+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espresso art, cafea, prajire si latte art (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espresso-art-cafea-prajire-si-latte-art)
+--- Forum: Prajire acasa (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Prajire-acasa)
+--- Thread: critica prajirii pure :) (/Thread-critica-prajirii-pure)
RE: critica prajirii pure :) - sorance2000 - 20-08-2021
(20-08-2021, 09:17)dev Wrote: Incerc sa inteleg de unde a prins radacini ideea ca e mai bine sa prajesti mai mult prost decat mai putin bine. Pentru ca nu e prima data cand un "prajitor" casnic sacrifica calitatea pentru cantitate.Nu este mai bine, e mai convenabil (pentru mine, desigur).
Sunt totusi metode de prajit casnic care produc rezultate acceptabile, in cantitati mai mici.
RE: critica prajirii pure :) - dev - 20-08-2021
Adica e mai bun un sac de cartofi stricati decat o sacosa de cartofi buni?
In final ajungi sa strici o cafea verde buna din care nu intelegi nimic. Ce e convenabil?
critica prajirii pure :) - umarianos - 20-08-2021
E drept că nu este ok mai mult și mai prost(experimentat pe pielea mea), în același timp este îndreptățit și colegul sa prăjească cum vrea pt că e gustul lui (Italienii au cuptoare profi și ucid cafeaua in stil mafiot pt că acela este gustul lor).
Și eu cumpăr de la Kestar cafea verde (de la începutul anului) și este foarte ok. Au și micro loturi și spălate și naturale și monsooned, red honey,prolonged
fermentatio, anaerobic,honey,Dry Hulled
Honey,Wet Hulled
Honey, etc....
Mai cumpăr și de la CJ.
Am inceput sa prăjesc în Röstmeister - Dieckmann cate 250gr (prin variator, cu FC la min 9 ) super rezultate, (le mai am și acum-2 bucăți )
Momentan prăjesc pe 2 prăjitoare construite de mine (ajutat de @Renato, căruia îi mulțumesc ), unul este cu capac halogen + agitator construit DIY din diferite tavi, inele, oale, motoraș, paleta + ciclon cu ventilator pentru colectare pleavă într-un recipient. Automatizare TC4 construita de Renato cu Sonda PT100 pe BT , sonda K pe ET. (Investiție max 200 euro) (pe asta l-am numit OZN)
Al 2 lea prăjitor este (HGBM) o mașină de făcut pâine + HotGun Parkside(100+60ron) , pe asta folosesc aceleași sonde de pe TC4 dar puterea o controlez manual din variator.
Din aceasta automatizare pot scoate profilele in Artisan
Pe ambele prăjitoare fac batch uri de 500gr , pe HGBM merge și 600 )
Eu încurajez pe oricine să înceapă să-și prăjească singur acasă ,fie că începe în cuptorul casnic in tava perforata, dar sa citească foarte mult în direcția asta și va evolua, "va râde de ce făcea la început" .
RE: critica prajirii pure :) - Lyvyoo - 20-08-2021
(20-08-2021, 11:03)umarianos Wrote: Italienii au cuptoare profi și ucid cafeaua in stil mafiot pt că acela este gustul lor.
De pus in rama zicerea asta!
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 20-08-2021
(20-08-2021, 12:19)Lyvyoo Wrote:Bună și in ramă dar și pe rană .(20-08-2021, 11:03)umarianos Wrote: Italienii au cuptoare profi și ucid cafeaua in stil mafiot pt că acela este gustul lor.
De pus in rama zicerea asta!
critica prajirii pure :) - dev - 20-08-2021
Acolo e cultură și tradiție. Și e mai mult despre cafea prăjită pentru a putea fi extrasă oricum decât despre ce e corect. Cafeaua parcurge un traseu specific pentru a putea ajunge la clienții din cafenele, în aproximativ aceeași formă, indiferent de sezon, varietal, punctaj etc.
