+- Forumul Espressoman - In cautarea espresso-ului perfect (https://www.espressoman.ro/forum)
+-- Forum: Espressoare, rasnite si accesorii (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Espressoare-rasnite-si-accesorii)
+--- Forum: Sfaturi la cumparare (https://www.espressoman.ro/forum/Forum-Sfaturi-la-cumparare)
+--- Thread: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? (/Thread-Trecere-de-la-Tassimo-la-Gaggia-Classic-Gaggia-MDF)
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 00:55)andra Wrote: Aici faci pe victima si nu-ți sta bine. Nu a avut nimeni nicio reacție la apariția unui membru nou. A fost o reacție la un comentariu nepotrivit, ce părea, in mod întâmplator de altfel, al unui user nou înregistrat.
Citeste ce i-am raspuns mai sus lui Liviu, nici vorba de facut pe victima, tocmai ca am inteles foarte bine de unde a venit reactia aia. Comentariul nu ERA nepotrivit acolo unde fusese postat initial, PAREA nepotrivit din cauza pierderii contextului (atat cel de platforma cat mai ales cel temporal).
(04-01-2015, 00:55)andra Wrote: Eu ieri, ca despre discuția de ieri e vorba aici, nu m-am inflamat din cauza ca nu am înțeles despre ce e vorba. M-a inflamat comentariul tău la remarca făcută despre amarok (cea cu "Liviule iar dai cu mopul după amarok") despre care cred in continuare ca e lipsită de considerație fata de un om pe care nu il cunosti.
Am inteles problema. Din pacate cred ca au trecut in nefiinta comentariile lui amarok care ma facusera sa afirm chestia aia, inclusiv cel in care sugera ca m-as fi inregistrat pe forum ca sa dau o teapa samd.
Asta este din pacate problema care apare cand un admin bine-intentionat incearca sa tina forumul cat mai curat: diverse iesiri in decor dispar ca prin farmec si se pierde complet contextul anumitor afirmatii. Din punctul asta de vedere ii dau macar partial dreptate lui Liviu, in sensul ca eu, fiind mai nou pe-aici, trebuia sa evit acel gen de raspuns postat pe alt topic. Asta din cauza ca oricine vede un user nou facand o afirmatie de genul ala la adresa unui user mai vechi se poate simti tentat, in lipsa contextului, sa aiba atitudinea pe care ai avut-o tu.
Ma bucur ca am lamurit problema.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 00:55)coffeesnob Wrote: Financiar
Pe cafeaua capsule oferita de Nescafe platesti 205 lei / 1 kg (conform https://www.dolce-gusto.ro/RO/Magazin/Arome/Pages/Flavours.aspx, 16 capsule cantarind 112 grame costa 22.94 RON). Daca citesti descrierea aromei Espresso Intenso vei vedea ca are in compozitie cafea arabica + robusta.
Daca cumperi cafea de la Hotspot, luand in calcul si curierul pentru cei care nu locuiesc in Bucuresti ajungi undeva la 100 RON pt. un kg cafea arabica proaspat prajita.
Eu consum cel putin 1 kg de cafea pe luna, doar eu. Luand-o in calcul si pe sotia, cam dublu. Prin faptul ca nu bem Dolce Gusto economisim 2 x 12 luni x 100 RON = 2400 RON / an pe familie. Las pe seama fiecaruia sa interpreteze rezultatele din punctul lui de vedere dar din al meu inseamna ca pot sa imi cumpar un Bezzera Strega sau Londinium I, sa beau cafea arabica proaspat prajita si sa si ies in castig dupa 5, 6 ani.
Cum ii spuneam si lui Liviu pe blog, calculul asta e fundamental gresit din cateva motive:
1. Nu ia in calcul costul aparatelor si durata lor de viata. La fel ca in exemplul cu neamtul si cele doua masini, corect este sa estimezi cam cate cafele o sa scoti din respectivul setup inainte sa fie nevoie de reparatii capitale sau de inlocuire si apoi sa imparti pretul echipamentului la acest numar.
Obtii astfel o suma care se adauga la pretul real/cafea.
2. Nu e relevant cate kile de cafea consumi ci cate cafele bei dintr-un kil de boabe. La capsule e clar, 1 kg inseamna 143 de capsule. Pe de alta parte insa, daca tu bei doppio-uri (cum face cam tot romanul, sa fim cinstiti) si mai pui si ceva mai mult de 14g in sita, fa socoteala ca economia de care vorbeai este inexistenta.
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 04-01-2015
Am văzut pe undeva niște capsule goale care pot fi folosite in aparatele gen nespresso. Mi se pare o soluție mult mai buna pentru cei care vor sa folosească așa ceva. Se poate folosi o cafea de calitate, proaspăt prăjită si rasnita chiar. Si ar scădea si costurile cu cafeaua in felul asta.
Nu știu însă nimic despre rezultate.
L.E. Se pare, totuși, ca nu pot fi folosite la infinit, deci e si asta un cost permanent: http://pages.ebay.com/link/?nav=item.view&alt=web&id=300741770551
Iar apropo de partea cu doppio, nu mi se pare ok sa compari un doppio făcut, sa zicem, din 15g cafea proaspăt prăjită, cu o capsula.
Dinte-o capsula iese un espresso, nu un doppio. Pe același principiu am putea presupune ca se folosesc in mod frecvent 2 capsule pentru o cafea.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - coffeesnob - 04-01-2015
(04-01-2015, 01:15)Adri@n Wrote: 1. Nu ia in calcul costul aparatelor si durata lor de viata. La fel ca in exemplul cu neamtul si cele doua masini, corect este sa estimezi cam cate cafele o sa scoti din respectivul setup inainte sa fie nevoie de reparatii capitale sau de inlocuire si apoi sa imparti pretul echipamentului la acest numar.
Obtii astfel o suma care se adauga la pretul real/cafea.
2. Nu e relevant cate kile de cafea consumi ci cate cafele bei dintr-un kil de boabe. La capsule e clar, 1 kg inseamna 143 de capsule. Pe de alta parte insa, daca tu bei doppio-uri (cum face cam tot romanul, sa fim cinstiti) si mai pui si ceva mai mult de 14g in sita, fa socoteala ca economia de care vorbeai este inexistenta.
