesnob]

Gustul din ceasca face legea dar sunt unele defecte de prajire care eu personal nu le-as putea ignora, respectiv charring, pitting si tipping. Oricat de bun ar fi gustul, fara aceste defecte ar fi si mai bun :) . Daca as primi cafea cu defectele respective (indiferent de cat de putin as fi platit pentru acea cafea) as notifica prajitorul la prima intamplare. La a doua as renunta sa mai comand de la respectivul prajitor.

[AlexBB]

Ai aici defectele, insa gustul din ceasca face legea IMO.

Mulțumim frumos pentru link!

[RaduCarutasu]

Gustul din ceasca face legea dar sunt unele defecte de prajire care eu personal nu le-as putea ignora, respectiv charring, pitting si tipping. Oricat de bun ar fi gustul, fara aceste defecte ar fi si mai bun :) . Daca as primi cafea cu defectele respective (indiferent de cat de putin as fi platit pentru acea cafea) as notifica prajitorul la prima intamplare. La a doua as renunta sa mai comand de la respectivul prajitor.

Cred ca este un punct de vedere care ar fi bine sa determine modul de apreciere al unei cafele .
Pornind de la premisa ca nimic , din ce este de natura materiala , nu este perfect ajungem si la boabele de cafea , care nici ele nu sunt perfecte . 
Pe cale de consecinta , este dificil de realizat o prajire perfecta din boabe care nu sunt , la randul lor , perfecte .

Putem sa ne dam cu parerea oricat asupra aspectului , pana la urma nu consumam imagine ci cafea . 
Nu imaginea trebuie sa fie buna ci cafeaua !  :)

Ieri , pornind de la aceasta discutie , am prajit un ultim lot de Ethiopia Harar . 
Am aceasta cafea de vreo 7-8 luni si arata , in stare verde , atat de urat incat am vrut sa o arunc . 

Am tinut-o pe calorifer sa o usuc bine si sa fiu sigur ca are aceeasi temperatura peste tot . 
Am bagat-o la cuptor , am stat si am " pazit-o " sa nu se bronzeze prea tare boabele cele mici si foarte mici dar si cele sparte , turtite , strambe sau gaurite  , am ascultat cu atentie zgomotele specifice si am vrut sa vad ce iese . 

Rezultatul nu a fost pe masura urateniei , de ansamblu a , cafelei verzi si in final a rezultat o prajire frumusica , pe care nu as arunca-o ci , dimpotriva , abia astepr sa o probez sa-i simt gustul .
La cat era de neomogena ca dimensiuni de boabe si la cat de urat aratau in ansamblu acestea , au rezultat foarte putine defecte .
Tratata termic corespunzator , boabele s-au dezvoltat frumusel , s-au estompat mult diferentele de marime ( vad poza si parca este prajeala din alta cafea / fac acasa o poza si la restul de boabe verzi ).

Deci si o cafea verde , eterogena ca aspect , dar din acelasi soi poate fi prajita ok daca i se acorda atentie pe masura .

A iesit ce se vede : 

[attachment=2096]

Maine aflu si ce gust are , dar nu cred ca voi fi dezamagit tinand cont de cat de frumos mirosea dimineata . 

[Papa Jacques]

Stefandinescu: 
Urate sparturi de boabe. Asta inseamna materie prima ieftina. Boabe de dimensiuni diferite, cu defecte, sparturi si/sau urme vegetale, frunze etc. Nu poate iesi o cafea buna din ce e acolo din cauza consistentei diferite a boabelor si a sparturii la rasnire.
 

Am spus de ce se sparg boabele la prajit. Nu repet explicatia. Sparturile de boabe nu sunt urate sau frumoase. Cafeaua macinata este cafea sparta, granulatia fiind in acest caz foarte mica. Consistenta diferita a boabelor este data de varietatile diferite prezente in cafeaua respectiva. Eu n-am vazut nici o frunza pe acolo dar poate ne-o arata Stefan.

 
Lyvyoo:

Per ansamblu, culoarea este frumoasa, iar defectele de prajire (atat cat se vad) pot fi analizate de cei mai priceputi in asa ceva (home sau comercial) fara insa a da verdicte. In orice caz, nu pare a fi cafea de specialitate, desi la fundul pungii cred ca iti este permis ca prajitor sa mai ai 3 boabe sparte din 250g.

Liviu spune ca are o culoare frumoasa. Are intuitia corecta ca nu e cafea de specialitate.
 