Și dacă nu iese, o "corectăm" cu zahăr și lăptic...
critica prajirii pure :) - d2florin - 20-08-2021
Sau putina cioco neagra. Yummy
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 20-08-2021
ai incercat vreodata sa prajesti o singura origine odata? ti-a iesit mai uniforma?
critica prajirii pure :) - umarianos - 20-08-2021
Bancul meu de lucru
![[Image: 570c2ca66c159ada5da566d4f4b5f40d.jpg]](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210820/570c2ca66c159ada5da566d4f4b5f40d.jpg)
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 20-08-2021
ce electronica ai in cutioara aia? roastuino?
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 20-08-2021
(20-08-2021, 14:43)Fane Wrote: ce electronica ai in cutioara aia? roastuino?Care cutioaie ? Aia cu display sau carcasa de PC ?
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 20-08-2021
aia cu display. carcasa de pc pare folosita doar pe post de cutie care sa-ti mascheze mecanismele.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 20-08-2021
(20-08-2021, 14:23)Fane Wrote: ai incercat vreodata sa prajesti o singura origine odata? ti-a iesit mai uniforma?
Pe cine intrebi ? :)
(20-08-2021, 14:43)Fane Wrote: ce electronica ai in cutioara aia? roastuino?
TC4ESP
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 20-08-2021
pe cel care a pus ultimul poze. :)
de la ce vine esp-ul din TC4ESP?
RE: critica prajirii pure :) - umarianos - 20-08-2021
(20-08-2021, 17:48)Fane Wrote: aia cu display. carcasa de pc pare folosita doar pe post de cutie care sa-ti mascheze mecanismele.In aia cu display este automatizarea TC4 . O automatizare deșteaptă cu un soft special gândit pt. roaster creat de Renato , câteva funcții inteligente care nu le au cititoarele classice (gen Phidgets sau Yocto) : Auto Preheat(PID), Auto charge, Auto Tp, Auto cooling, Memorare date prajire.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 20-08-2021
(20-08-2021, 18:00)Fane Wrote: de la ce vine esp-ul din TC4ESP?
E cu procesor ESP in loc de Atmel/Atmega. Programarea tot Arduino, este 100% compatibil inapoi cu TC4 original.
Putere de calcul si memorie sa faci orice acolo, inclusiv sa elimini Artisan-ul din ecuatie, ceeace am si urmarit.
RE: critica prajirii pure :) - Eugen16 - 20-08-2021
@renatoa
Daca ai gasi o firma care sa poata produce in serie prajitoare, atat pentru uz casnic cat si mic comercial, ai putea face un banut frumos. Nu cred ca trebuie neaparat o firma din China, cred ca poti gasi chiar la Craiova destule. Sau poti face un proiect "beton" pe care sa-l lansezi pe kickstarter.
E surprinzator ceea ce poti sa faci si cred ca e mare pacat ca lucrurile sa ramana in stadiul asta. Mai gandeste-te...
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 20-08-2021
Crezi ca nu incerc asta de ani de zile ?
Nu mai ai cu cine face productie in tara, la preturi decente, asta este tristetea...
Avem salariul minim sub China, dar pretindem preturi europene pe produse finite inferioare unora din china.
Ii ceri cuiva sa imi faca o carcasa de echipament, ca de microunde, doar un pic customizata, si imi cere 800 lei... cand ii spun ca iau cuptorul intreg cu 2-300 si ii arunc maruntaiele si imi fac treaba, banuiesc ca iti inchipui singur cateva posibile reactii...
Am chiar in Craiova firma de echipament HoReCa, cuptoare brutarii de cartier de exemplu, la care daca as face ceva ar iesi la preturi imposibile. Am avut o tentativa de schitat un buget.
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 20-08-2021
Mai trebuie sa o faci ok si din punctul de vedere al sigurantei, sa nu prea fie parti fierbinti expuse, cablaje electrice la vedere si sa concepi produsul antiprost. De exemplu, la prajitorul cu pat de aer cald facut de mine pt mine pot porni prima data rezistenta fara sa pornesc ventilatia si in stilul asta in cateva secunde se arde. Nu-i o problema pt mine, ca am grija, dar daca vinzi asa ceva or sa ti se intoarca in garantie si ca sa previi treaba asta trebuie gandit aparatul antiprost.
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 20-08-2021
Plus taxe, impozite, etc.
Si sa nu uitam ca s-ar putea sa dureze 2-3 ani pana vinde 10-20 bucati.