1. Durata de viata a unui expressor de calitate (de ex. cele pomenite de mine) , care sunt intretinute, o apreciez la peste 6 ani (de unde cei 5, 6 ani pomeniti in post). Ca exemplu, expresorul meu curent are mai bine de 7 ani si in afara de o garnitura de cauciuc nu i-am schimbat nimic . Functioneaza perfect. E drept ca l-am intretinut. Costurile intetinerii: o cutie mare de Cafiza costand aprox $20 si o cantitate de sare de lamaie si otet, nu mai stiu cat.
2. Avand in vedere ca beau ristretto sau americano bazat tot pe un ristretto si ca folosesc o sita single eu zic ca e perfect relevant numarul de kilograme de cafea. Sotia bea latte bazat tot pe un single. De ceva vreme nu mai cantaresca cafeaua, probabil ca nu pun chiar 7g, poate pun 6.8 sau 7.4 dar nu cred ca influenteaza semnificativ suma rezultata.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 01:27)andra Wrote: Am văzut pe undeva niște capsule goale care pot fi folosite in aparatele gen nespresso. Mi se pare o soluție mult mai buna pentru cei care vor sa folosească așa ceva. Se poate folosi o cafea de calitate, proaspăt prăjită si rasnita chiar. Si ar scădea si costurile cu cafeaua in felul asta.
Nu stiu insa nimic despre rezultate.
Cum spuneam ceva mai sus, chestia asta fusese mentionata in discutia de pe coffeesnobs, in contextul in care unul dintre userii de acolo mentiona existenta unor aparate doce gusto model mai vechi, full inox si cu care se obtineau rezultate bune daca se folosea cafea proaspat prajita in capsule reincarcabile.
Problema e ca in felul asta se pierde principalul avantaj al capsulei, cel de la punctul 2. Adica procesul rapid, comod, curat etc etc.
Banuiesc ca asta poate fi o solutie pentru cineva care are o rasnita si chiar nu-si permite un semi-automat decent, nici macar la mana a doua. Dar pentru utilizatorul obisnuit de dolce gusto...
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - amarok - 04-01-2015
(04-01-2015, 00:09)Lyvyoo Wrote: Adri@n, mai ai 30% minus karma si te daptezi forumului. Incepe prin infranarea tuturor pornirilor de elucidare a originii unei polemici (involuntar provocate) si de analiza psihologica a frazei. E si o calitate dar si un defect. Pana acum doua zile, niciodata andra, amarok sau restul forumistilor din dialogurile recente, nu au fost catusi de putin taiosi cu noi. Stii, ai intrat "in forta" pe forum, cativa oameni nu te-au inghitit din prima, fiind cu totul diferit fata de alti useri de pana in prezent, dar eleganta caracteristica Espressoman inseamna sa mai lasi de la tine atunci cand simti ca poti pune alt user in tensiune. Noi nu am avut asemenea schimburi de replici pana acum, si din acest moment nici nu trebuie sa mai existe. Te rog. Nu o privi ca "vinovatul de serviciu" dar nu pot sa nu observ 5-6 useri iritati in doar doua zile.
*iar ma puneti pe bistureala
Liviu am sa te citez de fiecare data de "aducere aminte", poate, poate...
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 01:35)coffeesnob Wrote: 1. Durata de viata a unui expressor de calitate (de ex. cele pomenite de mine) , care sunt intretinute, o apreciez la peste 6 ani (de unde cei 5, 6 ani pomeniti in post). Ca exemplu, expresorul meu curent are mai bine de 7 ani si in afara de o garnitura de cauciuc nu i-am schimbat nimic . Functioneaza perfect. E drept ca l-am intretinut. Costurile intetinerii: o cutie mare de Cafiza costand aprox $20 si o cantitate de sare de lamaie si otet, nu mai stiu cat.
Tine cont de faptul ca tu ai un La Scala Butterfly, nu esti nici pe departe un utilizator nou de espressor care tocmai si-a cumparat prima lui masina, un Gaggia Baby sau ceva similar :D Sa nu pierdem din vedere premiza discutiei, adica postul lui Liviu de pe blog. Deci discutam de fapt despre exemplul unui utilizator de capsule care vrea sa treaca la ceva net superior dpdv calitativ, adica espresso-ul preparat traditional.
Eu nu cred ca, in marea majoritate a cazurilor, un asemenea utilizator va reusi sa traga 5-6 ani de aparatul ala,. Asta ca sa nu mai pomenim de faptul ca, daca prinde spilul (si gustul :D) probabil o sa vrea mult mai repede un upgrade. Deci... :D
(04-01-2015, 01:35)coffeesnob Wrote: 2. Avand in vedere ca beau ristretto sau americano bazat tot pe un ristretto si ca folosesc o sita single eu zic ca e perfect relevant numarul de kilograme de cafea. Sotia bea latte bazat tot pe un single. De ceva vreme nu mai cantaresca cafeaua, probabil ca nu pun chiar 7g, poate pun 6.8 sau 7.4 dar nu cred ca influenteaza semnificativ suma rezultata.
Cred ca nu putem iesi in mod onest din dilema asta decat facand un sondaj pe forum pentru a vedea cati beau in mod cotidian doppio si cati beau single. Parerea mea (bazata pe experienta personala, a conoscutilor care beau espresso etc) e ca sunt foarte rari cei care beau single, dar corect ar fi sa incercam sa ne bazam pe un esantion mai mare. Poate ne ajuta Liviu cu un poll. (fara a se mentiona contextul acestei discutii, ca sa nu existe bias).
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - coffeesnob - 04-01-2015
Am sa formulez un pic altfel cateva idei si ma opresc aici cu postarile pe acest subiect.