Stefandinescu:
Daca acele boabe sparte sunt doar defectele dintr-o punga, e OK. Daca asa sparte sunt toate boabele, nu e OK. Culoarea si forma boabelor din imaginea de jos arata foarte bine.
 
Stefan se revine si aduce cateva precizari suplimentare, conturandu-si mai bine pozitia. Pana acum avem 2 oameni care spun ca e din punctul lor de vedere cafeaua aia e ok.
 
Coffeesnob:
Nici macinatura nu imi pare prea uniforma, si asta influenteaza negativ cafeaua din ceasca.
Din ce vad eu in poza - cu mentiunea ca sunt de acord cu @Papa Jacques, e cam imposibil sa faci o analiza buna pe baza pozelor - par a fi ceva defecte de prajire dar nu sistemice. A fost prajita inspre 2'nd crack (ceea ce nu e un defect), par a fi ceva cazuri de cratering si tipping  ceea ce indica prajitor cu tambur, tambur care a fost dus la o temperatura mai mare decat a suportat cafeaua respectiva. Dar e mai mult ghiceala.
 
Este identificata corect o greseala de tehnica: macinatura neuniforma. Coffeesnob e de acord ca nu se poate analiza o cafea dupa o poza. Ar fi al treilea coleg care spune acelasi lucru.
 
Amarok:
Pare sa fie o variatie mare a gradului de macinare. Sa nu fie o problema tehnica la rasnita care nu pastreaza uniforma deschiderea intre cutite. Altfel nu-mi explic diferenta asa de mare de granulatie.
 
Al doilea coleg care precizeaza ca macinatura este neuniforma.
 
RaduCarutasu:
Perfect de acord cu faptul  ca o cafea trebuie judecata dupa rezultatul din ceasca si nu dupa poze.
 
Al patrulea coleg care spune ca nu poti judeca o cafea dupa poze.
 
Yogi21ro

In ceea ce privește prăjirea boabelor chiar nu îmi pare ceva suspect si nu m-aș pronunța despre acestea dacă papilele mele nu ar atinge lichidul făcut după procesare de orice fel. 
In concluzie poate încercam sa nu mai judecam o carte după copertă, s-ar putea să ne înșelăm amarnic.

 

Al cincilea coleg care se abtine sa judece o cafea dupa poze.

 

Baloozzy

gustul din ceasca face legea IMO.

 

Al saselea coleg care spune acelasi lucru.

 
AlexBB:
In schimb am cumparat niste cafea care mie, in calitate de incepator, mi s-a parut dubioasa, multe boabe fiind sparte, de o culoare prea inchisa si crapate.

Am zis sa cer o parere unor persoane cu ceva mai multa experienta ca mine si am postat o poza (pe alt topic deoarece nu stiam unde exact!).
Unii au inteles si au incercat sa ma ajute, altii au raspuns cu o anumita rautate, poate pentru ca nu au inteles intrebarea ...

Ideea era, te imbolnavesti si mori daca consumi cafeaua aceea, sau, nu? In raspunsurile colegilor am regasit termeni precum first crack, second crack, scorching etc, pe care i-am cautat pe google si inteles cat de cat.
In alte raspunsuri am regasit termeni precum brightness, contrast, camere foto si alte chestii inutile.
Cum a mai spus cineva, culorile pot sa difere, dar crapaturile si sparturile nu.
 

In primul tau post, ne-ai pozat 2 boabe sparte si 3 boabe prajite aiurea. De la 5 defecte pana la multe, cate sunt de fapt? Daca ti s-a parut dubioasa de ce ai mai cumparat-o? Daca nu ti-a placut, de ce n-ai dus-o inapoi? Ori suntem ca in bancul ala cu omul care si-a dus calul la targ ca sa-l faca de rusine?

 

Presupun ca ai mai baut pana acum cafea de la supermarket. Daca nu te-ai imbolnavit si n-ai murit pana acuma de la aia, n-o sa mori nici de la asta. Iti garantez ca aia din supermarket e mult mai proasta ca asta pe care o ai in borcan.

 

Nu poti controla directia in care se crapa cafeaua. Se crapa pe directia minimei rezistente dar eu n-am vazut boabe care crapa oblic. Se crapa dupa cum este structura celulara a boabei respective. S-a crapat transversal pentru ca, fiind Brazilia, boaba are densitate mica. 

 

Incluzandu-ma pe mine, sunt 7 colegi de forum care ti-au spus acelasi lucru: nu poti judeca o cafea dupa poze.