RE: critica prajirii pure :) - Eugen16 - 20-08-2021
Incearca sa gasesti pe cineva care sa faca un proiect de buget profi, fa tu o schita cu un program 3d dar fara prea multe detalii, doar spui ce face in plus fata de celelalte, cere ajutor lui Gicu pentru o prezentare profi si cauta un specialist in comunicare sa te ajute cu "vrajeala", sa fie convingatoare.
Cat timp poti face un prajitor casnic mai bun si mai "ochios" ca Gene si la acelasi pret, eu cred ca vei avea succes.Cu ajutorul colegilor prajitori, Bogdan, cei doi Razvani, Teodora, Mihai, chiar si dev poti scoate si un model pentru comercial, de sa stea mâța si italienii in coada.
Cei care fac rasnitele Hone au si logistica vanzarii lor, ei par a fi cei mai potriviti, dar nu-i aborda singur, ci cu o mica echipa si cat mai profi. Am un feeling ca o discutie serioasa cu Gicu, pe tema asta poate lamuri multe lucruri.Incearca.
Povestea cu cutia de 800 de lei nu are legatura cu productia de serie, era un unicat sau o serie foarte mica si ti-au cerut atata ca sa fie multumiti pentru timpul piedut.Eu iti ceream 1000 de lei :D . Deci nu se pune.
Noi am mai avut o discutie asemanatoare si despre rasnite si din raspunsul dat acolo am tras concluzia ca ai folosit o metoda de abordare nepotrivita.Te-ai dus singur, nu ai accentuat care e castigul lor in raport cu ceea ce produc acum si nu ai reusit sa-i scoti din zona lor de confort (urasc sintagma asta, dar aici e potrivita).Trage concluzii din povestea aia si incearca din nou, altfel.Te da afara pe usa, intri pe geam. E mare pacat sa se piarda atata informatie si stiinta si e pacat sa nu castigi niste Bani Adevarati.
Si fabrica Kinu mi se pare potrivita pentru ca si ei au logistica vanzarii internationale, ca aia va fi piata ta. Vorbeste cum trebuie, cu cine trebuie si ai sa razbesti pana la urma. Discuta putin despre marketingul povestii asteia si despre moduri de abordare a eventualilor producatori si cu RazvanMB si cu Teodora. Aici sunt sclipitori.
De data asta s-ar putea sa nu te mai slabesc asa usor :D .
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 20-08-2021
(20-08-2021, 20:09)Fane Wrote: Mai trebuie sa o faci ok si din punctul de vedere al sigurantei, sa nu prea fie parti fierbinti expuse, cablaje electrice la vedere si sa concepi produsul antiprost. De exemplu, la prajitorul cu pat de aer cald facut de mine pt mine pot porni prima data rezistenta fara sa pornesc ventilatia si in stilul asta in cateva secunde se arde. Nu-i o problema pt mine, ca am grija, dar daca vinzi asa ceva or sa ti se intoarca in garantie si ca sa previi treaba asta trebuie gandit aparatul antiprost.
Da, certificarile sunt cele care te omoara, nu marketing-ul...
De exemplu un motor folosit in modelul de mai sus, care costa 15 Euro adus din China, ca sa il iau pe productie sunt fortat sa il iau din EU, unde este 50 Euro, doar asa... pentru ca se poate.
Si nu ma ajuta cu nimic ca motorul respectiv a capatat certificarea CE ca sa se poata vinde legal in Germania... odata incorporat intr-un echipament aici, mai trebuie sa mai treaca inca odata teste de EMI, doar ca sa mai manance si ai nostri o paine... si asta e valabil pentru orice subansamblu electronic.
Sincer nu ma pasioneaza deloc productia, nici mica nici mare... modelul de one man show "ocupatie de pensionar" abordat de japonezul care a facut Huky este mult mai pe gustul meu, te inscrii la o bucata, platesti un avans si stai in asteptare 2-3 luni... si Strietman lucreaza asa, si Cormorant roasters sunt tot pe aproape... si poti vinde in regim de unicat care poate ocoli mai lejer reglementarile de certificare necesare unui produs de serie. Si nici nu esti copiat asa usor, ca poti sa iti selectezi clientela :P
critica prajirii pure [emoji2] - Mihai L - 20-08-2021
In varianta asta, daca vinzi 2-4 pe an. Plus costuri de unicat la fiecare, evident.