1. Fapt: Nescafe iti vinde 1 kg de cafea arabica + robusta la 205 RON / per kg.
2. Simplificat si un pic exagerat pentru exemplificare: O familie de 2 persoane poate alege - la aceasi bani - intre a bea timp de 6 ani de zile cafea Dolce Gusto sau a-si cumpara un expressor de 2 x 6 x 1200 ~= 12000 RON si a bea cafea arabica proaspat prajita. Au voie sa bea doar singles sa se incadreze in buget si trebuie sa intretina aparatul :D . Eu stiu ce as alege.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
Faptul este incontestabil :D
Exagerarea in schimb sare cu mult de 'pic', pentru ca:
A. Sunt FOARTE putini cei care isi iau din prima un espressor de 12000 de lei.
B. Sunt destul de putini si cei care vor reusi sa traga 6 ani de un Gaggia baby samd' adica de genul de aparat pe care il cumpara majoritatea incepatorilor.
C. Perechea aia care o sa bea vreme de 6 ani doar single nu exista :D
Cel putin pentru punctul C. imi exprim convingerea ca un poll pe acest forum ar elimina orice dubiu.
Revin insa cu ideea extrem de importanta ca discutia nu este despre ce am alege noi ci despre ce ar alege un actual utilizator de capsule. Daca ignoram aceasta premiza nu ajungem nicaieri.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Mihai L - 04-01-2015
Comparatia corecta ar trebui facuta cam cu aceeasi unitate de masura...
Faptul ca in varianta des utilizata pe forumul asta rezulta un lichid care iti place si din acest motiv ajungi sa bei 3 duble in loc de un single e alta poveste... :D
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Mihai L - 04-01-2015
(04-01-2015, 02:39)Adri@n Wrote: Revin insa cu ideea extrem de importanta ca discutia nu este despre ce am alege noi ci despre ce ar alege un actual utilizator de capsule. Daca ignoram aceasta premiza nu ajungem nicaieri.Fals.
Problema se pune astfel: ce ar alege un actual utilizator de capsule IN CUNOSTINTA DE CAUZA?
Lipsa de informatii e problema cea mai mare; si aici pe forum sunt destui care au sarit la un setup destul de ridicat doar pentru ca au aflat informatii de pe forum care le-au schimbat viziunea asupra cafelei.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - amarok - 04-01-2015
Am 2 prieteni cu astfel de aparate. Unul e un comod si jumatate, altul consuma la greu cafea dar fuge de investitii mari initiale. Jucaria oricum a fost un cadou, la lucru foloseste un expressor de aragaz. Ambii nu ar da niciodata 3000 lei pentru un setup de cafea.
Amandoi consuma in medie cel putin 3 cafele / zi.
Revenind la calculul economic:
un set de 16 doze costa 24 lei (pret actual emag pentru a nu avea si alte costuri de transport), adica 1.5 lei / doza
cafeaua proaspata costa (de la) 90 lei / kg (cu tot cu transport) si pentru o sita simpla (8g) avem 0.72 lei / tura, iar la una dubla (15g) la 1.35 lei.
Economia anuala pentru 8g e de 284.7 lei / tura, la un an calendaristic de 365 zile, iar pentru 15g e de 54.75 lei /tura. Adica eu o sa-mi "scot" banii in 58 de ani, dar nu cred ca nici eu nici sculele nu vom rezista atat. Dar in timp va trebui sa reduc doza la 8 g cu beneficii banesti si de sanatate.
Daca respectam doza de 8g amortizam investitia in 10.5 ani, iar prietenii mei cu 3 cafele / zi cam in 3.5 ani si-ar acoperi investitia. :)
Am mai scris pe forum, daca e sa comparam rezultatul in ceasca intre o doza si un expresso nu ne ducem in sfera cafelei proaspat prajite ci ramanem in zona cafelei gata macinate achizitionate direct din magazin. Chiar si asa, cred ca expressoul e "peste".
In acest caz investitia scade la 1200 (setul de gaggia classic e arhisuficient) si pretul cafelei nu depaseste 30 lei kg
Asa eu (aceleasi conditii) imi scot banii in 2.61 ani (8g) sau 3.13 ani (15g), iar prietenii mei in sub 6 luni, respectiv putin peste un an!!! :P
Hmm, tre sa vorbesc cu ei...
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 04-01-2015
(04-01-2015, 02:39)Adri@n Wrote: Revin insa cu ideea extrem de importanta ca discutia nu este despre ce am alege noi ci despre ce ar alege un actual utilizator de capsule. Daca ignoram aceasta premiza nu ajungem nicaieri.
Mie nu mi-e clar unde vrem sa ducem discuția asta. Ce ar alege un utilizator de capsule... E clar.
Ce am alege noi in cunoștința de cauza, asemenea.
E clar ca pentru mulți vor conta primordial: ușurinta in utilizare, mizeria pe care o face si costul aparatului. Știu situații in care un aparat nescafe cu capsule a fost achiziționat cu mai puțin de 100 lei, la oferta.
Se poate vedea post-ul de pe console games unde oamenii spuneau clar: nu avem timp de "prostii", vrem un aparat simplu de utilizat si sa nu facă mizerie. Si ii înțeleg. Sunt oameni pe care nu-i interesează ce beau, cafea sa fie sa-i țină cu ochii cat cepele :).
LE: apropo de timpul in care scoti investitia, am facut la un moment dat un calcul similar legat de masina din dotare. Am ajuns la concluzie ca era mult mai ieftin sa merg cu taxiul :).
La fel, cred ca e mult mai ieftin sa-ti faci "abonament" la origo :).
Dar, desigur, nu totul se rezuma la bani. Vorba aia, "Mirosul de cafea proaspat rasnita: de neprețuit" [emoji7]
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Mihai L - 04-01-2015
(04-01-2015, 02:59)andra Wrote: Revin insa cu ideea extrem de importanta ca discutia nu este despre ce am alege noi ci despre ce ar alege un actual utilizator de capsule. Daca ignoram aceasta premiza nu ajungem nicaieri.Nu e chiar asa... si eu am luat un astfel de aparat si peste 30-50 zile am descoperit acest forum (nu eram foarte multumit de solutie, dar nici nu stiam ce cautam).
Mie nu mi-e clar unde vrem sa ducem discuția asta. Ce ar alege un utilizator de capsule... E clar.
Probabil daca aveam aceasta informatie in timp util altul era rezultatul...
Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - andra - 04-01-2015
De acord cu tine, dar sunt putine situatiile de genul asta. In general oamenii cumpara in cunostinta de cauza un astfel de aparat, apreciind avantajele date de comoditate, si considerând gustul ca fiind unul bun.
Vorbesc aici in cunoștința de cauza. Un prieten, care avea pe lista de achiziții un Lelit 41 tem, mi-a spus după ce a băut o capsula ca i s-a părut f bun gustul si ca nu i se pare ca merita investiția.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - amarok - 04-01-2015
Da unii au fost mai norocosi din acest punt de vedere. E drept eu ma gandeam la un automat Saeco, dar via blog am ajuns pe forum. Ce a urmat... :D
Revenind la intrebarea topicului: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ?
Trecerea o dicteaza calitatea nu ratiuni financiare. Pentru ca putin dintre noi se vor opri la un set-up minimalist ce nu va contine rasnita, tamperul si daca mai e cazul site nepresurizate. Asa nu "iesi" mai ieftin, dar trebuie sa duci comparatia financiara cu un expresso achizitionat cel putin intr-o cafenea mai rasarita.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - RaduCarutasu - 04-01-2015
Quote:amarok;
Revenind la intrebarea topicului: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ?
Trecerea o dicteaza calitatea nu ratiuni financiare.
Sintetizand , cam asta este ideea :D !
Dpmdv , capsulele sunt la fel de bune cum este si mancarea de tip fast food .
Decat sa moara de foame , multi apeleaza la acest tip de alimente .
Asa si capsulele satisfac , facil , o necesitate imediata .
Culmea , insa , pentru foarte multi nu limitarile materiale sunt cauza .
Comoditatea , ignoranta , necunoasterea pot deveni , astfel , o alternativa la calitate .
Scuza " nu am timp sa .... " stim cu totii ca nu este adevarata . Atunci cand vrem neaparat ceva , cu siguranta , gasim si timp .
Este doar o problema de alegere !
Mai cred si ca efectele asupra sanatatii , in cazul alimentelor si ale cafelei fast food , sunt la fel de nocive .
Cand afirm asta ma bazez pe faptul ca boabele de cafea incep sa-si piarda prospetimea imediat dupa momentul prajirii . Acesta este momentul in care alimentul cafea a fost preparat . Din acest moment , pentru a impiedica degradarea , incep procedurile de conservare in vederea pastrarii .
De aceea se si recomanda sa fie cumparata in cantitati mici , care sa fie consumate intr-o saptamana , maxim doua de la data prajirii . Este intervalul in care o cafea conservata normal , intr-o punga cu supapa ( borcan cu garnitura ) , la temperatura constanta , intr-o atmosfera lipsita de umiditate si la intuneric , isi pastreaza caracteristicile .
Asta ar cam fi echivalentul frigiderului pentru mancarea gatita , pe care , la fel , o putem pastra cateva zile , dupa care gustul si proprietatile acesteia se modifica si devine improprie consumului .
Odata rasnita , cafeaua se degradeaza si mai rapid . Din acest moment prospetimea se masoara in ore .
Pentru capsule , cafeaua trebuie prajita , rasnita , procesata , ambalata dupa care urmeaza depozitarea si transferul catre retelele de desfacere . Vanzarea lotului , utilizarea acestuia de catre consumatorul final maresc durata de la momentul prajirii pana la momentul consumului la timpi de ordinul multor luni sau , de ce nu , ani .
Vidul din interiorul capsulelor , intarzie procesul de oxidare al cafelei dar nu este suficient ca sa impiedice ca macinatura sa pierda din arome si din uleiurile volatile sub forma de CO2 .
Cand se deschide capsula este eliberat CO2-ul , iar odata cu aceste si cea mai mare parte din arome .
Gustul depinde de consumator astfel incat calitatea poate fi masurata !
Mai apare un aspect legat de calitatea lichidului din ceasca .
Fiecare capsula contine 7-8 g de macinatura .
Daca extragem un ristretto sau un doppio , vom avea la dispozitie aceeasi cantitate de cafea .
In oricare din situatii insa , avand in vedere cele de mai sus , vom avea in fata o minunata ceasca de apa fierbinte cu gust de cafea :D ,
Aceste sunt motivele mele pentru care nu pot comenta pozitiv despre capsule , pod-uri , cialde , cafea prajita / macinata si preambalata .
La fel , daca eu nu sunt convins de ceva , nici nu pot sa recomand altcuiva acel produs .
Trecerea de la Tassimo la Gaggia , dpmdv , reprezinta o evolutie si o emanicipare .
Se trece din categoria consumatorului neinformat , dezinteresat sau , poate , doar comod la o categorie superioara a consumatorului pretentios , sofisticat , educat si care , la randul lor devin formatori de bun gust pentru cei din prima categorie .
Gustul depinde de consumator si , in consecinta , calitatea poate fi masurata !
In cazul de fata , masuratoarea are ca etalon cafeaua proaspat prajita si rasnita .
Este firesc drumul de la rau la bine si nu invers . Asta se numeste evolutie !
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Lyvyoo - 04-01-2015
Adri@n, nu stiu ce s-a intamplat cu fostul tau Classic de cand l-ai schimbat, dar cel putin la inceputul epopeii noastre forumistice, pe Softpedia (2008), foarte multi aveau Evolution, Pure si Classic, aparate care traiesc fara probleme si in prezent (daca urmaresti semnaturile, cunosti persoanele, observi cazurile de reparatii de pe sectiunea Espressoare). In conditiile in care un Classic bine intretinut duce si 10-15 ani fara nicio investitie majora (vezi Gaggia Users group sau grupul de Yahoo, pentru nenumarate Old Baby sau OldWhiteClassic). Supozitia aceasta legata de costuri de intretinere ar avea sens in cazul comparatiei cu automatele care pot genera costuri foarte mari de service in timp.
O prastie de Krups, Bosch sau DeLonghi pentru capsule, se poate strica si ea oricand. Poate ca reparatia ar costa mai putin, avand in interior doua fire, doua paie, dar nici pe aparatele semiautomate mici nu putem vorbi de costuri mari, caci nu au placi electronice ca automatele. Sa zicem 150 de lei un cost mediu pentru ceva mai grav (o electrovalva, un OPV, o rezistenta), si asta o data in deceniu.