 

Opinia mea este ca decizia ta de a desconsidera aceasta cafea este una strict emotionala. Acum e destul de clar pentru mine ca decizia asta ai luat-o inainte sa pui pozele pe forum. Ai avut o experienta neplacuta cu prajitorul respectiv, experienta pe care ai proiectat-o asupra cafelei pe care ai cumparat-o de la el.

Cafeaua nu are nici o vina ca ala nu ti-a dat restul corect, ca nu ti-a raspuns la buna ziua sau in fine, voi stiti cel mai bine ce s-a intamplat acolo. Nu confunda cafeaua cu prajitorul.

 

La fel de emotionale sunt si raspunsurile colegului cristian88, acesta fiind si motivul pentru care am incetat sa-i raspund. Scuze dar nu-mi place sa port “flame war”-uri pe forum. Am spus stop-joc cand am simtit ca mergem in directia asta. 

 

Imi pare rau ca ai interpretat raspunsurile mele ca fiind rautati. Thread-ul asta contine o gramada de informatie foarte utila unui incepator dar eu n-am cum sa te ajut daca privesti informatiile pe care ti le ofer ca fiind rautati. Nu m-am priceput niciodata la diplomatie. Daca nu iti cant in struna si daca nu te invalui cu vorbe mieroase, asta nu inseamna ca sunt rau cu tine. Eu n-am facut lugu-lugu cu nimeni pe forum si n-am de gand sa incep cu tine sau cu cristian88.

 

Din punctul meu de vedere, pentru 10 lei cheltuiti pe 100 grame de Brazilia nu se stie de care, de la cine, de cand samd, e cam multa furtuna intr-un pahar cu apa. Eu ma opresc aici. 

[AlexBB]

Observ ca va place sa citiți printre rânduri și sa mergeți cu interpretările până în pânzele albe.(ma adresez cu politețe deoarece cu siguranță sunteți mai în vârstă ca mine și constat ca și ușor irascibil )

Cu prăjitorul nu am absolut nimic, ba chiar mă înțeleg bine cu băieții de acolo. (este cafenea, nicidecum prajitorie).din acest motiv nu am dat absolut nici un un nume. Dacă era ceva pe baza emoțională la mijloc, spuneam exact de la cine,ce și cum, însă nu am de gând sa o fac, deoarece băieții de acolo sunt de nota 10 și chiar îmi place localul și atmosfera acestuia.

Nu am ales boabele ,le-am luat pe cele de sus care mi se păreau dubioase.mai sunt destule ca ele în borcan, da nici nu mai contează.sa zicem că am înțeles ca nu se poate aprecia în felul acesta un bob de cafea,așa că să fim prieteni.

Oricum eu am renunțat și o sa termin cantitatea pe care o mai am.

Apropo, am citit și eu din urmă pe acest thread și ca sa urmez trendul, o sa susțin ca va supărat băiatu ala care a cumpărat cafea de la dumneavoastră și s-a plâns pe aici ca nu este bună. Glumesc :p.

chiar nu vreau sa mă cert cu nimeni și citesc acest forum în speranța că odată cu următoarea investiție, și după timpul de acomodare, sa îmi iasă și mie ceva bun,bun, in ceasca.

dacă toată lumea este de acord, se poate șterge thread-ul cu totul și dacă nu exista unul deja,să se facă altul cu "defectele cafelei, după prăjire". În acest fel oamenii neexperimentati,ca mine,își pot analiza singuri boabele de acasă.(și mai dispare și reclama negativa, nejustificata la adresa lui pj)
După ce reușesc sa schimb sculele o să comand și de la el :)

Sănătate și numai bine ;)

[cristian88]

Pj, din pacate oricare ar fi argumentele date noi cei care nu suntem de acord cu modul in care justifici o cafea prost prajita, tu o tii pe a ta, probabil fiecare se indentifica cu ce il reprezinta. Orice argumentatie logica nu-si mai are rostul, si binenteles ca dintr-o cafea prajita prost gustul va fi de exceptie.

[Adrian T]

[attachment=2098][attachment=2099]
Salut tuturor.
Intr-un spatiu deja usor fierbinte, cer celor mai experimentati o parere legata de prajirea din cele doua imagini atasate.
Este o cafea Guatemala, prajita dupa un profil de 11min30sec (aer cald), pe care incerc sa il imbunatatesc cu ajutorul vostru.
Imaginile sunt capturate chiar inainte de apusul soarelui si este posibil sa existe un usor excedent de galben din cauza proximitatii unui perete cu aceeasi culoare, iar highlights-urile de pe boabele superioare se datoreaza ultimelor raze de soare (in realitate culoarea este mai uniforma).