La volumul asta, cu greu se duce vestea astfel incat sa vina clientii buluc.
Practic, cred ca mai bine faci mini loturi de 10-20 bucati, ai fi mai eficient.
RE: critica prajirii pure :) - Fane - 20-08-2021
prajirea cafelei acasa e totusi o ocupatie de nisa, mai greu cu clientii buluc la o asemenea nisa.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 20-08-2021
Exact, nici la Huky nu era coada, si omului ii ajungea sa faca unul pe luna.
L-a preluat altcineva, dupa retragerea japonezului, ajunsese la 70 ani, dar vad ca tot asa merge, cu inscriere, nu are disponibile sa cumperi din stoc.
Sincer, nu ma atrage chiar delor demararea unei productii in vremurile si locurile/conditiile astea.
Sa se ocupe Delimano cu asa ceva...
RE: critica prajirii pure :) - Eugen16 - 21-08-2021
Dar Gene cum de nu a dat faliment? Eu nu m-am gandit la o "cisterna" de 2500 $ ci la ceva ca Gene, micut, ochios si impanat cu senzori si controlere care sa fie produs de o fabrica si vandut in toata lumea la un pret atragator si cu marketing pe masura, ca si Hone sau Kinu. Treaba lui Renato fiind doar proiectarea si numaratul banilor.
Asa ceva nu se poate face de One man show ci doar de o echipa.
Ai putea incerca o discutie si cu Anze de la Goat Story, poate iese ceva.
Daca te uiti atent, toate afacerile bune de pe forumul asta sunt afaceri de echipa, chiar daca cele mai multe au un singur actionar. Afacerile one man show, ori abia stau pe linia de plutire, ori s-au inchis.
Tie, Renato, ti-e frica de imensa bataie de cap a povestii cu productia si vanzarea, dar in realitate nu e neaparat treaba ta, ci a producatorului sau a intregii echipe pe care ai adunat-o.
Si nu mai raportati totul la piata din Romania, think big.La 7 miliarde de oameni e suficienta balta.
RE: critica prajirii pure :) - Mihai L - 21-08-2021
(21-08-2021, 00:04)Eugen16 Wrote: ...Pai nu-i chiar asa... Din aia 7 miliarde:
Si nu mai raportati totul la piata din Romania, think big.La 7 miliarde de oameni e suficienta balta.
- cea mai mare parte nu prajesc cafea acasa
- pentru mare parte va fi incomod sa comande aici in RO (ma indoiesc ca ajung Australia, China, Africa sau America de Sud sa comande aici, taxele de transport si vama s-ar putea sa schimbe semnificativ costurile)
- alta parte au cerinte mai mari de la un prajitor
Poate fi OK la unii daca fac personal mare parte din produs (in cazul de fata, daca poti prelucra singur tabla, restul se cumpara - motor, senzori, etc). Cand stai sa te rogi de unul si de altul nu mai merge. Te mai lasa si balta cand nu au chef, ceea ce te lasa cu clientii in asteptare si foarte probabil ajung sa renunte.
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 21-08-2021
Il lasam pe Eugen sa viseze mai departe, e clar ca nu are idee in ce ma imboldeste sa ma arunc, si revenim cu un citat din topicul unde s-a aruncat piatra cu prajitul la tava, si care continua sa faca valori acolo. Asa ca trag de discutie aici.
(20-08-2021, 23:19)Dan_R Wrote: Ma bate gandul sa incerc si eu o prajire de "incepator" sa vad daca exista vreo aliniere de astre pentru mine. Cuptor electric am, tava cu gauri am, "o leaca de bataie stiu, ce-mi mai trebuie !?" Redevenind serios, ma mai gandeam sa incerc cu un aparat popcorn, ca sa am amestecarea mult discutata si necesara. Da, pot mari temperatura la espressor. Poate imi sugerezi ce tip de cafea verde sa cumpar de la Kestar Coffe. Nu am prajit niciodata cafea si tot ce am utilizat era deja prajita.