Mihai L avea dreptate, dar din pacate ne este greu sa aducem "capsulati" in discutia noastra. Si asta am spus-o si eu pe blog sau forum - clientii capsulelor ar putea alege altfel daca ar avea la dispozitie (sau inspiratia sa caute) informatia completa legata de alternative, costuri, diferente de gust, calitate in ceasca. In anii acestia am cunoscut destui bautori de Nespresso (deci cu un nivel financiar ok, de obicei si de educatie tot ok), care au fost tare surprinsi citind forumul ca pot bea o calitate mai buna ca cea din capsule sau din cafenele, la preturi mai mici decat nespresso. Si au facut saltul chiar pana la HX sau DB. Altii au abandonat datorita "greutatii" procesului de preparare. Punctul comun a fost surpriza initiala! "Nimeni" nu se astepta sa existe ceva peste Nespresso, poate doar un automat Jura de 2000E :)
Decizia unui espresso clasic versus doppio este a fiecaruia. Poti foarte bine si la Dolce Gusto sa nu te calicesti si sa folosesti doua capsule una dupa alta, pentru un doppio. Cum si la semiautomat poti folosi 7g. Ca forumistii beau doppio in majoritate nu are nicio legatura cu romanul profund care face o cana de cafea dintr-o capsula de 7g. E decizia fiecaruia care vine din preferinte, educatie in cafea, disponibilitate financiara, gusturi. La fel cum o conversie de unitati de masura se face respectand sistemul international, si o conversie de costuri capsule / mod traditional trebuie facuta luand in calcul pretul per kg al cafelei din capsula.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Mihai L - 04-01-2015
Ar mai fi o varianta de calcul: espresso dopio vs doua capsule dolce gusto.
Caz in care "economia" se vede mult mai clar. :D
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - amarok - 04-01-2015
I acest caz "economia anuala" e de app 600 lei, iar la 3 cafele / zi iti amortizezi jucariile inainte de terminarea garantiei...
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - RaduCarutasu - 04-01-2015
Apropo de sensul care marcheaza o evolutie , in domeniul cafelei !
O familie , foarte apropiata si draga mie , are acasa un superautomat de cafea , o bijuterie de design si tehnologie , incorporat in mobila de bucatarie si pentru care a platit in jurul a 2000 Euro .
Beau , destul de des cafea la mine acasa si la birou .
Cand au vazut cat de mare este diferenta de gust , au renuntat la cafeaua boabe preambalata si , de mai bine de un an , cumpara boabe proaspat prajite de la prajitori locali . Si asa , Lelit-ul de la birou si rasnita MDF scot rezultate de necomparat cu superautomatul .
O alta familie , la la fel de apropiata , impreuna cu care am si vizitat templul capsulelor din Viena , are acasa o super dotare dedicata capsulelor .
La fel , cand vin pe la mine , primul lucru pe care il spun este : " - Bem si noi o cafea din aia bunaaa ?"
Putin mai devreme m-au sunat sa ma intrebe cum ajung la ..... Origo .
Au renuntat sa bea o capsula acasa si au plecat inspre cafeneaua pe care le-am recomandat-o ca fiind una in care se bea o cafea de foarte buna calitate .
Colegii de la birou , care toata saptamana beau doar cafea preparata din boabe proaspat prajite si rasnite si in weekend mai poposesc pe la locul de munca si isi beau cafeaua .
Uneori mai iau aparatele de la birou si in deplasarile lor la cate o cabana . Toti au acasa automate cu capsule de care au cam uitat !
Pasi mici dar categorici intr-o anume directie .
Es EVOLUTIA de la cafeaua de la supermarket , prajita , preambalata frumos , ca un cadou pretios si cu termene de valabilitate de ordinul anilor , de la capsulele superparfumate si aromate spre CAFEAUA PROASPAT PRAJITA SI RASNITA LA UTILIZARE .
Nu am la dispozitie niciun exemplu in sens invers .
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
Ba da, cel mai prost om de pe netul romanesc, unu' de-si zice zoso :D Am ras cu lacrimi cand am citit cum se chinuia Liviu sa-i explice sa nu faca pasul, dar ala nimic, batman, batman . Mi-e lene sa stau acum sa caut, dar cine vrea sa rada nitel poate sa sape cu google dupa discutia aia. Deci exemple exista in ambele directii.
Am mai spus insa, nu exista si nu poate exista o dezbatere in privinta calitatii oferite de capsule vs espresso traditional. Dar nu toata lumea ia decizii doar bazate pe calitate, in fapt sunt foarte putini oamenii care fac asta chiar si cand isi pot permite sumele necesare. Discutia capsule vs espresso traditional are cel putin sase niveluri (sau capitole sau cum vrem sa le spunem) iar calitatea este doar unul dintre ele.
A ne cantona doar pe el inseamna de fapt sa refuzam discutia intr-un mod ceva mai elegant.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - CosminN - 04-01-2015
Când ești băutor de espresso si lași calitatea băuturii in detrimentul comodității sau a altor factori, atunci nu ești băutor de espresso.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 13:26)Lyvyoo Wrote: Adri@n, nu stiu ce s-a intamplat cu fostul tau Classic de cand l-ai schimbat
E ceva timp de atunci dar l-am vandut in perfecta stare de functionare. Chestia e ca eu (ca si alti useri de pe-aici - vezi exemplele date de tine) nu pot fi un etalon in privinta felului in care trateaza romanul mediu un aparat electrocasnic. Daca discuti cu unul dintre angajatii vreunui mare service de electrocasnice te crucesti ce auzi.
Afirmatia mea referitoare la durata medie de viata nu se refera la pasionatii care stiu sa monteze un PID samd. Eu vorbesc despre durata medie de viata care s-ar masura daca espressso-ul facut traditional ar deveni o prezenta comuna in casele romanilor, cum sunt acum aparatele nespresso, tasimo samd.
Cred ca am fost extrem de generos cand am spus 5 ani.
(04-01-2015, 13:26)Lyvyoo Wrote: O prastie de Krups, Bosch sau DeLonghi pentru capsule, se poate strica si ea oricand. Poate ca reparatia ar costa mai putin, avand in interior doua fire, doua paie, dar nici pe aparatele semiautomate mici nu putem vorbi de costuri mari, caci nu au placi electronice ca automatele. Sa zicem 150 de lei un cost mediu pentru ceva mai grav (o electrovalva, un OPV, o rezistenta), si asta o data in deceniu.
Cat costa real in momentul de fata o electrovalva de Gaggia Classic? Cat este manopera la service-ul agreat de importator?
Reiau argumentul de mai sus: discutam despre ce s-ar intampla in situatia in care romanul ar pune la gunoi "tepusele" Nespresso samd si ar trece pe semiautomate mici, nu despre electrovalve cumparate de pe ebay si schimbate in regim DIY.
La pretul la care i-ar schimba service-ul electrovalva la un GC, romanul Gheorghe
isi ia un Dolce Gusto nou in promoptie la OMV si ii mai ramane de cateva capsule...
(04-01-2015, 13:26)Lyvyoo Wrote: Decizia unui espresso clasic versus doppio este a fiecaruia. Poti foarte bine si la Dolce Gusto sa nu te calicesti si sa folosesti doua capsule una dupa alta, pentru un doppio. Cum si la semiautomat poti folosi 7g. Ca forumistii beau doppio in majoritate nu are nicio legatura cu romanul profund care face o cana de cafea dintr-o capsula de 7g. E decizia fiecaruia care vine din preferinte, educatie in cafea, disponibilitate financiara, gusturi. La fel cum o conversie de unitati de masura se face respectand sistemul international, si o conversie de costuri capsule / mod traditional trebuie facuta luand in calcul pretul per kg al cafelei din capsula.
Aici eu zic ca faci greselala pe care au facut-o Marx si Engels :D. Si ei au pus pe hartie chestii care macar pana la un punct pareau logice, corecte samd dar care nu aveau de fapt nimic in comun cu realitatea.
Da, un "capsulist" care vrea sa bea un doppio ar trebui sa puna doua capsule DAR N-O FACE. La fel, un espressoman poate foarte bine sa bea doar single, dar experienta practica (banuiesc ca a ta e similara cu a mea din acest punct de vedere) ne spune ca aproape nimeni n-o face, practic toti beau doppio.
Cu alte cuvinte, IN MOD REAL (nu teoretic) un "capsulist" care acum cumpara marfa din Carrefour ar trece de la 1 capsula = 1 espresso la 14-20g de cafea proaspat prajita = un espresso. A crede altceva inseamna pur si simplu sa ne furam singuri caciula.
Oricum, am avut si eu acum un pic de timp sa citesc toata discutia pe care ai avut-o cu cei de pe forumul de console, nu doar postul la care ne-ai dat link. Vad ca acolo se mentioneaza capsule Tassimo cumparate la pretul de 500 capsule = 19 euro. La scorul asta deja discutia noastra despre doppio-uri samd devine fara obiect, capsulele castigand disputa de pret la o diferenta ametitoare.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 20:16)CosminN Wrote: Când ești băutor de espresso si lași calitatea băuturii in detrimentul comodității sau a altor factori, atunci nu ești băutor de espresso.
Fratilor, incercati sa cititi toata discutia si sa-i intelegeti premizele inainte de a posta, altfel nu ajungem nicaieri. Repet, discutam DIN PUNCTUL DE VEDERE AL UNUI "CAPSULIST" CARE AR VREA SA TREACA LA ESPRESSO. nu viceversa
Exemplul cu individul ala (Liviu poate confirma ca exista, imi aduc aminte cu cata insistenta a cautat sa-l treaca strada inapoi :D ) l-am dat doar pentru ca Radu spunea ca nu exista nimeni care sa treaca de la espresso la capsule.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 02:49)Mihai L Wrote:(04-01-2015, 02:39)Adri@n Wrote: Revin insa cu ideea extrem de importanta ca discutia nu este despre ce am alege noi ci despre ce ar alege un actual utilizator de capsule. Daca ignoram aceasta premiza nu ajungem nicaieri.Fals.
Problema se pune astfel: ce ar alege un actual utilizator de capsule IN CUNOSTINTA DE CAUZA?
Lipsa de informatii e problema cea mai mare; si aici pe forum sunt destui care au sarit la un setup destul de ridicat doar pentru ca au aflat informatii de pe forum care le-au schimbat viziunea asupra cafelei.
(04-01-2015, 13:26)Lyvyoo Wrote: Mihai L avea dreptate, dar din pacate ne este greu sa aducem "capsulati" in discutia noastra. Si asta am spus-o si eu pe blog sau forum - clientii capsulelor ar putea alege altfel daca ar avea la dispozitie (sau inspiratia sa caute) informatia completa legata de alternative, costuri, diferente de gust, calitate in ceasca. In anii acestia am cunoscut destui bautori de Nespresso (deci cu un nivel financiar ok, de obicei si de educatie tot ok), care au fost tare surprinsi citind forumul ca pot bea o calitate mai buna ca cea din capsule sau din cafenele, la preturi mai mici decat nespresso. Si au facut saltul chiar pana la HX sau DB. Altii au abandonat datorita "greutatii" procesului de preparare. Punctul comun a fost surpriza initiala! "Nimeni" nu se astepta sa existe ceva peste Nespresso, poate doar un automat Jura de 2000E :)
Cum sa aiba dreptate Mihai L? Cand noi exact asta facem, cel putin de cand am intrat si eu in discutie: intoarcem pe toate fetele orice argument pro si contra legat de prapaditele astea de capsule.
Cred ca si cel mai capsoman om care citeste discutia asta isi poate face cat de cat o idee si poate lua o decizie in cunostinta de cauza. Mai ales ca pe mine cel putin nu cred ca ma poate acuza vreun "capsulist" de lipsa de obiectivitate.