Daca vrei sa incepi un pic mai corect o prajire la aragaz, repet intrebarea care i-am pus-o mai sus vinovatului de serviciu: ai rotisor la cuptor ?
Daca nu, si ai un pic de indemanarea la mesterit, recomandarea mea ar fi sa incropesti un dispozitiv asemanator cu Hive roaster https://hiveroaster.com, folosind doua forme care se gasesc in orice "dragun rosu", adica una din asta:
www.mezoni.ro/forma-pentru-copt-22x10-cm-otel-negru-21383
imperecheata cu asta:
www.gastrotech.ro/strecuratoare-paste-22cm
Cu o agitare moderata, nu exagerata, dar sustinuta, vezi clipul Hive, rezultatele ar trebui sa fie superioarea unei coaceri statice prin convectie.
RE: critica prajirii pure :) - Dan_R - 21-08-2021
Multumesc @renatoa. Am inteles ca rotirea (amestecarea) boabelor este esentiala, si de aceea ma intrebam daca primele incercari nu ar fi mai nimerit sa le fac, cu cantitati mici intr-un aparat popcorn. Asta pana fac imbunatatirea sugerata de tine. Daca sunt multumit cat de cat de gust, sunt dispus sa ma utilez corespunzator. Ce parere ai pt inceput : popcorn sau cuptor adaptat (pana imi confirma papilele daca sa continui) ? Cuptorul meu nu este cu rotisor. Am inteles perfect ce imi sugerezi ca dispozitive de amestecare, dar cum vezi tu asta in timpul prajirii? Din cand in cand deschid cuptorul si amestec? Eu incerc sa ma gandesc la ceva mai automatizat. Imi place sa mesteresc si ma pricep, nu asta ar fi problema. Am vazut si friteusa pe care vrea sa o cumpere colegul @soranca2000. Am remarcat ca are un tambur care se roteste si posibilitatea de reglare si setare a temperaturii si a timpului. Crezi ca ar ajuta mai mult folosita asa ?
RE: critica prajirii pure :) - renatoa - 21-08-2021
O sa te uimeasca raspunsul meu: NU !
Popcornul e (inca unul) mit fals, tocmai ca amestecarea pe care o face nu este de loc optimala !
Nu face decat sa roteasca boabele, fara sa existe vreo forta care sa le faca sa circule si pe verticala, iar diferenta de temperatura intre primul strat de la fund si cel de la suprafata poate fi si de 50 grade !
La popcorn, scopul pentru care a fost facut, rezolvarea e simpla, cand boaba a facut poc se va usura masiv prin evacuarea aburului care a afacut-o sa poneasca, si va avea o suprafata imensa comparativa cu bobul de porumb mic lucios si greu, asa ca aerul cald o va execta instant in bolul colector.
La cafea nu se intampla asa ceva... uscarea care inseamna primele 4 minute usureaza boabele cu maxim 10%, si nu le modifica forma, asa ca stratificarea pe verticala nu se va schimba.
Daca este lasat de capul lui si nu se intervine manual cu ceva gen lingura de lemn pentru a amesteca in masa de boabe, poti la final sa ai o distributie si mai pestritza ca la prajirea la tava, mergand de la boabe arse pana la stadiul de carbune pana la boabe care de abia au inceput sa se ingalbeneasca. Iti pot face o demonstratie in 5 minute daca vrei.
Nu stiu pe nimeni care sa il fi folosit mai mult decat de curiozitate. Cei care il recomanda as paria ca nu il folosesc in mod frecvent, iar cei care l-au abandonat se feresc sa isi impartaseasca experienta de jena sindromului "oi fi eu mai prost"... ceva fac gresit, daca atata lume il recomanda, trebuie sa fie bun... cred ca stii genul asta de filozofie interioara paguboasa...
A nu se confunda o masina tip popcorn, mai mult sau mai putin modificat, cu una de tip fluid bed cu jet de aer cald vertical care creeaza "fantana" si circulatie verticala viguroasa ! Poate de aici provine confuzia... intre succes story-urile cu astfel de masini si recomandarea popcorn-ului la incepatori.