A, ca romanul mediu nici nu ajunge sa citeasca asa ceva din cauza ca la Tv ii iau mintile reclamele la Dolce Gusto, asta e alta poveste. Exact asta ii explicam eu Andrei, iar ea m-a luat cu chestii gen "cunoscatorii stiu de unde sa cumpere semiautomate, ca la Ferrari" :D
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Mihai L - 04-01-2015
Eu sunt de parere ca aceasta discutie are mai multe aspecte, insa "unii" se blocheaza doar pe costuri. :P
As zice ca e important sa afle cat mai multa lume ce ascunde fiecare optiune si sa poata lua o decizie in conformitate cu dorintele si buzunarul fiecaruia
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - RaduCarutasu - 04-01-2015
(04-01-2015, 20:07)Adri@n Wrote: Ba da, cel mai prost om de pe netul romanesc, unu' de-si zice zoso :DAm afirmat doar ca eu nu am la dispozitie exemple in sens invers .
Quote:l. Dar nu toata lumea ia decizii doar bazate pe calitate, in fapt sunt foarte putini oamenii care fac asta chiar si cand isi pot permite sumele necesare. Discutia capsule vs espresso traditional are cel putin sase niveluri (sau capitole sau cum vrem sa le spunem) iar calitatea este doar unul dintre ele.
A ne cantona doar pe el inseamna de fapt sa refuzam discutia intr-un mod ceva mai elegant.
Din pacate , pentru cei care nu iau decizii pe baza de calitate , nu cred ca vor avea parte de argumente in favoarea optiunilor lor , indiferent pe cate niveluri sau capitole am putea purta discutia .
Daca te uiti pe semnaturile majoritatii membrilor acestui forum , vei constata ca aici s-au inscris si dezbat persoane care au luat decizii bazate pe calitate .
Daca , pana in prezent , nu ai obtinut reactiile pe care le asteptai si pentru care , cu insistenta , ai reluat dezbaterea , nu inseamna ca nu putem discuta intr-un mod elegant .
Comparand limbajul acestu forum , incluzand chiar si replicile mai acide , pot afirma , fara teama de a gresi , ca ne situam la un nivel " de limbaj academic " comparativ cu ce am citit pe forumul gamerilor .
Pe acel forum ai gasi foarte multi sustinatori ai capsulelor si al aparatelor dedicate acestora , aici insa membrii cauta altceva la cafea si asteapta altceva in ceasca fata de ce poate oferi o capsula , care nu este altceva decat o nuca mare frumoasa , la exretior , dar cu miezul uscat si ranced , la interior .
Piata este mare si este loc pentru toata lumea !
Ce nu reusesc sa inteleg este insistenta cu care revii asupra acestui subiect , in conditiile in care ai in semnatura niste super aparate ( apropo in cat timp se incalzeste expresorul , avand in vedere dimensiunea boilerului ? ).
Pentru mine este clar ca ai depasit , de mult , etapa " fastcoffee" sau cea de " junk coffee ".
Imi este clar motivul pentru care unii colegi sunt iritati cand se repune in discutie un subiect care , se pare , nu prezinta niciun interes pentru majoritatea membrilor activi ai acestui forum , a celor care posteaza cu regularitate .
Noi cautam aici solutii de a " stoarce " tot ce este mai bun in boaba de cafea , in conditiile in care am aflat ca doar in stare proaspata ( de prajire si rasnire ) se poate obtine acest lucru .
Aici lumea vrea un shot de 25 -60 ml , tras in 25 - 30 de sec , la 8 -10 bari ori un cappuccino sau latte facute cu crema si nu cu clabuci din lapte si nu o apa fierbinte cu bulbuci ( mai fini sau nu ) obtinuta in 5-7 sec la nu stiu ce presiune .
Eu , recunosc , de aici am aflat ce este cu adevarat cafeaua .
De aici am aflat care este potentialul acesteia.
Am investit mult in echipamente , am urmat si un curs la BSOC , sunt constient ca am in ceasca un rezultat excelent , dar stiu ca nu am ajuns la capatul drumului . Abia acum a inceput calatoria in lumea gusturilor .
Or , cu aceste ganduri , experiente si dorinte cum sa pot sa discut apreciativ despre ceva care m-ar limita si nu m-ar lasa sa experimentez nimic .
Ce poti experimenta cu capsulele ?
Ce surprize iti pot ospferi acestea ( in afara faptului ca nu stii ce se afla inauntru ) ?
Din dele ce se dezbat cu intensitate pe forum , rezulta ca majoritatea membrilor activi sunt interesati de aceleasi aspecte legate de cafea , nu crezi ?
Din ce ai postat , ai aparate performante de dinainte de anii '90 .
Cred ca experienta , dobandita de atunci si pana in prezent , este una care ar putea fi pusa in slujba unor cauze mai bune . Majoritatea venita pe forum nu are nici pe departe cunostintele pe care le-ai acumulat tu de atunci .
Cei interesati de capsule gasesc atata literatura laudativa si apreciativa pe net , incat cred ca inca o dezbatere , aici , nu ajuta pe nimeni .
Bautorii de capsule nu citesc acest forum . Il prefera , clar , pe cel al gamerilor , sau cred mai degraba ca nu sunt interesati de subiect .
In momentul in care devin preocupati , incep sa citeasca si cu siguranta vor gasi ceva lucruri interesante pe aici .
Acestea fiind zise , ma abtin sa mai comentez pe aceasta tema deoarece , pentru mine , subiectul este lipsit de interes .
Seara minunata tuturor !
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
Nu poti sa zici ca as fi eu ala blocat pe un aspect, cand sunt cam singurul care a adus in discutie lucruri ca disponibilitatea materiei prime, repetabilitatea rezultatelor samd adica motive care, din pacate, ii determina pe multi sa ramana la capsule cu toate ca si-ar putea permite o solutie net superioara calitativ.
Pretul ramane din pacate foarte relevant intr-o tara ca Romania, unde nivelul de trai este scazut iar economia nu da semne ca ar avea prea multe sanse sa se redreseze in viitorul apropiat.
In plus, este si aspectul cel mai disputat, din varii motive, unele tinand strict de probleme specifice pietei romanesti.
De fapt, singurul aspect pe care s-a incercat blocarea discutiei a fost calitatea, desi acolo nu exista practic nici un dubiu.
RE: Trecere de la Tassimo la Gaggia Classic + Gaggia MDF ? - Adri@n - 04-01-2015
(04-01-2015, 21:19)RaduCarutasu Wrote: Daca , pana in prezent , nu ai obtinut reactiile pe care le asteptai si pentru care , cu insistenta , ai reluat dezbaterea , nu inseamna ca nu putem discuta intr-un mod elegant .
Comparand limbajul acestu forum , incluzand chiar si replicile mai acide , pot afirma , fara teama de a gresi , ca ne situam la un nivel " de limbaj academic " comparativ cu ce am citit pe forumul gamerilor .
Ai citit discutia pe care a avut-o Liviu acolo la prima "incarnare"? :D (daca n-a fost el imi cer scuze anticipat, dar limbajul folosit era identic, argumentele la fel etc) Abia azi am apucat si eu si zic ca a fost destul de civilizata pana in momentul in care aia au inceput sa dea dovada de obtuzitate iar Liviu n-a mai rezistat si le-a facut jucariile porcarii sau ceva de genul asta.
Nu are sens sa facem comparatii cu ce s-a intamplat aici pentru ca a existat conjunctura nefavorabila a mutarii discutiei de pe blog, fapt care a contrariat si a facut oamenii sa interpreteze gresit niste afirmatii de-ale mele. Asta e, se mai intampla, n-a fost nimeni rau intentionat pur si simplu a lovit ceasul rau, cum zice vorba stramoseasca.
(04-01-2015, 21:19)RaduCarutasu Wrote: Pe acel forum ai gasi foarte multi sustinatori ai capsulelor si al aparatelor dedicate acestora , aici insa membrii cauta altceva la cafea si asteapta altceva in ceasca fata de ce poate oferi o capsula , care nu este altceva decat o nuca mare frumoasa , la exretior , dar cu miezul uscat si ranced , la interior .
Piata este mare si este loc pentru toata lumea !
Ce nu reusesc sa inteleg este insistenta cu care revii asupra acestui subiect , in conditiile in care ai in semnatura niste super aparate
Acum serios, ai impresia ca eu proslavesc capsulele? :D Nu pot sa cred asa ceva.
Ce ma preocupa pe mine este amploarea de masa a fenomenului capsulelor, puternic sustinut de marketingul agresiv al unor firme colosal de puternice. Si mi se pare clar ca acesta nu poate fi combatut nici propunand calcule economice fundamental gresite, nici facand apologia calitatii cu orice pret.
La cum vad eu lucrurile, important ar fi ca un "capsulist" sa gaseasca aici argumente pertinente si calcule bazate pe realitate. As zice ca, pana acum cateva zile, doar argumentul calitatii era expus corect (dar apoi prezentat gresit drept "singurul care conteaza pentru orice om care se respecta - nu astea fiind cuvintele, dar asta fiind ideea). Iar calculul economic era fundamental gresit.
(04-01-2015, 21:19)RaduCarutasu Wrote: ( apropo in cat timp se incalzeste expresorul , avand in vedere dimensiunea boilerului ? ).
Sunt destule modele de LSM 85, al meu este DB cu boilerul de aburi de 2 litri. Este si ultimul care se incalzeste, tot procesul dureaza vreo 15 minute dar oricum nu fac nici o extractie pana nu se incalzesc bine cestile din suportul de sus, portafiltrul samd.
Eu beau espresso doppio cu o lingurita foarte mica (Alessi alea mici) de zahar, nu mi s-a mai intamplat de mult sa nu stea zaharul macar 3 secunde pe crema sau sa se scufunde inainte sa se ude bine.
(04-01-2015, 21:19)RaduCarutasu Wrote: Imi este clar motivul pentru care unii colegi sunt iritati cand se repune in discutie un subiect care , se pare , nu prezinta niciun interes pentru majoritatea membrilor activi ai acestui forum , a celor care posteaza cu regularitate .
Mie imi este neclar de ce se persista la noi, la 25 de ani de la caderea lui Ceausescu, in mentalitatea totalitara de tip "o dezbatere care nu ma intereseaza pe mine nu trebuie sa existe"?
Postez pentru a treia oara linkul asta: http://coffeesnobs.com.au/general-coffee-related/39232-who-here-actually-likes-nespresso.html
Spune-mi te rog, vezi undeva aceasta iritare? Eu nu. Poate asta inseamna totusi ca este ceva gresit in atitudinea pe care o au unii membri de aici apropo de o dezbatere civilizata pe tema capsulelor?
(04-01-2015, 21:19)RaduCarutasu Wrote: Or , cu aceste ganduri , experiente si dorinte cum sa pot sa discut apreciativ despre ceva care m-ar limita si nu m-ar lasa sa experimentez nimic .
Cine spune ca ar trebui sa discuti apreciativ despre capsule? Eu in nici un caz. Dimpotriva, ma asteptam de la oameni ca tine sa caute si sa gaseasca argumente PERTINENTE impotriva capsulelor, pe alte teme decat calitatea in ceasca (unde evident ca nu exissta dubii). Nicidecum sa refuze dezbaterea.
(04-01-2015, 21:19)RaduCarutasu Wrote: Din ce ai postat , ai aparate performante de dinainte de anii '90 .
Nu stiu de unde ai dedus asta, ca eu cu siguranta n-am zis asa ceva :D. E drept insa ca nu este foarte departe, dar mi-as fi dorit eu sa-mi fi putut procura un semi-automat inainte de 1989 :D. Atunci s-ar fi putut atinge culmea maiestriei de barista, daca reuseai sa faci espresso din nechezol =))
(04-01-2015, 21:19)RaduCarutasu Wrote: Cei interesati de capsule gasesc atata literatura laudativa si apreciativa pe net , incat cred ca inca o dezbatere , aici , nu ajuta pe nimeni .
Nu gasesc literatura, gasesc marketingul lui Tassimo si Nespresso, advertorialele bloggerilor piscotari gen Raluxa etc etc etc.
De-asta zic eu ca gresesti si de-asta sustin ca o dezbatere civilizata si la obiect ar fi foarte utila.